חובת 'מעשר' לביטוח לאומי-על מה ולמה?

[שג]

עד שאת מתלוננת על הביטו"ל שאת נאלצת להפריש, תזכרי שאת חיה על חשבון המיסים שהעשירים משלמים - חלק גדול מהמיסים מגיע מהעשירון העליון ובלעדי זה הבינוניים והחלשים לא היו יכולים להתקיים.

רק יש לקחת בחשבון שהעשירים נעשו עשירים על גב העניים (לא כולם אבל חלק גדול מהם).

 

[יונה יונה]

רק יש לקחת בחשבון שהעשירים נעשו עשירים על גב העניים (לא כולם אבל חלק גדול מהם).

אמממ......
כל עוד עשיר כלשהו לא קיבל תספורת בבנק הוא לא נהיה עשיר על גב העניים.
גם העשירים הם בני-אדם.

וגם העניים.
וגם מעמד הביניים.

ויש בכל מקום טובים ורעים, ישרי-דרך וגנבים.

 

[tamiro]

התפתח פה דיון מעניין...
רק הערה קטנה ברשותכם

כדי שלמדינה יהיה כסף כדי לשלם קבצאות מישהו צריך לתת למדינה כסף מהצד השני. ולכן יש פה איזון בין המקבלים מהמדינה לנותנים מהמדינה.

 

[גלבוע]

אמממ......
כל עוד עשיר כלשהו לא קיבל תספורת בבנק הוא לא נהיה עשיר על גב העניים.

התיאוריה המרקסיסיטית אומרת שהפער בין כמה שהמוצר שווה בשוק, לבין כמה שהמעסיק משלם לעובדיו על הייצור שלו (אחרי שתורידי מזה את העלויות, כמובן) - זהו הניצול.

הרבה אנשים שלא ממש יודעים את מרקס, לא יודעים להסביר את זה, אבל טוענים את אותה טענה באופן אינטואיטיבי: מי שעשיר ניצל את העניים.


אה, וזה שציטטתי את מרקס זה לא אומר שהוא צודק. ברור, אני מקווה.

 

[מלינקה]

התפתח פה דיון מעניין...
רק הערה קטנה ברשותכם

כדי שלמדינה יהיה כסף כדי לשלם קבצאות מישהו צריך לתת למדינה כסף מהצד השני. ולכן יש פה איזון בין המקבלים מהמדינה לנותנים מהמדינה.

לידעתכם, חלק גדול מאוד מאוד מתקציב המדינה שכולנו נהנים ממנו ברמה זו או אחרת מגיע דוקא מכספי המיסים של האזרחים האמריקאים
לדוג' כותרת שראיתי אתמול בחדשות:
"בדרך להכרעה על תקציב הביטחון - נתניהו ינסה להשיג עוד מיליארד דולר מארה"ב"

אז אם למשהי חרה שהכסף שהיא מפרישה הולך לכיסה של שכנתה האברכית שלא עובדת, שתשגר קודם מכתב תודה לעמיתתה האמריקאית שמתקצבת את בטחונה האישי(ולא רק אותו)

 

[tamiro]

לידעתכם, חלק גדול מאוד מאוד מתקציב המדינה שכולנו נהנים ממנו ברמה זו או אחרת מגיע דוקא מכספי המיסים של האזרחים האמריקאים
לדוג' כותרת שראיתי אתמול בחדשות:
"בדרך להכרעה על תקציב הביטחון - נתניהו ינסה להשיג עוד מיליארד דולר מארה"ב"

אז אם למשהי חרה שהכסף שהיא מפרישה הולך לכיסה של שכנתה האברכית שלא עובדת, שתשגר קודם מכתב תודה לעמיתתה האמריקאית שמתקצבת את בטחונה האישי(ולא רק אותו)

עוד מיליארד דולר לסיוע הביטחוני
וזה לא ממש כסף שמגיע לכאן
חלק מהכסף זה כסף שהולך לקניית ציוד צבאי אמריקאי שנקנה בארה"ב

 

[ללא שם]

עשירים לא מתעשרים על חשבון עניים ועניים לא מתפרנסים מהמיסים של העשירים.
"אין אדם נוגע במוכן לחברו" אף אחד לא לוקח לאף אחד שום דבר

 

[מלינקה]

עוד מיליארד דולר לסיוע הביטחוני
וזה לא ממש כסף שמגיע לכאן
חלק מהכסף זה כסף שהולך לקניית ציוד צבאי אמריקאי שנקנה בארה"ב

א. בסופו של דבר מטרת גיוס הכסף הוא לטובת תושבי ישראל (לדוג' כיפות ברזל שהוקמו בסיוע אמריקאי)
ב. אפשר לבדוק את הנושא ולמצוא כמה כספים מזרימה "אחותנו הגדולה" (ארה"ב) לכאן מידי שנה. והדברים ידועים.

 

[A JERBI]

לא עברתי על הכל אבל מהרוח הנושבת נשמע שאנשים חושבים שאברכים שואבים את כל הכספים מהמדינה.
אז תרגיעו!!!!

