...ומאוד מפריע לי! - ולכם???!

[RIVKAG]

אבל אם כבר נגענו בנקודה, הייתי רוצה לשתף משהו...
לפני כמה חודשים העלתי לכאן ציור, זה היה דמות של משהו שנראה כמו איזה פריק הודי, כשלמעשה זה היה יהודי חילוני, בהודו, יושב ועושה מדיטציה, ופוזל הצידה.
הסברתי שזה לארגון קירוב, וזה על אחד שמטייל בהודו, עם חבר נוסף, יהודי שהתחיל להתקרב, שיושב לידו וקורא באיזה ספר קודש, וההוא שעושה מדיטציה, למעשה פוזל על החבר עם הספר קודש, כי תכלס זה יותר מעניין. קורה שם משהו.
כל ההסברים לא הועילו וקיבלתי מטח של היערות בפורום הפתוח ובפרטי.
זה היה אחד הציורים הראשונים שהעלתי לפורום.

לפני כמה חודשים, מישהו אחר העלה עבודה שהוא עשה, זה היה ציור של חדר של ילדה.
החדר היה מעוצב טיפ טופ לפי המילה האחרונה בכל מגזיני האופנה וכו' וכו'
ורוד כולו, עם כונניות ויקטוריאניות תואמות לכורסה שתואמת לגב המיטה שתואם לשטיח וכו' וכו' פשוט אופנת הגויים במיטבה - אלא מאי, עכשיו איך נעשה שזה יהיה גם יהודי ? איך נגייר את זה ? שום בעיה! נוסיף את הקערה של הנעגעל וואסער, ומזוזה בפתח והופ! זה יהודי!


הקטע הוא - שאף אחד לא אמר מילה.
וזה הדהים אותי.
הרי הציור של ההוא שעושה מדיטציה, מה המסר שם ? מה המגמה ? לאן זה פונה ? נכון - זה רחוק, אבל לאן מועדות פניו ? ליהדות. להתקרבות. אפילו ממקומות רחוקים.
ולאומתו - הציור של החדר המגוייר - מה המסר שם ? לאן שם המגמה ?
זה חדר של ילדה יהודיה ? מה זה מלמד אותה ?

חז"ל משווים את רחב הזונה, למרגלים. ואומרים - זו באה משיא הטומאה וזכתה למה שזכתה. ואילו אלו המרגלים באו משיא הקדושה - ו"זכו למה שזכו".
אלא שההבדל בניהם הייתה המגמה שלהם. הרצון והשאיפה הפנימית. לאן פוזלים.

הי. אני ציירתי את החדר של הילדה. וממש לא מבינה מה הבעיה!
נכון, זה קיטש, אבל להגיד שזה חדר מגוייר - זה מוגזם!. בסך הכל חדר נחמד ונעים. היהדות היא נעימה וטובה ומוארת!!!! כן. לא יאומן, היהדות נהדרת! וזה ממש לא מגיע משום מקור גויי.
ואני מכירה בסביבתי מספיק ילדות שיש להן חדרים בסגנון.

ובהתייחס לדיון באופן כללי: הצייר מעביר מסר, כמו שכולם כתבו. והמסר הוא משמעותי. ולכן, אני כציירת בודקת את הצלחת המסר לפי קהל היעד. אם קהל היעד מרגיש הזדהות והערצה ל-טוב, סימן שהמסר עבר. אם קהל היעד לא מרגיש הזדהות עם החיוב, פישלתי בתפקידי. ולכן כשציירתי למישהי תשמישי קדושה על רקע קיר אפלולי שנתן לי המון השראה של סופר סתם מתבודד, וזה היה מסר מאוד מורכב ומעניין של קדושה ועומק, הלקוחה אמרה שהמסר הזה גרוע. היא טענה שזה ירחיק את האנשים שהיא עובדת איתם! אז נכון שישנם אמנים בעלי נפש, שמתבוננים ומתעמקים במסר, אבל הרוב לא! והרוב אוהב ומתחבר לדברים קיטשים ויפים. וזה קהל היעד!
אתה יכול לחנך את כולם אבל כל דבר צריך להיות הדרגתי. גם אני העלאתי ציורים ומחקו לי את האשכול כי אנשים לא אהבו ונרתעו... אני מבינה שלא כולם כמוני וכרגע זה קהל היעד שלי. שאוהב קיטש ורוד ויפה ולזה הוא מתחבר. וזה מה שגורם לו הזדהות והערצה. מה שכן, אני משתדלת שהקיטש הזה יהיה הכי מקצועי שאפשר.

