כל הפרטים על הצטרפות החינוה''ע ובני יוסף לאופק חדש

[חוחית]

אז מורה שהיתה בחלת ב2022 הרויחה מזה, בעצם?

 

[טילון]

לא נראה לי שזה יעזור לה.

 

[מה שאני]

לי אמרו שאם אכנס בלי BA אלא בדרגת בכיר אקבל לכה"פ שתי דרגות יותר מאשר אם אכנס עם BA (לצורך העניין 4.5 ולא 2.5)
ויש כרגע על השולחן בוועדות הכנסת תקנה חדשה הקובעת לפיה אם עשו המרה מחדש לאחר קבלת התואר לא יורידו דרגה ויוצא ששווה לחכות שנה ולהוציא תעודה רק לקראת שנה"ל הכעל"ט וכך אהיה בשתי דרגות יותר בתוך כשנה מה שברגיל לוקח כשש שנים

@טילון האמנם?

 

[miriamma]

לצערי זה ככל הנראה נכון.
מצד שני, מורה עם עשר שנות וותק לא בחינוך החרדי כנראה היה מתחיל מההתחלה באופק חדש בדרגה 1 בלי המרה, ורק בשנה העשירית הוא היה מגיע לדרגה 4.
ככה שזה לא אפליה לרעה של המורים החרדים, אלא ביטול הטבת יתר שהיתה עד כה לאלו שעברו מהעולם הישן לאופק חדש לפני ההסכם האחרון.

השאלה האם אין איזו אפשרות לעדכן את החכי"ם החרדים על העוול הזה ושהם ידאגו שטבלת ההמרה תהיה של שנת 2016

נקודה למחשבה: מה היה דחוף למשרד החינוך לעשות טבלת המרה מחודשת הרי 99.9 מחילונים באופק חדש השאלה עם לא עשו א"ז בשביל אחיהם החרדים {אולי}?

 

[טילון]

@טילון האמנם?

העניין הוא כזה:
בעיקרון, אחד מתנאי הסף כדי להיכנס לאופק הוא BA.
עד היום, כשהכניסו מורים ללא תואר לאופק חדש, הם היו צריכים להתחייב להשלים את התואר בתוך 4 שנים, ואז כשהשלימו עשו להם המרה מחודשת, שבסופו של דבר הובילה לדרגה נמוכה יותר מאשר אילו היו נכנסים לאופק חדש עם BA.
ההסדר הזה מבוטל בהסכם החדש, אלא אם חותמים על התחייבות להשלים את התואר עד ה30.6.23.

מה יקרה למי שלא יספיק (או לא ירצה) לחתום?
כאן יש שתי אפשרויות-
או שלא יתנו לו להיכנס בכלל לאופק, כי הוא לא עומד בתנאי הסף .(ואז הוא מפסיד בגדול)
או שישנו את הכללים כך שהוא יוכל להיכנס, אבל בלי כל הקטע של ההמרה המחודשת. (ואז אם ישלים את הBA קצת אחרי הכניסה לאופק הוא ירוויח בגדול- גם נכנס עם דרגה גבוהה יותר, וגם לא יפסיד הרבה זמן את התוספת לשכר של הBA)

איזו אפשרות תקרה? אין לי מושג. מקווה שיעדכנו בקרוב כי זה משמעותי מאד להרבה מורות.

 

[טילון]

השאלה האם אין איזו אפשרות לעדכן את החכי"ם החרדים על העוול הזה ושהם ידאגו שטבלת ההמרה תהיה של שנת 2016

זה לא עוול (העוול האמיתי הוא שעד היום החינוך החרדי לא היה באופק). זה רק שלילת הטבת יתר שהיתה עד היום.
למה שמורה חרדית תיכנס פתאום לאופק חדש עם שתי דרגות מעל הדרגה שיש לעמיתיה החילונים עם אותו הוותק?
(כלומר- אני לגמרי מפרגנת לה. אשמח מאד שזה יקרה. אבל זה לא תיקון של אפליה אלא להפך)

נקודה למחשבה: מה היה דחוף למשרד החינוך לעשות טבלת המרה מחודשת הרי 99.9 מחילונים באופק חדש השאלה עם לא עשו א"ז בשביל אחיהם החרדים {אולי}?

העניין הוא שטבלת ההמרה היא בעצם טבלת השכר. טבלת המרה נמוכה יותר היא בעצם טבלת שכר נמוכה יותר.
ברור שהסתדרות המורים רצו להעלות אותה...