אז איפה הכסף???
-אצל הבדואים והערבים!!
יש להם שיטות מאוד מתוחכמות לשאוב כמויות של כסף.
רוצים דוג'?
-נשואים ל10 נשים ויותר ואת כולם הם מגרשים פקטיבית והנה יש להם אישה אחת ו9 נשים חד הוריות שכמובן מקבלות ערימות של תקציבים ומעבירות את כל הכסף לגביר שמחכה מחוץ לסניף הדואר כל ה-24 לחודש.

נכתב מתסכול לראות את זה כל חודש מחדש.
בעוד שאני הקטנה עשיתי מילוי מקום לגננת עבור 120 ש"ח מסכנים.

ומשם הכל הסתבך עד עיקול חשבון ע"י הביטו"ל.

 

[mig]

כדי שלמדינה יהיה כסף כדי לשלם קבצאות מישהו צריך לתת למדינה כסף מהצד השני. ולכן יש פה איזון בין המקבלים מהמדינה לנותנים מהמדינה.

ברור,
רק שיש כל מיני דרכים לזה, לדוג'
לו יהיה אחוז מס' קבוע מהשקל הראשון (כן, כן) אז יהיה אינטרס לכולם להרוויח יותר, כי כמה שירוויחו יותר יהיה לבן אדם יותר.
ולא שהיועצת מס תזהיר אותי לא לעבור תקרה מסוימת כי אז אני הולכת "לאכול" אותה בגדול...

וכדאי להפריד בין ביטו"ל שזו קופה אחת שכולם משלמים לה, גברים ונשים (לא עקרות בית) וחלק מקבלים וחלק לא.
לבין מיסים שהולכים לאוצר המדינה ומשמשים לתפעולה השוטף,(למשכורות האדירות במגזר הציבורי, לפנסיות התקציביות, לסלילת כבישים, ל... ל... וכו')

 

[עימוד ספרים]

ברור,
רק שיש כל מיני דרכים לזה, לדוג'
לו יהיה אחוז מס' קבוע מהשקל הראשון (כן, כן) אז יהיה אינטרס לכולם להרוויח יותר, כי כמה שירוויחו יותר יהיה לבן אדם יותר.
ולא שהיועצת מס תזהיר אותי לא לעבור תקרה מסוימת כי אז אני הולכת "לאכול" אותה בגדול...

וכדאי להפריד בין ביטו"ל שזו קופה אחת שכולם משלמים לה, גברים ונשים (לא עקרות בית) וחלק מקבלים וחלק לא.
לבין מיסים שהולכים לאוצר המדינה ומשמשים לתפעולה השוטף,(למשכורות האדירות במגזר הציבורי, לפנסיות התקציביות, לסלילת כבישים, ל... ל... וכו')

אם כולם ישלמו את אותו אחוז מס אנחנו העניים נצטרך לשלם הרבה יותר מס.

 

[רוצה טוב]

אשמח מאד אם תגיבו גם כאן.
http://www.prog.co.il/showthread.php?p=1833786#post1833786

 

[mig]

אם כולם ישלמו את אותו אחוז מס אנחנו העניים נצטרך לשלם הרבה יותר מס.

זה אחוז קבוע, כך שהנטל שווה.

לדוג' אם המס יהיה 15%,
אם הרווחת 3,000 ש"ח נתת למס הכנסה - 450 ש"ח
אם הרווחת 15,000 ש"ח נתת למס הכנסה - 1,350 ש"ח
אם הרווחת 30,000 ש"ח נתת למס הכנסה - 2,700 ש"ח

תסביר לי עכשיו איך העני שילם יותר?
(מה גם שהוא זכאי למס הכנסה שלילי)

אה, ושיאחדו את המיסים, מס' בריאות, מס' הכנסה, ביטו"ל, ארנונה ושות'...
שיגבו מס' אחיד (ומצידי שיהיה יותר גבוה) ושיחליטו ביניהם איך הם מחלקים את זה ביניהם...

 

[עימוד ספרים]

זה אחוז קבוע, כך שהנטל שווה.

לדוג' אם המס יהיה 15%,
אם הרווחת 3,000 ש"ח נתת למס הכנסה - 450 ש"ח
אם הרווחת 15,000 ש"ח נתת למס הכנסה - 1,350 ש"ח
אם הרווחת 30,000 ש"ח נתת למס הכנסה - 2,700 ש"ח

תסביר לי עכשיו איך העני שילם יותר?
(מה גם שהוא זכאי למס הכנסה שלילי)

אה, ושיאחדו את המיסים, מס' בריאות, מס' הכנסה, ביטו"ל, ארנונה ושות'...
שיגבו מס' אחיד (ומצידי שיהיה יותר גבוה) ושיחליטו ביניהם איך הם מחלקים את זה ביניהם...

כיום העשירים משלמים מס יותר גבוה גם באחוזים וכמובן גם בסכום הסופי, אם רוצים להשוות את האחוזים צריך לגבות הרבה יותר מס מהעניים.

