קורונה יוזמה שחשבתי לקידוש ש"ש עם האשמות על ציבורינו [אולי בצדק?]

[שימיגם]

בדיוק.
היטבת לתאר את התפיסה הגלותית שרואה במדינה את הפריץ שרודף אחר מושקה המסכן.

רגע,
זה לא נכון??


מקימי המדינה לא ראו אידיאל בהשכחת היהדות?
אין היום בצמרת אנשים שכל שאיפתם זה להילחם ביהדות?
ובכלל, אנחנו לא בגלות עדיין??

ברור שהמדינה רודפת יהודים שמתנהגים כיהודים
זו לא תפיסה 'גלותית' במובן השלילי זו תפישה אמיתית ועדכנית

 

[BUYit]

יותר ויותר צעירים מתנערים מהתפיסה הזו (מאידך עדיין אולי רוב הציבור מתחנכים לזה)
ויתכן שבהתמודדות כתף אל כתף מול האויב האכזרי שבא עלינו תיחלש תפיסה גלותית זו יותר ויותר בקרב קהל גדול יותר.

חרדים?

 

[הולי הובי]

קראתי עד לאמצע הדיון ולא ראיתי הערה נחוצה-
רוב הנדבקים כעת במגזר החרדי הם כתוצאה מהמפגשים בפורים
קשה להאמין , אבל אפילו מוסדות הלימוד כולם המשיכו לפעול יום אחרי פורים
כלומר - עדיין החיים התנהלו אז לחלוטין כרגיל (פרט לנדרשים בידוד)
וכתוצאה מכך- מעגל שני ושלישי נדבקו מבליל לדעת

נכון שבימים הראשונים, בכל המקומות, עוד היתה תהייה של מה מותר ומה אסור
לדוגמא החנויות ברבי עקיבא היו פתוחות , אך הכניסו רק עשרה אנשים וכו'

משום מה גם בתקשורת וגם חלק מהכותבים כאן, שוכחים לציין את העובדה הפשוטה הזו

הרי גם מי שנכנס לבידוד בעקבות חשיפה לחולים בפורים (שהתאמתו לאחר פורים), המעגל השני והשלישי שלו לא נכנס לבידוד, ובתחילת השבוע שאח"כ אנשים נדבקו בשהייה בחלל משותף בבית כנסת, בעבודה או בסופר, גם אם שמרו מרחק, דרך משטחים וכדו'. הרי כל נעשה בהדרגה, כשבינתיים מעגלים גדולים נחשפים (כשבאופן טבעי המשפחות גדולות וכו')
וכך המעגל מתרחב.
וזה מידיעה של מספר מכרים שנדבקו בדרך זו.

אצלנו אמנם היתה התלבטות של יום אחד לגבי החיידר והכוללים, אך מיד כשניתנה הוראה שלא להתכנס יותר מעשרה חילקו את המניינים והלומדים לחדרים

ואגב עד היום משרד הבריאות התיר תפילה של מניין בדיוק, במרחב פתוח, רק שבמספר ערים הורו להמנע מאתמול- ב"ב, מודיעין עילית וכו'. אצלנו בעקרון תיאמו, ואם הגיעו2-3 נוספים עמדו במפלס אחר במרחק גדול מאד

רק החל מערב זה נאסרה כל תפילה במניין

 

[וילך איש]

חוץ מדמגוגיה אין במאמר הזה כלום

אכן.

 

[yonatanr]

יותם זימרי ׳מקור ראשון׳: ההתעסקות האגבית בתמונות הצפופות מצה"ל אל מול ההתעסקות האדירה בחרדים מוכיחה שאת עורכי המהדורות לא מעניינת באמת בריאות הציבור, אלא רק השאלה נגד איזו קבוצה יותר קל לעורר שנאה ציבורית.

