קורונה יוזמה שחשבתי לקידוש ש"ש עם האשמות על ציבורינו [אולי בצדק?]

[מעניינת]

הלואי שיהיה אצלנו אחדות בהירות ועקביות....

 

[שמיט]

אבל לצערנו רשות הרבים של בני ברק ושטיבלאכיה וצרכניותיה ומרכזי קניותיה (וגם בתי מדרשותיה ובתי כנסיותיה) לא היו נראים באמצע מגיפה בלשון המעטה.

האם מישהו חולק?

איך אפשר לחלוק על המציאות המרה הזו.
אין החי מכחיש את החי.

 

[yonatanr]

נוהל בדיקות הקורונה נקבע לפי אותם המודלים, כאשר נקבע למשל כי מי שבא במגע אם חולה ידוע או חזר מחו"ל סטטיסטית מהווה סיכון גבוה יותר לפתח מוקד התפרצות.
ברור שבדרך נדחות בדיקות רבות של חולים פוטנציאלים, אבל הסטטיסטיקה קובעת שבדיקתו דחופה פחות.

אלא שנוהל הבדיקות צריך היה לקחת בחשבון את פוטנציאל ההדבקה הגבוהה בעיר צפופה, ובדירות צפופות, ולתעדף חולים מחמת פוטנציאל ההדבקה הגבוהה באזור מגוריהם.

אני שוב חוזר ושואל.
אם בדיוק בגלל הנותנים שהובאו למעלה, היו מטילים סגר מוחלט על בני ברק עוד לפני שבועיים, איך היית מתייחסת לזה? אנטישמיות, שנאת חרדים, ועוד.

זאת מבלי להזכיר את הקמפיין הלא קיים בציבור החרדי (ואם ישנו, היינו בדומה לציבור הכללי רק במעטפת חרדית, אתרים תחנות רדיו וכו').
(לשם דוגמא רק בימים האחרונים נחשפתי בעקיפין מהתקשורת הכללית, לקמפיין מבצע אוהבים את סבא וסבתא מרחוק, שהתנהל בציבור הכללי.)

"ברור".
מעשה באדם שנכנס להתגורר בבית רעוע. מדי יום ביומו צעקו עליו שיפסיק להתגורר שם, התרגז שהם מפריעים לו, והניח אטמי אוזניים. המשיכו להראות לו פרצופים כועסים, עצם את העיניים. התחילו לנער אותו, התחמק מהם. יום אחד התמוטט הבית שהוא גר בו, והוא יצא פצוע וחבול. מה היתה הטענה שלו? "אתם אשמים! למה לא אמרתם לי?!"

יש אמצעי תקשורת שמקובלים בכל העולם, עיתונים, אינטרנט, רדיו וטלוויזיה. זכותנו המלאה לסתום את האזנים מרדיו, את העינים מתקשורת, ולא לקרוא עיתונים. אבל אל לנו לבוא בטענות 'שלא הסבירו לנו', כשאנחנו אלו שבוחרים בכך.

 

[אמא של אפרת]

אני שוב חוזר ושואל.
אם בדיוק בגלל הנותנים שהובאו למעלה, היו מטילים סגר מוחלט על בני ברק עוד לפני שבועיים, איך היית מתייחסת לזה? אנטישמיות, שנאת חרדים, ועוד.

"ברור".
מעשה באדם שנכנס להתגורר בבית רעוע. מדי יום ביומו צעקו עליו שיפסיק להתגורר שם, התרגז שהם מפריעים לו, והניח אטמי אוזניים. המשיכו להראות לו פרצופים כועסים, עצם את העיניים. התחילו לנער אותו, התחמק מהם. יום אחד התמוטט הבית שהוא גר בו, והוא יצא פצוע וחבול. מה היתה הטענה שלו? "אתם אשמים! למה לא אמרתם לי?!"

יש אמצעי תקשורת שמקובלים בכל העולם, עיתונים, אינטרנט, רדיו וטלוויזיה. זכותנו המלאה לסתום את האזנים מרדיו, את העינים מתקשורת, ולא לקרוא עיתונים. אבל אל לנו לבוא בטענות 'שלא הסבירו לנו', כשאנחנו אלו שבוחרים בכך.

