דרוש מידע זוג צעיר והבית של אבא ואמא :)

[ראש ישר]

את מגדרה "מפונק" שונה לחלוטין ממה שאת מגדירה אותו.
וזה גם הסתכלות של מבט של הדור היום
גם אנחנו עבדנו משרה מלאה
לחלק מאיתנו גם היו משכנתאות לא קטנות
זה לא קשטר בכלל לצורך של אמא ואבא והפינוק של הצבריים אצלם והשבתות כל שבת.
גם לנו היה עומס. גדול. אבל השקענו כי הבנו שזו חובה.

קשה להסביר, אבל מי שבגיל שלי, אני מאמינה מבין

אני לא באה ברע חלילה נגד הדור של היום, רק מסבירה שיש פערים בן הדורות.

מקבלת.
רק לא ברור לי מי זה הדור ההוא , כי אני באזור 30.

ובגיל של אמא שלי רובן ככולן לא עבדו משרה מלאה. והמשכנתאות בכלל לא היו עם אותו מספר ספרות כמו היום... אז אולי זה בתפר שבין לבין...
בכל מקרה, שוב, אני עם המשרה מלאה ועם המשכנתא משתדלת ככל יכולתי להשקיע, ומאז החתונה אנחנו כמעט מידי שבת בבית.
אבל באמת מעניין אותי שוני ההגדרות, ומה מפונק בדור שלנו

 

[ראש ישר]

מסכימה איתך.
זה שרמת החיים עלתה היא לא מחמאה לדור לעניות דעתי.
לא הרגשנו שחסר לנו דבר.
היום יש לחץ חברתי מטורף והוא זה שגם גורם לכך שיש צורך בהרבה יותר כסף כדי לספק את המקום הזה של הלחץ החברתי, מה שלא היה לנו, או לפחות הרבה פחות

זה נכון שיוקר המחיה עלה, אבל גם רמת המשכורות עלו.

אני קיבחלתי על משה מלאה מלאה 3000 שקל.
גרושים.

יש לדעתי קצת ערבוב לגבי עליית רמת החיים.
אישה שעובדת משרה מלאה - וקונה מידי פעם פיצה או אוכל מוכן אחר - מה שפעם היה רק בארועים מיוחדים - זה נקרא עליה ברמת חיים? או ניסיון הישרדות?
כנ"ל לגבי חופשות ברמות מסוימות, יצירות ועוד ועוד.
החיים השתנו - ורמת החיים התשתנתה. לא כל מה שלא היה פעם ויש היום מהווה עלייה לדעתי. גם אם מדובר בדברים שבעבר היו רק בחלומות..

 

[ברבור1]

מסכימה איתך.
זה שרמת החיים עלתה היא לא מחמאה לדור לעניות דעתי.
לא הרגשנו שחסר לנו דבר.
היום יש לחץ חברתי מטורף והוא זה שגם גורם לכך שיש צורך בהרבה יותר כסף כדי לספק את המקום הזה של הלחץ החברתי, מה שלא היה לנו, או לפחות הרבה פחות

זה נכון שיוקר המחיה עלה, אבל גם רמת המשכורות עלו.

אני קיבחלתי על משה מלאה מלאה 3000 שקל.
גרושים.

לא מדויק,
רמת החיים עלתה - לגמרי ,
אבל תשווי כמה משכורת הספיקו לפני 20 שנה לקניית דירה,
וכמה משכורות מספיקות לקנות את אותה הדירה בדיוק,
זוג שהתחתן לפני 20-30 שנה,
היה ברור לו (גם אםלא קיבל את רוב הסכום מההורים -והרבה הרבה כן קיבלו)
שהוא יקנה דירה,
זוג שמתחתן היום - זה חלום שהולך ומתרחק...

ובגלל זה נגזר הרבה ממה שרואים היום,
הורים עובדים כמו מטורפים,
מה שמעלה את רמת הצריכה - כי אמא לא בבית,
מה שמבמילא מצריך את הזוצ לקחת הלוואה מטורפת , אז הוא יוסיף "עוד קצת" ויחיה
"כמו בן אדם"....