שמעתי את המהדורות של כלי התקשורת, ולא זיהיתי שום 'השנאה ציבורית'. הקפידו מאד לסייג שהרוב המוחלט שומר על ההקפדות, ושמדובר בדירות צפופות, שיש בהם קושי גדול לשמור על בידוד.
היום כבר כמעט לא עסקו בציבור החרדי.
ואחרי הכל, יש הבדל גדול בין צה"ל שנשלט בחומרה על ידי מפקדים, ובמקרה של התפרצות אפשר להכריז במהירות על בידודים, לבין בני ברק, שהיא עיר ענקית וצפופה, שכל אחד חופשי לנפשו, ובפועל התגלו בה למעלה מחמש מאות מקרי קורונה.
כמה חבל שאין לנו מספיק עיתונאים איכותיים, שיודעים למתוח ביקורת פנימית, ולא עסוקים רק בחיפוש מומים אצל האחרים, ובהשוואות קטנוניות שלא מובילות לשום דבר.

 

[דבר סתר]

יותר ויותר צעירים מתנערים מהתפיסה הזו (מאידך עדיין אולי רוב הציבור מתחנכים לזה)
ויתכן שבהתמודדות כתף אל כתף מול האויב האכזרי שבא עלינו תיחלש תפיסה גלותית זו יותר ויותר בקרב קהל גדול יותר.

השאלה כמה גדול יהיה הנזק אחרי
כשהם יחשבו על עוד דברים שהפריץ עושה ל"טובתינו" שזה באמת טובתינו
לא לחינם אסרו חכמינו להתרפאות מאפיקורס אפילו במקום פיקוח נפש

 

[yonatanr]

מקימי המדינה לא ראו אידיאל בהשכחת היהדות?

לא כולם, בכל אופן. להיפך. הציונות הוקמה כקונטרה לתנועת ההתבוללות.

אין היום בצמרת אנשים שכל שאיפתם זה להילחם ביהדות?

לא הייתי מגדיר את זה כך. יתכן שיש אנשים שרואים את היהדות באופן אחר.

ברור שהמדינה רודפת יהודים שמתנהגים כיהודים

מי זו 'המדינה', ביבי וליצמן? ובמה היא רודפת?

 

[וילך איש]

שמעתי את המהדורות של כלי התקשורת, ולא זיהיתי שום 'השנאה ציבורית'.

מעניין.
אולי העיתונאים נמצאים כעת בתקופת חיזוק בגלל המגיפה והחליטו לדבר רק טוב על החרדים...?

היום כבר כמעט לא עסקו בציבור החרדי.

נכון מאוד.
היום דיברו גם על הערבים וגם על החרדים.

כמה חבל שאין לנו מספיק עיתונאים איכותיים, שיודעים למתוח ביקורת פנימית, ולא עסוקים רק בחיפוש מומים אצל האחרים, ובהשוואות קטנוניות שלא מובילות לשום דבר.

יש מדי הרבה כאלה בתקשורת החרדית.
יותר מדי.

הקפידו מאד לסייג שהרוב המוחלט שומר על ההקפדות, ושמדובר בדירות צפופות, שיש בהם קושי גדול לשמור על בידוד.

אכן, כמו שתמיד הם דואגים לשלוח גדודי עיתונאים לגן סאקר ביום הזיכרון כדי למצוא חרדי שעושה מנגל, ואז מיד דואגים לומר שזה לא הרוב וזה רק מיעוט קיצוני וכו'.

 

[אהבת עולם]

היטבת לתאר את התפיסה הגלותית שרואה במדינה את הפריץ שרודף אחר מושקה המסכן.

הלוואי שהיינו בתפיסה גלותית. הלוואי.
הרי אין ספק שהמדינה שלנו היא לא 'אתחלתא דגאולה' ואנחנו עדיין בגלות, מי שעדיין מסתפק כנראה דוגל בשיטה דתית לאומית ולא חרדית. אנחנו בגלות לכל הדעות.
מה עושים בגלות? מתקפלים. יודעים שאנחנו לא השולטים ולא הרוב, ואין לנו ברירה אלא להיות על פרופיל נמוך ולא להיראות.
אם יש צרה מנסים לשחד בשקט את הפריץ, או לגמור את הענין מהר, ואם יש שקט - מודים להשם אלף פעמים .