 

[רון סגלוביץ]

הי. אני ציירתי את החדר של הילדה. וממש לא מבינה מה הבעיה!
נכון, זה קיטש, אבל להגיד שזה חדר מגוייר - זה מוגזם!. בסך הכל חדר נחמד ונעים. היהדות היא נעימה וטובה ומוארת!!!! כן. לא יאומן, היהדות נהדרת! וזה ממש לא מגיע משום מקור גויי.
ואני מכירה בסביבתי מספיק ילדות שיש להן חדרים בסגנון.

ובהתייחס לדיון באופן כללי: הצייר מעביר מסר, כמו שכולם כתבו. והמסר הוא משמעותי. ולכן, אני כציירת בודקת את הצלחת המסר לפי קהל היעד. אם קהל היעד מרגיש הזדהות והערצה ל-טוב, סימן שהמסר עבר. אם קהל היעד לא מרגיש הזדהות עם החיוב, פישלתי בתפקידי. ולכן כשציירתי למישהי תשמישי קדושה על רקע קיר אפלולי שנתן לי המון השראה של סופר סתם מתבודד, וזה היה מסר מאוד מורכב ומעניין של קדושה ועומק, הלקוחה אמרה שהמסר הזה גרוע. היא טענה שזה ירחיק את האנשים שהיא עובדת איתם! אז נכון שישנם אמנים בעלי נפש, שמתבוננים ומתעמקים במסר, אבל הרוב לא! והרוב אוהב ומתחבר לדברים קיטשים ויפים. וזה קהל היעד!
אתה יכול לחנך את כולם אבל כל דבר צריך להיות הדרגתי. גם אני העלאתי ציורים ומחקו לי את האשכול כי אנשים לא אהבו ונרתעו... אני מבינה שלא כולם כמוני וכרגע זה קהל היעד שלי. שאוהב קיטש ורוד ויפה ולזה הוא מתחבר. וזה מה שגורם לו הזדהות והערצה. מה שכן, אני משתדלת שהקיטש הזה יהיה הכי מקצועי שאפשר.

רפו ידיי.

 

[יעל אייזיקוביץ]

מה פתאום.
כל היהודים יפים. יפים מאוד! מאוד מאוד יפים ייפהפיים.
יפים חיצונית נורא! כי ככה נראה יהודי. יפהההההה תחייייך.
דומגן ממש.
ככל שהוא יותר דוגמן ככה הוא יותר יהודי.
תכול עיניים. תמיר. יהודי.
בלונדיני.עצמות לחיים גבוהות. אתלטי. יהודי.


..
......
......
או שהתבלבתי עם גרמני?
יכול להיות.
אבל מה זה משנה העיקר שזה העיקר. לצייר אנשים יפים.
זה בעצם האומנות. בבסיסה. לצייר אנשים יפים וחתיכים. כל היום.
ילדים יפים, עיניים ענקיות תכולות. זה אומנותי.
כי מי שמצייר משהו עם אמירה, ותוכן, ואישיות, הוא לא אמן עם אמירה אישית ופרספקטיבה ייחודית על העולם.
הוא נאצי!!
נאאאאאציייי!!

(התעייפתי. חלאס. לא סתם התעייפתי. התייאשתי. אתה חדש כאן בפורום. ישנם כמה אשכולות עמוסי צרחות וחלחלות והזדעזעויות ושומו שמיימיות על הנושא. חפש.)

היה שווה להכנס לאשכול.

 

[ronitg]

הי, דגאיש
השם שלך מזכיר לי את הדגה האסורה בכינרת!
את הדייגים שדגים בלי שום נקיפות מצפון, ומחסלים את הדגה!
תחליף שם משתמש, זה גורם לי לרגישות!

בקיצר, שורה תחתונה - כל אחד אחראי על האסוסיאציות החופשיות שלו.
נכון שיש זכרון קולקטיבי של כל האומה,
אבל בסופו של דבר, אותו אייטם יעורר בכל אחד תחושות אחרות.