אני אישית הייתי מוכנה לקבל הסגר על בני ברק.
אבל מסכימה שרבים אחרים היו כועסים על כך.
ולעניין התקשורת-- כשרוצים אותנו יודעים יפה גם להשיג אותנו.
ראית קמפיין הסברה טוב בעיתונות החרדית?
מבצע אוהבים מרחוק על לוחות המודעות?
חתימות רבנים???
את כל אלו ראיתי רק בימים האחרונים וחבל.

 

[yonatanr]

ראית קמפיין הסברה טוב בעיתונות החרדית?

משרד הבריאות פרסם כל הזמן מודעות בכל העיתונות החרדית. תראו לי עיתון אחד שלא פירסם מודעה של משרד הבריאות.

חתימות רבנים???
את כל אלו ראיתי רק בימים האחרונים וחבל.

חתימות רבנים - אכן, על אלו אנו בוכים.

 

[מרובע]

משרד הבריאות פרסם כל הזמן מודעות בכל העיתונות החרדית. תראו לי עיתון אחד שלא פירסם מודעה של משרד הבריאות.

זה לא היה מספיק הסברה אלא קובץ הוראות יבש.
כשתנובה או טרה רוצים לומר לנו משהו הם יודעים טוב, ומשרד הבריאות לא יודע?

 

[אהבת עולם]

ראית קמפיין הסברה טוב בעיתונות החרדית?

בוודאי.
עוד כשהקורונה היתה משהו שהיה קיים בערך רק בסין כבר היה כתוב בכל עיתון הנחיות התגוננות מקורונה (אני זוכרת כמה זה היה נראה לי תלוש אז) מאד כבר יש שני קווי קורונה שמתאימים לטלפונים כשרים (אחד רשמי של משרד הבריאות) , בסביבתי אנשים מאזינים להם נון סטופ, ואני מדברת על מנותקים מרדיו כמובן.
וזה גם במידה ואני לא קוראת עיתונים, לא שומעת חדשות במקווה ובבית הכנסת .

 

[מרובע]

בוודאי.
עוד כשהקורונה היתה משהו שהיה קיים בערך רק בסין כבר היה כתוב בכל עיתון הנחיות התגוננות מקורונה (אני זוכרת כמה זה היה נראה לי תלוש אז) מאד כבר יש שני קווי קורונה שמתאימים לטלפונים כשרים (אחד רשמי של משרד הבריאות) , בסביבתי אנשים מאזינים להם נון סטופ, ואני מדברת על מנותקים מרדיו כמובן.
וזה גם במידה ואני לא קוראת עיתונים, לא שומעת חדשות במקווה ובבית הכנסת .

זה מועיל רק לאוהבי נייעס.
צריך פרסום מאסיבי, משכנע ודרמטי, כמו שכל חברה עושה כשהיא רוצה את כספנו.

 

[מאיר-עיניים]

נסיון המענה לגופו של אדם, במקום להשיב לגוף הטענות, הוא צורת התחמקות ידועה.
קראתי את המאמר גם בלי לראות את התמונה שלו, והזדהיתי עם כל מילה.
אם יש לך תשובות לגופם של דברים - תענה.

אני לא אענה לגופו של ענין
כי המרחק בתפיסת עולמי רחוק כרחוק מזרח ממערב
מתפיסת עולמו של כותב המאמר, ומי שמזדהה איתו.

כמו שלא אתחיל להסביר לרוסי בפורום
למה צריך לשמור שבת.
צריך לזה סמינר של ערכים.

ובכללי-
אין טעם לנסות לחנך שוב ושוב את הציבור החרדי על היותו חרדי וכפוף לרבנים.
אנחנו עם קשה עורף וכך נשאר.
גם אם קשה לכם לראות את זה.
לנו יש דרך ברורה 'גם אם יאמר לך על שמאל שהוא ימין וכו''
גם אם תאמר שעפ"ל הרבנים טעו, אנחנו עדיין הולכים אחריהם.
לא יודעת אם תוכלו להבין את זה.
אך כבדו את זה שיש לנו דרך שונה משלכם.

יש גם חילונים שמכבדים חרדים,
למרות שהם לא כאלה.
למשרד הבריאות אנחנו נקשיב ונעשה - כי זה דיני נפשות.
אבל מוסר נקבל מספרי מוסר וגדולי ישראל ולא מניקים בפרוג.