משום מה , בגלות מדינת ישראל, הרבה אנשים שכחו שהם בגלות.
פוליטית , למשל , יש לנו אשליה של כח, ולפעמים אנחנו ממש מרגישים לשון המאזניים, יש לנו השפעה בהרבה ענינים , ויכולת שאין להרבה מיעוטים , אז אולי אפשר לנצל את זה לטובתינו עוד קצת ?
אולי נעשה עוד תרגיל? או ננסה לאיים כי מישהו פה עובד בשבת ? או שנסובב הכל כך שנרוויח עוד כמה גרושים ?

פרשת עמנואל היא דוגמא לתפיסה לא גלותית. במקום לסגור ענינים בשקט ולעבור לבעלות פרטית מראש, היו כמה אנשים שרצו לתפוס כותרות של מסירות נפש איפה שאין מסירות נפש , ומשם התגלגל כדור השלג בלי אפשרות לעצור אותו.

אז הנה הבט אחד של תפיסה גלותית שחסרה לנו - לזכור שאנחנו קצת. ובגלות.

וההבט השני הוא ההסתכלות. במקום להודות להשם שאנחנו בגלות כל כך נוחה, איפה הדורות הקודמים של השואה, מלחמת העולם הראשונה והפוגרומים היו ואיפה אנחנו, איזו גלות מרופדת ומבינה.
במקום זה אנחנו מסתכלים כל הזמן כמה אנחנו מסכנים , כי הרי אמרנו בחלק א' שמגיע לנו, ושכחנו שאנחנו בגלות, אז איך זה פיר שבתי הספר שלנו מתוקצבים פחות ? אפליה גזענית ושנאה!!

היהודים באמריקה, אני מאמינה , מודים להשם בכל בוקר על ממשל טראמפ הנוח, ולא חושבים לרגע שבגלל שכל החינוך שלהם פרטי מישהו שונא אותם. אבל היהודים פה , מרגישים שנואים ומבוזים כי הם מתוקצבים רק ב75%, ובכלל בלי אופק חדש , איזו שנאת דת .

התחושה הזו ששונאים אותנו כל האומות, שהיתה נכונה ונכונה עדיין (לאיראן , עיראק ועזה) עקרה לה משכן לתוך הארץ שלנו, וכעת אנחנו בטוחים שיש אנטישמיות אמיתית בין היהודים . אנחנו הכבשה השחורה, המופלים , המסכנים בגלל שאנחנו עומדים בגאון על יהדותינו.

אנשים , תתעוררו, אנחנו במצב מעולה. רוב העם אוהד אותנו מאד, אנחנו מקבלים תקציבים כמו כולם או יותר (ביחס , כמובן , למידת המעורבות שאנחנו רוצים בחיים, החילונים שאני מכירה שולחים לבתי ספר פרטיים במימון מלא)
הסתדרנו פה יופי במדינה, אין עוד הרבה שהסתדרו כמונו, יש לנו שתדלנים , יש לנו הרבה סיעתא דשמיא, רוב המדינה פה דתית או מסורתית.

אין שום צורך להסתכל על כמה שונאים שמאלניים כעל הרוב. נכון. יש שנאה ויש אי קבלה. אולי חלק גדול ממנה זה בגלל ששכחנו שאנחנו בגלות ואולי בכל מצב היו שונאים אותנו,
אנחנו מוזרים, אנחנו מתבדלים , אנחנו מסרבים ללמד ליבה ומפחידים אותם , זה הגיוני.

אבל אולי מספיק להיות פרנואידים . אף אחד לא רודף אחרינו. לא כל שוטר שנותן קנס הוא עוכר ישראל , ואם מקצצים את קצבאות הילדים זה לא בהכרח מלחמה בדת . ובכלל לא כל דבר זה מלחמה.
[ נ.ב. הדברים לא נאמרו לקבוצת הXXX הXXXXXXי שבטח לא יסכימו איתי על השורה האחרונה]

לילה טוב. ותודה שהייתם עד פה.

[עו"ד וינרוט ז"ל אמר דברים דומים על התפיסה הגלותית שחסרה לנו בשיחה למשפחה, השתכנעתי משם ]

 

[פלוני אלמוני 12]

השאלה כמה גדול יהיה הנזק אחרי
כשהם יחשבו על עוד דברים שהפריץ עושה ל"טובתינו" שזה באמת טובתינו
לא לחינם אסרו חכמינו להתרפאות מאפיקורס אפילו במקום פיקוח נפש

חכמינו לא אסרו להתרפאות אצל אפיקורס. מעולם לא נאמר כזה איסור!