לא אמרתי שאן כאן ילדותיות,
אבל אפשר בהחלט להבין מהיכן זה נובע....

ולא בטוח שדור הביניים היה נוהג מאד אחרת,
רק שנתוני הפתיחה ככ שונים,
שלא ניתן להשוות...

כמו שלא ניתן להשוות את בני הדורהשני לשואה, ומה שהם חוו,
(חינוך , סמכות הורית, ילדות אחרת)
לבני הדור השלישי..זה משהוא אחר בד,נ,א.

 

[ה. בקר]

מקבלת.
רק לא ברור לי מי זה הדור ההוא , כי אני באזור 30.

ובגיל של אמא שלי רובן ככולן לא עבדו משרה מלאה. והמשכנתאות בכלל לא היו עם אותו מספר ספרות כמו היום... אז אולי זה בתפר שבין לבין...
בכל מקרה, שוב, אני עם המשרה מלאה ועם המשכנתא משתדלת ככל יכולתי להשקיע, ומאז החתונה אנחנו כמעט מידי שבת בבית.
אבל באמת מעניין אותי שוני ההגדרות, ומה מפונק בדור שלנו

הגיל שלי.
15 שנה מעליך.

אגב, אמא שלי עבדה במשרה מלאה מלאה מהרגע שהתחתנה.

מה זה מפונק?
זה צורך בהרבה דברים שהם מעבר למה שבאמת צריך.
מותרות
נופשים
צילומים מקצועים
מותגים
אכילה אצל ההורים צהריים תקופה אורכה אחרי החתונה
שבתות במשך הרבה זמן אצל ההורים
שיפוצי בתים- הרבה מעבר למה שהיה בזמני
הרחבות ובניה, פחות הצטמצמות בשטח הבית. פעם שרדו בדירות קטנות למרות מספר ילדים רב

ועוד כהנה וכהנה

אלו רק דוגמאות
כמובן שהן לא נודעות לכולם
ויש עוד הרבה.

אני רואה גם את הבנות שלי בגיל שלהם שהן הרבה יותר מפונקות ממה שהיו בדור שלי.
העולם השתנה
השאלה היא אם אנחנו צריכים לזרום עם הדרישות או שאפשר שלא לזרום איתם.

ושוב, זו נקודת מבט שלי. וזכותם של אחרים לנקודת מבט שלהם.

 

[BIZZARC- עשירה]

וואי ממש. כולם פה כותבים כאילו זה כזה ברור ליפול על זוגיות בלי צורך בהדרכה.

לפי הנכתב פה באשכול זה נראה שמי שסובר שזה מתבקש לגור ליד ההורים בטוח בזה שזוג מתחתן ללא הכנה מספקת לפני וללא הבנה מה זה נישואין (לא הכמה שיעורים לפני אצל המדריכת כלות /מדריך חתנים) ונראה שגם ללא יכולת התמודדות.

 

[BATELCAP]

לפי הנכתב פה באשכול זה נראה שמי שסובר שזה מתבקש לגור ליד ההורים בטוח בזה שזוג מתחתן ללא הכנה מספקת לפני וללא הבנה מה זה נישואין (לא הכמה שיעורים לפני אצל המדריכת כלות /מדריך חתנים) ונראה שגם ללא יכולת התמודדות.

לפעמים החיים מורכבים הרבה יותר ממה שמלמדים בסמינר ובישיבות (ואפילו בבית). בתור זוג צעיר שרק התחיל את החיים צריך איזה מבוגר שיסתכל מרחוק. לדעתי.
לא לכולם הכל כזה אידאלי...