 

[אהבת עולם]

זה מועיל רק לאוהבי נייעס.
צריך פרסום מאסיבי כמו שכל חברה עושה כשהיא רוצה את כספנו.

כשמישהו צריך לשכנע אותנו לקנות קוקה קולה, אני מבינה שצריך פרסומת.
אבל כשיש מגיפה עולמית ומשרד הבריאות צועק להשמע להנחיות גם צריך?

לדעתי , אף פרסומת לא היתה עוזרת . אנשים סביבי רגילים להמשיך בשאננות ולהתיחס להכל כהמלצות.
הדבר היחיד שעזר זה כשמספר המתים בעולם והחולים בארץ התחיל לטפס. פה אנשים יצאו מהשאננות.
ועל זה בדיוק המאמר מדבר : על היכולת להאמין לדברים לפני שהם קורים , להתכונן אליהם לפני ולא שניה אחרי.

אחרי הלוויה של הרב וואזנר , אנשים מסכימים שצריך לא לדחוף, אחרי כל אסון מפיקים לקחים . ככה זה עובד כנראה אצלינו . הנחיות לפני לא מתקבלות באמון, הן כנראה סתם חוקים דרקוניים.

סתם דוגמא קטנה, אני מכירה הרבה קבלנים ולא מהיום .
אבל בפעם הראשונה כשראיתי נהלי עבודה של קבלן חילוני הייתי בהלם ,
הוא הגיע (לתחילת עבודה!) בלי אף כלי או עובד, עבר על התוכנית במקום מול התוכניות שאושרו, וסירב להתחיל כי לפי נהלי XYZ צריך שתי יציאות חירום למקום שעובדים בו מעל 60 עובדים , לא משנה שכרגע אין עדיין אפילו 50 במקום.

ודאי שלא כל הקבלנים הם כאלו , וזו רק דוגמא. האם אצלינו מתיחסים לחוקים כחוקים או כצרות שיש להתמודד איתן?

זו תפיסה כזו , שיש פה פריץ שצריך להתמודד איתו , מה לעשות .

 

[yonatanr]

זה לא היה מספיק הסברה אלא קובץ הוראות יבש.
כשתנובה או טרה רוצים לומר לנו משהו הם יודעים טוב, ומשרד הבריאות לא יודע?

הנה פרסומות ביתד נאמן מלפני שבועיים (16/3), כשלא רוצים לראות, לא רואים.

 

[yonatanr]

אני לא אענה לגופו של ענין
כי המרחק בתפיסת עולמי רחוק כרחוק מזרח ממערב
מתפיסת עולמו של כותב המאמר, ומי שמזדהה איתו.

כמה נחמד לעצום עיניים ולאטום אזנים, ולחשוב שאני הכי חכם בעולם, אין מי שישווה וידמה לי, ואין לי אפילו צורך לענות לאחרים.

כמו שלא אתחיל להסביר לרוסי בפורום
למה צריך לשמור שבת.
צריך לזה סמינר של ערכים.

אם תהיה בפורום של רוסים, ותשכנע את כולם לשמור שבת, תצטרך לענות לשאלות. אם אתה לא עונה לשאלות, אל תנסה לשכנע.

ובכללי-
אין טעם לנסות לחנך שוב ושוב את הציבור החרדי על היותו חרדי וכפוף לרבנים.
אנחנו עם קשה עורף וכך נשאר.
גם אם קשה לכם לראות את זה.
לנו יש דרך ברורה 'גם אם יאמר לך על שמאל שהוא ימין וכו''
גם אם תאמר שעפ"ל הרבנים טעו, אנחנו עדיין הולכים אחריהם.
לא יודעת אם תוכלו להבין את זה.
אך כבדו את זה שיש לנו דרך שונה משלכם.