לא נראה לי שאי פעם הקפדת לבדוק עם הרופא שלך מאמין בי"ג עיקרים

חכמינו אסרו להתרפאות בעבודה זרה

דיוק זה דבר חשוב!

 

[אמא של אפרת]

יותר ויותר צעירים מתנערים מהתפיסה הזו (מאידך עדיין אולי רוב הציבור מתחנכים לזה)
ויתכן שבהתמודדות כתף אל כתף מול האויב האכזרי שבא עלינו תיחלש תפיסה גלותית זו יותר ויותר בקרב קהל גדול יותר.

חרדים?

כן, גם אני מאוד מאוד מאוד לא אהבתי את התגובה.
ואני בד"כ לא מאלה שחושבים תמיד שהכל נעשה להרע לנו להצר לנו.
ובד"כ בוויכוחים מהסוג הזה אני מייצגת את הצד השני.
אבל החיבור והשאיפה ליחד -כמו שמשתמע מהכתוב- עם ציבור רחוק כל כך גרועה עוד יותר
זו מדינה חילונית מאוד שהורסת ודורסת כל דבר שבקדושה.
שאין לה שום דבר עם המושג מדינה יהודית.
שהרבה מהפוליטיקאים בהחלט חושבים ורוצים ומנסים להצר את צעדינו- מכל מיני סיבות והשקפות.
אין לזה שום קשר לחובה לציית להגבלות ולחוקים!!!

 

[אהבת עולם]

כשהם יחשבו על עוד דברים שהפריץ עושה ל"טובתינו" שזה באמת טובתינו

אולי באמת אפשר סוף סוף להסתכל על דברים אוביקטיבית.
לא כל דבר הוא "לטובתינו" או "לרעתינו" , יש דברים שנעשים סתם כך במדינה, נניח כי היתה קורונה.
ואפשר למדוד אותם במדד אחר - האם הם בסדר או לא, האם זה נכון וראוי או לא, גם אם אף אחד לא עשה את זה במיוחד כדי לחלן אותנו נניח...

 

[sheen]

הלוואי שהיינו בתפיסה גלותית. הלוואי.
הרי אין ספק שהמדינה שלנו היא לא 'אתחלתא דגאולה' ואנחנו עדיין בגלות, מי שעדיין מסתפק כנראה דוגל בשיטה דתית לאומית ולא חרדית. אנחנו בגלות לכל הדעות.
מה עושים בגלות? מתקפלים. יודעים שאנחנו לא השולטים ולא הרוב, ואין לנו ברירה אלא להיות על פרופיל נמוך ולא להיראות.
אם יש צרה מנסים לשחד בשקט את הפריץ, או לגמור את הענין מהר, ואם יש שקט - מודים להשם אלף פעמים .

משום מה , בגלות מדינת ישראל, הרבה אנשים שכחו שהם בגלות.
פוליטית , למשל , יש לנו אשליה של כח, ולפעמים אנחנו ממש מרגישים לשון המאזניים, יש לנו השפעה בהרבה ענינים , ויכולת שאין להרבה מיעוטים , אז אולי אפשר לנצל את זה לטובתינו עוד קצת ?
אולי נעשה עוד תרגיל? או ננסה לאיים כי מישהו פה עובד בשבת ? או שנסובב הכל כך שנרוויח עוד כמה גרושים ?

פרשת עמנואל היא דוגמא לתפיסה לא גלותית. במקום לסגור ענינים בשקט ולעבור לבעלות פרטית מראש, היו כמה אנשים שרצו לתפוס כותרות של מסירות נפש איפה שאין מסירות נפש , ומשם התגלגל כדור השלג בלי אפשרות לעצור אותו.

אז הנה הבט אחד של תפיסה גלותית שחסרה לנו - לזכור שאנחנו קצת. ובגלות.