 

[ה. בקר]

יש לדעתי קצת ערבוב לגבי עליית רמת החיים.
אישה שעובדת משרה מלאה - וקונה מידי פעם פיצה או אוכל מוכן אחר - מה שפעם היה רק בארועים מיוחדים - זה נקרא עליה ברמת חיים? או ניסיון הישרדות?
כנ"ל לגבי חופשות ברמות מסוימות, יצירות ועוד ועוד.
החיים השתנו - ורמת החיים התשתנתה. לא כל מה שלא היה פעם ויש היום מהווה עלייה לדעתי. גם אם מדובר בדברים שבעבר היו רק בחלומות..

לא פיצה ואוכל מוכן מדי פעם זה לא עליה ברמת החיים

הצורך בנופש והטיסות לחו"ל, גם לא במחיר מוזל, שיש מה שלא היה בעבר כמעט בכלל,
יש חופשה ויש חופשה.
אני רואה סביבי.
זוגות צעירים שטסים
יוצאים להמון נופשים
משקיעין המון כסף בדברים שבאמת לא חובה ואין בהן צורך אמיתי מלבד לחץ החברה.
אנחנו גדלנו על זה שדג חי שוחה נגד הזרם, לא איתו.


זה לא דברים שלי
אלו דברים שאמרו גדולים ממני.
זה דור של משיח. של הרבה יותק חומריות. או דברים שכתובים במקורות שלנו.

ושוב, אני לא חלילה באה נגד אף אחד.
אני חיה את הדברים האלו כי אני רואה אותם גם סביבי וגם הבנות שלי שונות ממה שאני הייתי.
ככה זה.

אישית עוד לא חיתנתי ילדים
אבל חברות שלי שחיתנו בהחלט אומרות לי בעצמן שהזוגות היום מפונקים יותר.
ולהם בהחלט יש למה להשוות כי ה היו שם ורואים את הזוגות שלהם

ושוב, זה לא ענין של רע או טוב,לא נכנסת לזה. זו רק מציאות.
לא צריך להתכחש לה.
כשם שאני לא אתכחש לזה שהדור שלי היה מפונק בהרבה מקודמו.

 

[יעל זלמנוביץ]

מרגישה שצריכה להבהיר את מה שכתבתי,
א. זה לא סיפור בודד שאני מכירה (מעבירה בראש עוד 4 סיפורים כאילו )
ב. לגור ליד ההורים זה לא לשרוץ אצלם
ג. לדעת שיש לך משהו שיכול לעזור לך בקרבה גאוגרפית - זה נותן הרגשה טובה (אפילו אם אתה בסוף לא ביקשת עזרה)
ד. ללכת למקום רחוק בלי עבודה וללא הכרות המקום - זה קושי עצום בהתחלה (במיוחד שאין עבודה)

 

[BIZZARC- עשירה]

לפעמים החיים מורכבים הרבה יותר ממה שמלמדים בסמינר ובישיבות (ואפילו בבית). בתור זוג צעיר שרק התחיל את החיים צריך איזה מבוגר שיסתכל מרחוק. לדעתי.
לא לכולם הכל כזה אידאלי...

האם הנורמה היא שילד/ילדה מתחתנים ללא חינוך לנישואין וללא בשלות למורכבות החיים עד כדי שמתבקש שזוג יגור ליד ההורים (שימו לב שזה עוד בימינו שרחוק הוא לא כזה רחוק ואפשר להיות בקשר מעולה גם מרחוק) ולא בריא לזוג בשנה הראשונה פלוס מינוס לגור רחוק מההורים?
הלא לכולם הכל כזה אידיאלי אמור להיות הקצה, לא הנורמה.
ילד שהולך לגור רחוק הוא לא הולך לגור על אי בודד, ככה שלי זה נשמע בעייתי ש'מתבקש' לגור קרוב כדי למנוע בעיות וכו'.
מה שאני מבינה מהאשכול הנישואין וההרגשה על האם זה אפשרי לגור רחוק או עדיף קרוב (או הפוך) תלוי בחינוך הרבה הרבה לפני החתונה.
באמת לפי תיאורים שונים פה על חיי זוג בשנה הראשונה זה כמעט 'מתבקש' שיוסיפו קומה בבית של אבא ואמא... (יעאני, יגורו ביחידה קרוב אליהם)

 

[יהודית ק]

וואי ממש. כולם פה כותבים כאילו זה כזה ברור ליפול על זוגיות בלי צורך בהדרכה.