 

[mig]

כיום העשירים משלמים מס יותר גבוה גם באחוזים וכמובן גם בסכום הסופי, אם רוצים להשוות את האחוזים צריך לגבות הרבה יותר מס מהעניים.

אין לי בעיה שיטילו מס נוסף בשם מס עושר וטייקונות.
וכל מי שמרוויח מעל מיליון ש"ח בשנה ישלם אותו.

אבל שהוא לא יהיה חלק ממס הכנסה לאנשים רגילים שרוצים לחיות ולגדל ילדים ושישאר להם שקל למסטיק אחרי שיחלקו הכל לכולם...

אופציה נוספת היא מע"מ דיפרנציאלי,
0% על ירקות, מים (עד X קוב, שאלו עם הבריכות כן ישלמו...), חשמל (עד X קילווואט), תחבורה ציבורית.
10% על שאר מוצרי צריכה בסיסיים. (הלבשה, מכשירי כתיבה, מוצרי מזון והגיינה וכו')
25% על מוצרי מותרות, רכבי יוקרה ושות'.

אבל זה שטויות, הכל דיבורים...

 

[עימוד ספרים]

אין לי בעיה שיטילו מס נוסף בשם מס עושר וטייקונות.
וכל מי שמרוויח מעל מיליון ש"ח בשנה ישלם אותו.

אבל שהוא לא יהיה חלק ממס הכנסה לאנשים רגילים שרוצים לחיות ולגדל ילדים ושישאר להם שקל למסטיק אחרי שיחלקו הכל לכולם...

אופציה נוספת היא מע"מ דיפרנציאלי,
0% על ירקות, מים (עד X קוב, שאלו עם הבריכות כן ישלמו...), חשמל (עד X קילווואט), תחבורה ציבורית.
10% על שאר מוצרי צריכה בסיסיים. (הלבשה, מכשירי כתיבה, מוצרי מזון והגיינה וכו')
25% על מוצרי מותרות, רכבי יוקרה ושות'.

זה בדיוק מה שעושים היום מי שמרויח הרבה משלם גם הרבה מס.
מפליא אותי לראות לאורך כל האשכול איך שכל אחד רואה את העולם לפי המשבצת שלו, מי שמרויח יפה ומחזיק רכב [לא יקר] ועוד דירה להשקעה [רק בשביל לחתן ילדים] אינו מבין מדוע גובים ממנו מס יותר מהעניים, הרי הוא בסה"כ רוצה לחיות 'נורמלי', והפתרון שלו שמי שיותר עשיר ממני שישלם מס גבוה. ומי שמשתכר מעט גם אינו מבין מדוע גובים ממנו את כבשת הרש, הפתרון שלו, לגבות ממעמד הביניים.

נושא המע"מ הדיפרנצאלי נטחן עד דק באחרונה והוחלט שהוא אינו יעיל.
מי שקונה רכב וק"ו רכבי יוקרה משלם המון מס.

 

[mig]

זה בדיוק מה שעושים היום מי שמרויח הרבה משלם גם הרבה מס.

זה נכון שכל אחד בטוח, שכמה שהוא מרוויח זה הנורמלי ומי שמרוויח יותר ממנו ישלם,
הנקודה היא אחרת.

כאן בארץ לא משלמים כלל מס עד סכום מסוים ולפי נקודות זיכוי, וממתי שעוברים את התקקרה מדרגות המס קופצות באופן גבוה ולא הגיוני ומכריע להרבה תחומים נוספים.

לדוג' אם אני מרוויחה סכום X, אני זכאית לסבסוד במעונות, להנחה בארנונה, ואינני משלמת מס הכנסה, יוצא שנותר לי סכום גדול יותר לארטיק ולמסטיק.

ואם אני מרוויחה X+1000 לא נעשיתי עשירה פתאום, אבל אני מחויבת במס הכנסה, מפסידה סבסוד במעונות והנחה בארנונה, אני נשארת ביד לא רק ללא ה-1000 שהרווחתי, אלא עוד פחות ממה שהיה לי קודם עם ההכנסה של X.
יוצא שמעמד הביניים (לא העשירים כן?) על הגבול המס חסרי מוטיווציה להרוויח.

 

[חוה זילבר]

מסכימה עם כל מילה....

 

[יונה יונה]

כאן בארץ לא משלמים כלל מס עד סכום מסוים ולפי נקודות זיכוי,

כן משלמים,
היתה לי תקופה בתור בחורה שהיה לי תלוש של סביבות 1000-1500 ש"ח
ושילמתי 6 שקלים שלמים מס הכנסה (חוץ מדמי בריאות)

 

[שג]

אמממ......
כל עוד עשיר כלשהו לא קיבל תספורת בבנק הוא לא נהיה עשיר על גב העניים.
גם העשירים הם בני-אדם.

וגם העניים.
וגם מעמד הביניים.

ויש בכל מקום טובים ורעים, ישרי-דרך וגנבים.

רק שאלה קטנה:
איך קובעים מחיר על מוצר, לפי אחוז מסויים של ריוח או לפי המחיר שאפשר לסחוט מן הלקוח? וד"ל.

ושוב, ללא הכללה.