וההבט השני הוא ההסתכלות. במקום להודות להשם שאנחנו בגלות כל כך נוחה, איפה הדורות הקודמים של השואה, מלחמת העולם הראשונה והפוגרומים היו ואיפה אנחנו, איזו גלות מרופדת ומבינה.
במקום זה אנחנו מסתכלים כל הזמן כמה אנחנו מסכנים , כי הרי אמרנו בחלק א' שמגיע לנו, ושכחנו שאנחנו בגלות, אז איך זה פיר שבתי הספר שלנו מתוקצבים פחות ? אפליה גזענית ושנאה!!

היהודים באמריקה, אני מאמינה , מודים להשם בכל בוקר על ממשל טראמפ הנוח, ולא חושבים לרגע שבגלל שכל החינוך שלהם פרטי מישהו שונא אותם. אבל היהודים פה , מרגישים שנואים ומבוזים כי הם מתוקצבים רק ב75%, ובכלל בלי אופק חדש , איזו שנאת דת .

התחושה הזו ששונאים אותנו כל האומות, שהיתה נכונה ונכונה עדיין (לאיראן , עיראק ועזה) עקרה לה משכן לתוך הארץ שלנו, וכעת אנחנו בטוחים שיש אנטישמיות אמיתית בין היהודים . אנחנו הכבשה השחורה, המופלים , המסכנים בגלל שאנחנו עומדים בגאון על יהדותינו.

אנשים , תתעוררו, אנחנו במצב מעולה. רוב העם אוהד אותנו מאד, אנחנו מקבלים תקציבים כמו כולם או יותר (ביחס , כמובן , למידת המעורבות שאנחנו רוצים בחיים, החילונים שאני מכירה שולחים לבתי ספר פרטיים במימון מלא)
הסתדרנו פה יופי במדינה, אין עוד הרבה שהסתדרו כמונו, יש לנו שתדלנים , יש לנו הרבה סיעתא דשמיא, רוב המדינה פה דתית או מסורתית.

אין שום צורך להסתכל על כמה שונאים שמאלניים כעל הרוב. נכון. יש שנאה ויש אי קבלה. אולי חלק גדול ממנה זה בגלל ששכחנו שאנחנו בגלות ואולי בכל מצב היו שונאים אותנו,
אנחנו מוזרים, אנחנו מתבדלים , אנחנו מסרבים ללמד ליבה ומפחידים אותם , זה הגיוני.

אבל אולי מספיק להיות פרנואידים . אף אחד לא רודף אחרינו. לא כל שוטר שנותן קנס הוא עוכר ישראל , ואם מקצצים את קצבאות הילדים זה לא בהכרח מלחמה בדת . ובכלל לא כל דבר זה מלחמה.
[ נ.ב. הדברים לא נאמרו לקבוצת הXXX הXXXXXXי שבטח לא יסכימו איתי על השורה האחרונה]

לילה טוב. ותודה שהייתם עד פה.

[עו"ד וינרוט ז"ל אמר דברים דומים על התפיסה הגלותית שחסרה לנו בשיחה למשפחה, השתכנעתי משם ]

לייק לא מספיק.
כל מילה!!

 

[דבר סתר]

פרשת עמנואל היא דוגמא לתפיסה לא גלותית. במקום לסגור ענינים בשקט ולעבור לבעלות פרטית מראש, היו כמה אנשים שרצו לתפוס כותרות של מסירות נפש איפה שאין מסירות נפש , ומשם התגלגל כדור השלג בלי אפשרות לעצור אותו.

פרשת עמנואל היא מהפרשות היחידות שנוהלה ע"י גדול בישראל באופן אישי ללא כל התערבות של עסקנים
ואגב נעשה הרבה מאמץ לסדר מתחת לשלחן עד שלא היה ברירה

 

[אמא של אפרת]

אולי באמת אפשר סוף סוף להסתכל על דברים אוביקטיבית.
לא כל דבר הוא "לטובתינו" או "לרעתינו" , יש דברים שנעשים סתם כך במדינה, נניח כי היתה קורונה.
ואפשר למדוד אותם במדד אחר - האם הם בסדר או לא, האם זה נכון וראוי או לא, גם אם אף אחד לא עשה את זה במיוחד כדי לחלן אותנו נניח...