אה, ואין צורך שתחליף את השם
רק מעלה עוד נקודה למחשבה

 

[ChaviArt]

הי, דגאיש
השם שלך מזכיר לי את הדגה האסורה בכינרת!
את הדייגים שדגים בלי שום נקיפות מצפון, ומחסלים את הדגה!
תחליף שם משתמש, זה גורם לי לרגישות!

בקיצר, שורה תחתונה - כל אחד אחראי על האסוסיאציות החופשיות שלו.
נכון שיש זכרון קולקטיבי של כל האומה,
אבל בסופו של דבר, אותו אייטם יעורר בכל אחד תחושות אחרות.

אה, ואין צורך שתחליף את השם
רק מעלה עוד נקודה למחשבה

עדיין יש את הכלל ואסוסיאציות שעולות אוטומטית לרב בני האדם מכל דבר ודבר,
תחושה דומה להרבה מלראות את אותו ציור/מודעה וכד'
ואם זה לא היה כך כל הענף של תקשורת חזותית לא היה קיים, ואף אחד לא היה מוציא ספר מאויר,

אני מבינה שלא כולם כמוני וכרגע זה קהל היעד שלי. שאוהב קיטש ורוד ויפה ולזה הוא מתחבר. וזה מה שגורם לו הזדהות והערצה. מה שכן, אני משתדלת שהקיטש הזה יהיה הכי מקצועי שאפשר.

וזה לא צריך להיות דווקא קיטשי, הציורים של גדי פולק לא קטשיים בכלל ועדיין קהל היעד מאוד מתחבר,

גדי פולק, בסדרת המשלים, צייר את הדמות הראשית "פישל" כמו פישל. (כולם פה מכירים מן הסתם)
לעומת זה הנוכל הערמומי הקבוע נראה הרבה יותר טוב, גבוה חתיך נקי ומסודר.
ההבדל נמצא בעינים, במבע הפנים.
לפישל יש עינים והבעה של איש תמים וטהור, לנוכל יש עינים קרות ורעות וחיוך ארסי ומרושע..

נכון!!!!!
ושוב נכון!!!!!!!

 

[דגאיש]

להבין ולהשכיל!

שלום שלום!
שמחתי לקרוא את תגובתכם!

הייתי ממליץ לעבור על כל התגובות בנושא - מעניין מאוד ומוסיף.
ובפרט מס' 46 להסבר נרחב ומעמיק בנושא

כל טוב
- דגאיש

 

[אבימי]

ועדיין לא נמחקה ההשוואה המקוממת בין ציירים חרדים לבין נאצים.
אם זה מחוסר הבנה, מספר 46, בבקשה תבין, שזה ממש לא קביל ונורמאלי, להשוות משהו לנאצים.
גם לא שוטרים, גם לא אנשים שמתגייסים לצבא, וכן, גם לא ציירים.
זה מזלזל בערך השואה, בזוועתיות שלה, ובחשיבות שלה בחיי הניצולים.
כן, אני יודע שהתכוונת, ושלא התכוונת, ושבערך.

עדיין, מה מפריע לנסח שאלה נאה אודות תפקיד המאייר כמחנך, או שימוש באסטתיקה לצורך העברת מסרים, ובלי להשתמש באופן מוזיל באחד הנושאים הכי רגישים בעולם?

אם זה ייעשה, זה יהיה נפלא, ואת תגובה מס 46 בכלל, נכניס כחלק מסדרי הלימוד בחיידרים.

 

[דגאיש]

אבימי אוהבים אותך!

ועדיין לא נמחקה ההשוואה המקוממת בין ציירים חרדים לבין נאצים.
אם זה מחוסר הבנה, מספר 46, בבקשה תבין, שזה ממש לא קביל ונורמאלי, להשוות משהו לנאצים.
גם לא שוטרים, גם לא אנשים שמתגייסים לצבא, וכן, גם לא ציירים.
זה מזלזל בערך השואה, בזוועתיות שלה, ובחשיבות שלה בחיי הניצולים.
כן, אני יודע שהתכוונת, ושלא התכוונת, ושבערך.