 

[miriamma]

השאלה האם אין איזו אפשרות לעדכן את החכי"ם החרדים על העוול הזה ושהם ידאגו שטבלת ההמרה תהיה של שנת 2016

נקודה למחשבה: מה היה דחוף למשרד החינוך לעשות טבלת המרה מחודשת הרי 99.9 מחילונים באופק חדש השאלה עם לא עשו א"ז בשביל אחיהם החרדים {אולי}?

לצערי זה ככל הנראה נכון.
מצד שני, מורה עם עשר שנות וותק לא בחינוך החרדי כנראה היה מתחיל מההתחלה באופק חדש בדרגה 1 בלי המרה, ורק בשנה העשירית הוא היה מגיע לדרגה 4.
ככה שזה לא אפליה לרעה של המורים החרדים, אלא ביטול הטבת יתר שהיתה עד כה לאלו שעברו מהעולם הישן לאופק חדש לפני ההסכם האחרון.

לא הבנתי גם למורה לא מהחינוך החרדי יש המרה כמו החרדי ולא היה מתחיל מדרגה 1

 

[טילון]

לא הבנתי גם למורה לא מהחינוך החרדי יש המרה כמו החרדי ולא היה מתחיל מדרגה 1

אם הוא התחיל לעבוד אחרי שהתחילה רפורמת אופק חדש הוא נחשב מורה חדש ברפורמה, ומתחיל אוטומטית בדרגה 1.
אם הוא עבד במשרד החינוך עוד לפני הרפורמה באמת עשו לו המרה, אבל אני לא וידעת אם היא היתה יותר גבוהה מהמרה לפי הטבלה של 2022.

 

[טילון]

בעצם במחשבה שנייה זה כן עוול בחלק מהמקרים (בעיקר למחנכים ביסודי, שגם יש להם מקדם המרה נמוך וגם אין להם בשכר להמרה תוספת הכשרה. התייחסתי לדוגמה שהביאו פה של מורה שנכנסת בדרגה 4 במקום 5.5 עם 10 שנות וותק אבל לא תמיד זה המצב)
נניח כמו בדוגמה הזאת-

אמנם אין 3 שעות חינוך, אבל בסיס המשרה שונה, כך שמשרה מלאה כוללת 26 שעות פרונטליות ולא 30. זה די מתקזז.
לגבי גמול החינוך- הוא לא זהה. בעולם הישן הוא 10% מהשכר, ובאופק חדש הוא או 10% מהשכר (שכמובן גבוה יותר מבעולם הישן), או 1000 ש"ח- הגבוה מבניהם.

לצורך הדוגמה נניח מחנכת ביסודי עם ב"א, 10 שנות ותק ו10 גמולים.
היא נכנסת לאופק בדרגה 2 ללא משרת אם, ו2.5 אם יש לה משרת אם.
אם יש לה משרת אם:
השכר בעולם הישן בהנחה שהיא עובדת 21 שעות, ויחד עם 3 שעות חינוך יש לה 80% משרה, ויחד עם תוספת אם היא מגיעה ל90%:
צפה בקובץ המצורף 1375689
באופק חדש, ללא שעות חינוך היא עדיין 80% משרה (ליתר דיוק- 80.56%) כי בסיס המשרה הוא 26 שעות פרונטליות ולא 30, כך שהיא עדיין זכאית למשרת אם, ואחוז המשרה שלה יהיה 86.11%.
נכניס במחשבון בדרגה 2.5:
צפה בקובץ המצורף 1375692
כלומר- תוספת של כ2000 ש"ח למשכורת.

אם אין לה משרת אם (נישאר עם אותם אחוזי משרה, ופשוט נניח שאין לה ילדים מתחת לגיל 14):
בעולם הישן:
צפה בקובץ המצורף 1375694

ובאופק חדש בדרגה 2:
צפה בקובץ המצורף 1375695
כלומר- תוספת של כ1500 ש"ח למשכורת.

זה נכון שזה מגיע יחד עם שעות שהייה ושעות פרטניות, אבל דווקא למחנכת זה לא אמור לשנות כ"כ- היא הרי ממילא עובדת הרבה מעבר לשעות הפרונטליות שלה...

למה אחרי 10 שנים היא צריכה להיכנס בדרגה 2-2.5, בעוד שאילו היתה נכנסת מההתחלה לאופק ועושה את כל הגמולים שעשתה היא היתה מגיעה אחרי 10 שנים לדרגה 4?