ויש גם דברים שנעשים ע"י כל מיני פולטיקאים מתוך מטרה להצר לנו.
ראה ערך לפיד וליברמן שבהחלט מנסים לשים רגל בכל מקום שאפשר.
לא דווקא מתוך מטרה לחלן אלא מתוך מטרה להוציא אותנו יותר לשוק העבודה למשל...(אני לא עצניקית ח"ו)
ושוב, בד"כ אני זאת שטוענת בוויכוחים דומים את הצד ההפוך אבל לא נוח לי שהוציאו פה את כל המדינה צדיקה וללא אינטרסים שליליים- יש כאן הרבה שונאי ה' ושונאי תורתו.

 

[אהבת עולם]

פרשת עמנואל היא מהפרשות היחידות שנוהלה ע"י גדול בישראל באופן אישי ללא כל התערבות של עסקנים
ואגב נעשה הרבה מאמץ לסדר מתחת לשלחן עד שלא היה ברירה

אני לא מעורבת בפרטים הקטנים , אבל מה קרה בסוף ? בית הספר עבר למימון פרטי והכל הסתדר? אז למה זה לא יכול היה לקרות קודם ? האם ההפגנה הוסיפה משהו חוץ מקידוש השם והפגנת עוצמה מדהימה?

 

[אמא של אפרת]

פרשת עמנואל היא מהפרשות היחידות שנוהלה ע"י גדול בישראל באופן אישי ללא כל התערבות של עסקנים
ואגב נעשה הרבה מאמץ לסדר מתחת לשלחן עד שלא היה ברירה

אולי,
מאוד אולי...
קידוש ה' לא היה שם....

 

[שרית קובל]

קידוש ה' לא היה שם....

מה קידוש השם ומה לא
לא הרגש שלנו מחליט - אלא השו''ע.

פעם ניגש יהודי לאיזה רב, ואמר לו... המעשה שעשיתם אתמול לא היה מעשה של קידוש השם, אלא של חילול השם
שאל אותו רב את היהודי, באיזה חלק ברמב''ם מופיע הלכות קידוש השם - ענה לו היהודי... אמממ אני לא יודע
אמר לו - זה חילול השם.
ולפני שאתה פוסק מה הוא חילול השם ומה הוא קידוש השם.. תלמד את ההלכות.

 

[תמר בר אילן]

ליל הסדר ברוב עם זה כנראה עניין למסור עליו את הנפש ואת נפש הסובבים...

מסירות נפש?
מהי דעת תורה? לעשות מה שהרב אומר, גם אם הוא אומר משהו שסותר את הרגש ואת ההיגיון.
ופעם מישהי נמנעה ללכת לשאול גדול בישראל באיזה עניין, התפלאנו והיא ענתה: "אני יודעת שאם אני אשאל-אני חייבת לעשות מה שהוא יאמר ואני עדיין לא שלימה עם זה".
כך הוא המצב שלנו, רק שלא הלכנו לשאול את הגדולים אלא הם ייעצו לנו מה לעשות:
מה שמשרד הבריאות אומרים.
ועם כל הכבוד, רוצים כאן בטובתינו בסופו של דבר
ושבע"ה כולם יחלימו
ולא יהיה דיננו כדין רודף
ולא נעבור על ''ונשמרתם''-[דאורייתא, אגב].
זה וגם נושא התפילה במניין ממש כאב שזו הגזירה מאת הרבנים
אך אם זה מה שהם גזרו לימינו-זה מה שצריך לעשות
זו דעת התורה!!!

 

[yitzhak123]

אם הגענו להלכות קידוש השם ברמב"ם, בהלכות שם (יסודי התורה ה') מובא ההלכה הנוגעת מפורשות לימינו:

כענין שאמרו באונסין כך אמרו בחלאים כיצד מי שחלה ונטה למות ואמרו הרופאים שרפואתו בדבר פלוני מאיסורין שבתורה עושין ומתרפאין בכל איסורין שבתורה במקום סכנה חוץ מעבודת כוכבים וגילוי עריות ושפיכת דמים.