עדיין, מה מפריע לנסח שאלה נאה אודות תפקיד המאייר כמחנך, או שימוש באסטתיקה לצורך העברת מסרים, ובלי להשתמש באופן מוזיל באחד הנושאים הכי רגישים בעולם?

אם זה ייעשה, זה יהיה נפלא, ואת תגובה מס 46 בכלל, נכניס כחלק מסדרי הלימוד בחיידרים.

אבימי, אני משתדל לא לענות באופן אישי (למנוע מריבות)
ואגב אני מאוד מעריך אותך ואת הציורים שלך!
אבל אם אתה מתעקש, אז...

"- מאובי תחכמני - לומדים מהאויבים הנאצים: שעם ציור אפשר להכניס אור ליהדות,
או כיעור רח"ל. – ולא בגלל שהנאצים עשו כך, לנו אסור גם כך".- מהודעה 46
הבאתי דוגמה נאצי כדי ללמוד ולא להשוואת ח"ו לנאצים.

תקרא כמה פעמים את ההודעות שלי (בפרט 46) ואולי אז תבין אותי באופן אחר!
כמו שרוב הניקים הבינו אותי ולא חשדו שאני ח"ו משווה את היהודים (לא קשור לחרדי) לנאצים.

ולמי שעוד.... לא הבין, אני אוהב את כל היהודים לא משנה מי ומתי
ושונא את הנאצים ימ"ש ו.....(כדי שלא יעצרו אותי, לא אפרט)

אוהב אותכם 'ציירים' ו'מאיירים' ואת כל היהודים.
- דגאיש

נ.ב. למי שעוד לא הבין או מסכים נא להגיב ולהסביר, אבל מתוך הסכל ולא הרגש.
ובגלל שלא הבינו אותי נכון, כתבתי הודעה 46 שניסיתי לכלול בו את כל התגובות והטענות.


נ.ב.ב.ב.ב.ב.ב - הודעה לכל הניקים החשובים והאהובים.
מי שלא סובל שמסבירים לו נקודות חשובות ביהדות, שיכתוב: אל תגיד לי מה לעשות, וגמרנו. - או שלא יקרא את ההודעה.

אבל למה להיפגע? מה חסר לך? מה אין לך? אתה מפחד שיצאו נגדך, נגד סוג האיור שלך?
סך הכל הערנו נקודה חשובה שצריך חיזוק, ולא לוקחים לך את הפרנסה ולא משתלטים עליך ולא אומרים לך מה לעשות!
- סליחה על הדוגריות אבל חבל שמפחדים ולוקחים הכל ללב.

 

[אבימי]

איש האשכולות דגאיש. (תחום מקצוע עיקרי - וואו!)
רק עכשיייייו הבנתי.
לא התכוונת להשוות אותם לנאצים. רק מה שהם עשו, זה כמו שנאצים עשו.
ולא כמו שנאצים עשו, אלא כמו שנאצים עשו יהודים מכוער, גם הם עשו יהודים מכוער.
ומה שהם עשו מכוער, זה כמו שנאצים עשו מכוער אבל לא שהם ממש עשו מה שנאצים עשו יהודים מכוער ככה הם עשו משהו שנאצים עשו לא כמו שהם עשו מכוער.

אה... אה?


בחיאת, צדיק. נשמה. אתה צעיר כאן בפורום. זה פורום איכותי. נדיר. ותיק. מעודן. פשוט תודה שטעית, אני יכתוב שמהודעה 46 אפשר ללמוד את כל התורה כולה וכל מה שעתיד לקרות לעם ישראל לאורך כל הדורות,
ונסגור סיפור. טוב? חברים?

 

[יפית כוכב]

תקשיבו,
עזבו אותכם דעות.
אין ספק שעם ר' אבימי כל וויכוח הופך לאטרקציה,
ויוצא ממנו (מהוויכוח, כן?!) האוויר כמו בקבוק שוופס מעוך תחת רגלי הילדים במתקן של מחזור הבקבוקים סמוך לבית כנסת בשבת אחרי הצהרים.

נהנת לעקוב מהצד!

 

[אבימי]

...ויוצא ממנו האוויר...

חייב להבין, ממי יוצא האויר?....

הכל בידידות.

 

[יפית כוכב]

חייב להבין, ממי יוצא האויר?....

הכל בידידות.