 

[miriamma]

דיברתי עם אחד העוזרים של ח"כ מש"ס הסברתי לו את העניין שיוצא שיש עוול למצטרפים החדשים לרפורמה

הוא שאל אותי אם אפשר לכתוב את הכל מסודר עם דוגמאות שגם מי שלא מבין גדול באופק חדש יבין את העניין וכך יוכלו החכים החרדים לטפל בעניין

אשמח עם מישהו שמבין מאוד כמו "טילון " יוכל לסדר את הכל בקובץ מסודר שנוכל לפנות לחכים החרדים
זה ממש חסד גדול

 

[פזמון]

אם תרצו אפשר להעביר לשר החינוך החרדי קובץ מסודר

 

[טילון]

דיברתי עם אחד העוזרים של ח"כ מש"ס הסברתי לו את העניין שיוצא שיש עוול למצטרפים החדשים לרפורמה

הוא שאל אותי אם אפשר לכתוב את הכל מסודר עם דוגמאות שגם מי שלא מבין גדול באופק חדש יבין את העניין וכך יוכלו החכים החרדים לטפל בעניין

אשמח עם מישהו שמבין מאוד כמו "טילון " יוכל לסדר את הכל בקובץ מסודר שנוכל לפנות לחכים החרדים
זה ממש חסד גדול

אשתדל לכתוב בצורה מסודרת בל"נ

 

[miriamma]

תודה רבה !

זה ממש מצוות צדקה וחסד

יש"כ גדול לכל התורמים מנסיונם הרב חשוב שכל מי שיש לו קשר ללשכות החכים והשרים לנדנד (בצורה מכובדת) עד שימצא לזה פתרון

 

[miriamma]

בעצם במחשבה שנייה זה כן עוול בחלק מהמקרים (בעיקר למחנכים ביסודי, שגם יש להם מקדם המרה נמוך וגם אין להם בשכר להמרה תוספת הכשרה. התייחסתי לדוגמה שהביאו פה של מורה שנכנסת בדרגה 4 במקום 5.5 עם 10 שנות וותק אבל לא תמיד זה המצב)
נניח כמו בדוגמה הזאת-

למה אחרי 10 שנים היא צריכה להיכנס בדרגה 2-2.5, בעוד שאילו היתה נכנסת מההתחלה לאופק ועושה את כל הגמולים שעשתה היא היתה מגיעה אחרי 10 שנים לדרגה 4?

זה עוול שזועק לשמיים יוצא שכל התוספת 2022 שהשיגה הסתדרות המורים תגיע רק למורים מהמגזר הכללי ולא למורי המגזר החרדי
בקיצור משרד האוצר גאון ...

 

[ש.ז.י.]

תוספת 22 לא נכנסת לטבלה אלא נשארת כשורה נפרדת
ולכן מי שנכנס עכשיו כן יהנה ממנה- מחלקה לא מכולה

 

[הקרמלין במוסקבה]

זה עוול שזועק לשמיים יוצא שכל התוספת 2022 שהשיגה הסתדרות המורים תגיע רק למורים מהמגזר הכללי ולא למורי המגזר החרדי
בקיצור משרד האוצר גאון ...

לא הבנתי
על בסיס איזה קטריון יש כאן אפליה ?
אם הבנתי נכון 'הסכם השכר' של 2022
לא יחול על מורים בחינוה''ע ומעיין החינוך
למה ? על בסיס מה יש קטריון שנחתם אי שם באוגוסט 2022 שההסכם החדש לא יחול על הרשתות ?
ברגע שיש 'אופק' הרי הכל אמור להיות דומה
לא כך ?

 

[ש.ז.י.]

התוספת תחול על כוווווולם

אבל,
ככל שהשכר בטבלאות השכר גבוה יותר, שכר ההמרה של המורה משובץ בדרגה נמוכה יותר
תוצאה- כל המשכורות אכן עלו בכל דרגת שכר, אבל מי שנכנס לאחר העליה נכנס בדרגה נמוכה יותר
כך שחלק מהתוספת בודאי מתקזז,
כמה בדיוק? צריך לבדוק לפי נתונים אישיים,

ככלל, נראה לי (@טילון - אשמח אם תתקני אותי)
המורים הצעירים מרוויחים יותר מההסכם החדש ולכן למרות הורדת דרגה, תהיה להם תוספת שכר יפה.
הותיקים?????

 

[טילון]

ככלל, נראה לי (@טילון - אשמח אם תתקני אותי)
המורים הצעירים מרוויחים יותר מההסכם החדש ולכן למרות הורדת דרגה, תהיה להם תוספת שכר יפה.
הותיקים?????

לכולם תהיה תוספת שכר. לצעירים קצת יותר יפה, אבל גם למבוגרים תוספת מכובדת

 

[השרון]

האם בחישוב ההמרה מחשבים גם את
1.ההשלמה למינימום 2. גמול תואר?
תודה

 

[win watch]

אז מה בסוף מי שאין לה עדיין BA זה פחות טוב או יותר טוב
להצהיר שאני יעשה BA מהר או לא?