מאד מאד נחמד ומחמם את הלב לחשוב שאני החרדי היחיד, וכל אלו שיש להם טענות הם שונאי ישראל ושונאי חרדים, ולכן אין בכלל צורך לענות להם.
כמה חבל, שהאמת היא שונה.
אני לא אענה לך, כי אתה לא קורא בכלל את מה שאני כותב, אני אענה לאלו שקוראים אותך בפורום, ועשויים להשתכנע ממך.
האם כשמבקר המדינה כותב דו"ח ביקורת על הנעשה במדינה, הוא עושה את זה מתוך שנאתו למדינה וזדון ליבו, או מתוך אהבתו אליה, ורצונו לתקן את הדרוש תיקון?
מי ששונא את החרדים, לא ינסה לבקר אותם, ולא ינסה לתקן אצלם דברים, מבחינתו שכולם ישרפו.
רק חרדי שרוצה שהדרך המסורה לנו תמשיך להתקיים, ועיניו פקוחות לראות את הדרוש תיקון, מנסה להעיר את תשומת הלב הציבורית.
הדרך של 'קשי העורף' גבתה מאיתנו מחיר יקר מאד. רוב העם היהודי אינו שומר תורה ומצוות.
כמה ילדים חרדיים היו ממשיכים לשמור תורה ומצוות, אם לא החיידרים הצפופים והמחניקים, שהם ספגו בהם מכות מבוקר ועד לילה?
אם היינו מקבלים את הביקורת מיד, ופותחים תלמודי תורה מרווחים ומאירי עינים כבתקופתנו, עם מלמדים שיודעים פרק בחינוך, ואינם ממהרים להרים ידים, אולי רוב העם עדיין היה שומר תורה ומצוות?!
האם זו חכמה לומר 'אנחנו קשי עורף', או להיפך?

 

[וילך איש]

ציטוט שמצאתי כעת באתר כל רגע:
יותם זימרי ׳מקור ראשון׳: ההתעסקות האגבית בתמונות הצפופות מצה"ל אל מול ההתעסקות האדירה בחרדים מוכיחה שאת עורכי המהדורות לא מעניינת באמת בריאות הציבור, אלא רק השאלה נגד איזו קבוצה יותר קל לעורר שנאה ציבורית.

 

[מרובע]

הגאון הגדול רבי דוד יוסף, חבר מועצת חכמי התורה, בשיחה ל'המהדורה המרכזית' עם משה גלנסנר: "אין הבדל בין ב"ב לירושלים, הסכנה אותה סכנה. גם בירושלים לא לקיים מניינים, גם לא בשטח פתוח. במציאות, הציבור לא נשמר ונזהר ולא עושה את זה לפי ההוראות של משרד הבריאות. אני קורא לציבור לשמור על נפשו. אחרי התייעצות עם מומחים סגרתי לפני שבועיים את הכולל, מתוך כאב עצום ודמעות. הייתי לבד, היו שביקרו אותי, איך אני נותן הוראה להתפלל ביחיד. אנשים פעלו מתוך רגש. אני אומר: חבל שהייתי לבד, אם היו פועלים כמוני – אולי היינו במקום אחר.
צר לי על אותם אנשים שקרובים לגדולי תורה שלא מביאים להם את המציאות הנכונה. או שהם בעצמם יודעים או שמתרשלים בזה.
יש עכשיו הוראה של כל גדולי התורה להפסיק את כל המניינים, מי שלא עושה כן – דינו חמור מאוד, כשל רודף.
צריך להלשין על מי שמקיים מניינים או צריך להיות בבידוד. להתקשר למשטרה, לא להסס. מדובר פה בפיקוח נפש. כל יהודי שמונע בימים כאלה תפילה בציבור – שלא יהיה בליבו חשש, הוא עושה מצווה 'ואהבת לרעך כמוך' ומציל נפשות מישראל".

http://kol-barama.co.il/item/הגאון-הגדול-רבי-דוד-יוסף-צריך-להלשין-ע/

 

[מרובע]

המספרים המדאיגים והמראות הקשים המגיעים אלינו מארצות הברית ומחלק מהריכוזים החרדיים מראים שהציבור החרדי לא הפנים את הוראות משרד הבריאות ואת חומרת המצב.

יועץ התקשורת דודי זילברשלג ב'אחת בצהריים': "ברמת אביב אופי החיים שונה מהמגזר החרדי שאופי החיים שלו הוא קהילתי. הצפיפות בערים החרדיות הן לא ברות השוואה לערים שכנות אך עדיין צריכים לערוך חשבון נפש, אנשים משלנו שיושבים בצומת קבלת החלטות פעלו לטובת פתיחת מקוואות".