איך הגעת לזה מהדברים שכתבתי?
כי זה ממש לא סותר הדרכה, יש דברים שכמה שתתני הדרכה, זה לא כמו ניסיון של מבוגרים.

 

[BIZZARC- עשירה]

איך הגעת לזה מהדברים שכתבתי?
כי זה ממש לא סותר הדרכה, יש דברים שכמה שתתני הדרכה, זה לא כמו ניסיון של מבוגרים.

את צודקת
הדרכה זה לא המילה הנכונה,
כי הדרכה יכולה לבוא על ריק (כלומר על חוסר בשלות וחינוך מוקדם, שמהאשכול פה ככה אני מבינה שהנורמה הרווחת)
ואז היא לא מספיקה.
ונסיון של מבוגרים זה חשוב ומועיל אבל זה לא או קרוב עם נסיון של מסוגרים או רחוק בלי נסיון,
קשר עם אבא ואמא ממשיך גם מרחוק, הם יכולים להרגיש גם מרחוק אם ייש משהו חריג
יש טלפון, נפגשים לשבתות, מגיעים לשמחות וכו'.
ההגדרה הנכונה זה ללא חינוך ובשלות לנישואים וחיים עצמאים.
בנורמה, אנשים שמגיעים בשלים ומחונכים, יכולים להתנהל יחד עם האתגרים והמשימות שניצבים בפני הזוג.
ואם הם רואים צורך אז גם לדעת לפנות לקבלת סיוע או לבירור נתונים במקרה הצורך.
מקווה שאני מובנת

 

[החכמה צודקת]

האם הנורמה היא שילד/ילדה מתחתנים ללא חינוך לנישואין וללא בשלות למורכבות החיים עד כדי שמתבקש שזוג יגור ליד ההורים

כבר כתבו לך אינספור פעמים שאין בין מגורים קרובים להורים ולבין בשלות ומוכנות לנישואין ולו קשר קלוש.
זה פשוט יותר כיף לרוב האנשים (הנשים) לגור קרוב לאמא!

 

[BIZZARC- עשירה]

כבר כתבו לך אינספור פעמים שאין בין מגורים קרובים להורים ולבין בשלות ומוכנות לנישואין ולו קשר קלוש.
זה פשוט יותר כיף לרוב האנשים!

מה לעשות שלפי כל מה שכתבו פה באשכול זה נראה אחרת?
והאם יותר כיף הוא בהכרח נכון לנישואין? יש כל מיני דברים שהם יותר כיפיים לעשות אבל מזיקים לאדם.

 

[החכמה צודקת]

מה לעשות שלפי כל מה שכתבו פה באשכול זה נראה אחרת?
והאם יותר כיף הוא בהכרח נכון לנישואין? יש כל מיני דברים שהם יותר כיפיים לעשות אבל מזיקים לאדם.

זה לא משהו שאת יכולה לחקור ולהוכיח ככה שאין פה מה לדון.

 

[רינה דיצה]

טעות טעות טעות ושוב טעות לגור רחוק בשנה הראשונה!!!!!!!!!!!!!!!!
אני מכירה חברה שהייתה כ"כ טובת לב ושהחתן שלה ביקש ממנה לבוא לגור בעיר אחרת ומעט רחוקה מבית הוריה היא הסכימה בשמחה, אך לא דמיינה איזו שנה הולכת להיות לה....
היא לא הכירה אף אחד, לא הכירה את האיזור, עבודה אין.....
ב"ה היא התחתנה ויש לה עוד תפקיד להכיר את בעלה, אז להכיר כ"כ הרבה דברים חדשים בהתחלה זה מהווה קושי רב.
הוא היה יוצא לכולל בבוקר והיא הייתה נשארת לשמור על הבית וכך גם בצהרים ,
אציין דבר חשוב שאותה בחורה הייתה מאוד עצמאית ויוזמת (בשנת רווקותה היא הייתה מדריכה בפנימיה ולא הייתה בבית כל הזמן)
היה לה כ"כ קשה בלי פינוקים של אמא, בלי גיחות קלות להורים בערב,
לעניות דעתי שנה ראשונה - זה במקום שהאישה מכירה ואח"כ שיטוסו מבחינתי לקוטב הצפוני ל 90 שנה...............
ושלכולם יהיו חיים מאושרים, אמן