זילברשלג: "אנחנו צריכים לערוך חשבון נפש" - קול ברמה

יועץ התקשורת דודי זילברשלג: ברמת אביב אופי החיים שונה מהמגזר החרדי שאופי החיים שלו הוא קהילתי

kol-barama.co.il

 

[shira bira]

זו תפיסה כזו , שיש פה פריץ שצריך להתמודד איתו , מה לעשות .

בדיוק.
היטבת לתאר את התפיסה הגלותית שרואה במדינה את הפריץ שרודף אחר מושקה המסכן.
את הסיקור הלא פרופורציונלי לעיתים אין בכוחנו לשנות וגם לא את המחדלים שהיו עוד כה.
כן בכוחנו מעתה והלאה לשמור על הוראות משרד הבריאות ולא לספק חומר לכל אמצעי התקשורת.
עם עובדות ותיעוד אי אפשר להתווכח.

 

[מרובע]

בדיוק.
היטבת לתאר את התפיסה הגלותית שרואה במדינה את הפרי שרודף אחר מושקה המסכן.

יותר ויותר צעירים מתנערים מהתפיסה הזו (מאידך עדיין אולי רוב הציבור מתחנכים לזה)
ויתכן שבהתמודדות כתף אל כתף מול האויב האכזרי שבא עלינו תיחלש תפיסה גלותית זו יותר ויותר בקרב קהל גדול יותר.

 

[מילה בסלע]

בס"ד

כל מה ששומעים בתקשורת על הציבור שלנו, כמו תמיד,
צובר תאוצה וכותרות... כשבינתיים השכנים שלנו החרדים, בשכונתינו החרדית,
בבית. לא יוצאים.
יצאתי לסיבוב עם הרכב, לנשום אויר, לא ראיתי אדם!!! בשעה די תוססת בעיר.
לי אין אפשרות לצלם ולשלוח לסטטוס...
אבל אולי מישהו יסביר מנגד ויסריט את המצב בשכונתו, איכשהו שיסביר, שלא כולנו 'לא נשמעים'
והלואי ויוביל את מי שלא נישמע- להיות שוליים.
בע"ה.

הקב"ה הוא הרב את ריבנו... (ולא נמשיך פסוק זה... אין בו צורך...)

 

[אמא של אפרת]

ועכשיו אומר לנו שכן- לא צעיר במיוחד
"ליל הסדר אי אפשר ככה---
רק אני ואשתי עם השניים שעוד בבית"
אז יבואו גם הנשואים עם הנכדים, לפחות חלק, כי ליל הסדר זה לא עובד אחרת."
זהו---יש אנשים שכלום לא יעזור להם!!!!
ליל הסדר ברוב עם זה כנראה עניין למסור עליו את הנפש ואת נפש הסובבים...

 

[סטודיו פלאש]

ועכשיו אומר לנו שכן- לא צעיר במיוחד
"ליל הסדר אי אפשר ככה---
רק אני ואשתי עם השניים שעוד בבית"
אז יבואו גם הנשואים עם הנכדים, לפחות חלק, כי ליל הסדר זה לא עובד אחרת."
זהו---יש אנשים שכלום לא יעזור להם!!!!
ליל הסדר ברוב עם זה כנראה עניין למסור עליו את הנפש ואת נפש הסובבים...

כל הקורונה הזה נתן לי מוסר השכל שבחיים לא חויתי לגבי העולם הבא, זה וירוס שלא רואים אותו, לפעמים לא מרגישים אותו, ואנשים עושים חשבון לעצמם בלי להקשיב להוראות מגבוה, מסוגלים 'להדביק את הרבים' והכל הכל בשגגה ובחוסר מחשבה או בהתחכמויות מטופשות.
זה כל כך טופס אותי!!! אנחנו יודעים שיש משמעות עליונה לכל מצווה ולכל עברה, לא רואים, לא מרגישים.
עושים חשבונות והתחכמויות עם ההלכה ולא מבינים ולא רואים ולא מרגישים שלהכל יש משמעות בלתי נראית, ויש דין ויש חשבון. זה מדהים.
שה' ירחם עלינו