אויש רק שכחתי לכתוב מה היה בסוף.....
אז הם חזרו כמו טטלה לעיר ההורים לאחר אין ספור וויכוחים וקשיים לעזור כולל טוב שהבעל מרוצה בו .....
מסקרן אותי מאוד מה דעתכם...

חודש אחרי החתונה עברתי לגור בעיר אחרת מההורים שלי ושל בעלי, בנוסף גם הייתי בהריון אז בכלל.... ולמרות זאת כבר עברו כמעט 2 עשורים מאז ולא ראיתי שנשארו משקעים בנושא!
לפעמים זה יכול דוקא לחשל וניתן להבנות שונה מלגדול בתוך הכיס של האמא.

 

[קרעפט]

עד כמה שזכור לי זאת הייתה ההוראה של הרב שך זצ''ל.
ואולי אמר הפוך - שהחמות לא תוכל להגיע עם חלוק ...

כמדומה שהרב המליץ על מרחק נסיעה באוטובוס

 

[BIZZARC- עשירה]

זה לא משהו שאת יכולה לחקור ולהוכיח ככה שאין פה מה לדון.

דיון זה לא ויכוח.
מתוך הדיון מבינים דברים ומחדדים נקודות.
אישית חוץ מהבנה למה יש אנשים שסוברים שמתבקש לגור ליד ההורים, גם התחדדו אצלי נקודות שונות לדברים שחשובים לי בחינוך.

 

[החכמה צודקת]

דיון זה לא ויכוח.
מתוך הדיון מבינים דברים ומחדדים נקודות.
אישית חוץ מהבנה למה יש אנשים שסוברים שמתבקש לגור ליד ההורים, גם התחדדו אצלי נקודות שונות לדברים שחשובים לי בחינוך.

לגמרי....
אבל מה שכתבת פה:

מה לעשות שלפי כל מה שכתבו פה באשכול זה נראה אחרת?

ממה שכתבו פה באשכול, אני למשל הבנתי בדיוק הפוך.

 

[BIZZARC- עשירה]

לגמרי....
אבל מה שכתבת פה:

ממה שכתבו פה באשכול, אני למשל הבנתי בדיוק הפוך.

טוב, זה כבר באמת מסקרן אותי איך הבנת הפוך
אם את רוצה תכתבי, אני אראה מאוחר יותר או רק מחר.

 

[יאנקאלע]

כשהרבנים המליצו את זה אז בתקופת העיירות באמת לא היה סיבה שלא להנשא בגיל 18 כי הבנות לא למדו מקצוע ולא הצטרכו לפרנס, הן היו עקרות בית והבנים גם לא היו צריכים קריירה ותעודות בשביל להיות שואב מים או זגג.
הדור שלנו היום עובד אחרת, הסמינרים הכי טובים לומדים עד סוף ו' שזה גיל 20 ורק אז הבנות מתחילות לחפש עבודה ובמקביל גם שידוכים. המממה שבחורים מחפשים בנות שכבר עובדות ולפעמים דוקא בתכנות, דבר שגם לוקח זמן.
בקיצור, לא הכל באמת מראה על תפיסות שמגיעות מבחוץ, זה כורח המציאות!!

אני מאמין באמונה שלימה שזאת התורה לא תהא מוחלפת ולא תהא תורה אחרת מאת הבורא יתברך שמו
לא מדובר על רבנים מדובר על המשנה והגמרא