מהבקבוק של השוופס, כמובן.
וגם מהוויכוח

 

[ronitg]

עדיין יש את הכלל ואסוסיאציות שעולות אוטומטית לרב בני האדם מכל דבר ודבר,
תחושה דומה להרבה מלראות את אותו ציור/מודעה וכד'
ואם זה לא היה כך כל הענף של תקשורת חזותית לא היה קיים, ואף אחד לא היה מוציא ספר מאויר,

יש דברים מוחלטים.
אם תראי קריקטורה אנטישמית תדעי שהיא כזו.
אבל אם תראי משהו שמזכיר משהו? יכול להיות שלמישהו אחר זה יזכיר משהו אחר, ולשלישי זה לא יזכיר כלום.

עכשיו, תקשורת חזותית זה לנסות לעורר אותן תחושות בכל קהל היעד. נכון.
ואם באמת ציורים כאלו או אחרים, של איזה צייר חרדי, היו כ"כ אנטישמיים - מזמן היתה קמה צעקה.
אבל מסתבר שאנחנו מדברים פה על דברים דקים יותר.
אז אנא - לא מצא חן בעיניך, אז לא מצא חן.
בבקשה בלי הכללות והקצנות

 

[רוני בר]

שלום רציתי לשאול אם יש פה למשהו את הקליפ החדש של מיילך קאהן יומם
אם הוא יכול לשלוח לי את זה
בבקשה זה דחוף
תודה רבה
תזכו למצוות
המייל שלי הוא <לא ניתן לפרסם מיילים באופן פומבי>

 

[אבימי]

שלום רציתי לשאול אם יש פה למשהו את הקליפ החדש של מיילך קאהן יומם
אם הוא יכול לשלוח לי את זה
בבקשה זה דחוף
תודה רבה
תזכו למצוות
המייל שלי הוא <לא ניתן לפרסם מיילים באופן פומבי>

צודק 1000٪!!!
שפתיים ישק.
דברים כדורבנות. אגב, זו דעתי הסופית והנחרצת בנושא האשכול הזה.


סליחה רוני בר אבל אתה במקום הלא נכון. נסה בפורום איש לרעהו או בפורום סאונד למוזיקה או בעריכת וידאו. לא שהקליפ הזה הכוס התה שלי, אבל שיהיה בהצלחה.

 

[חינדלה]

...

 

[מרציפן]

שלום רציתי לשאול אם יש פה למשהו את הקליפ החדש של מיילך קאהן יומם
אם הוא יכול לשלוח לי את זה
בבקשה זה דחוף
תודה רבה
תזכו למצוות
המייל שלי הוא <לא ניתן לפרסם מיילים באופן פומבי>

האמת, תמיד הודעה כזו מקוממת, באשר הינה מקוממת [יענו ממוקמת] שלא במקומה הממוקם לה.

אבל האמת - וזה יודה גם [ובעיקר] השוופס המסכן שיצא לו האוויר - שאם לכל וויכוח יש נקודה של סוף - כאן כבר עברו אותה מזמן, וכל נושא שבעולם יהא מבורך אם רק יוכל להסיט את הוויכוח ממסלול ההתנגשות שלו בנקודת ההתחלה

ורגע לפני שיגיע אשכול זו לעת הדמדומים של חייו - יאללה, ציירים, השחיזו קולמוסיכם לאתגר הבא לצייר את היהודי היפה ביותר עלי אדמות [זקן ימבמבם, עיניים ג'לי, ואף מרשמלו].

...

 

[Ushaya]

ורגע לפני שיגיע אשכול זו לעת הדמדומים של חייו - יאללה, ציירים, השחיזו קולמוסיכם לאתגר הבא לצייר את היהודי היפה ביותר עלי אדמות [זקן ימבמבם, עיניים ג'לי, ואף מרשמלו].

...

ומרציפן.
הרבה מרציפן.

אגב יפית, מזל טוב! הבחורה שלך מתחתנת??

 

[יעל אייזיקוביץ]

ואז הרב יעקבסון שואל את אותו האיש, נו מה אתה אומר, לא נראה שיגיע עוד מישהו, אבל מאחר ואני כבר פה, אתה רוצה שאתחיל בהרצאה או שאלך ?
אמר הקיבוצניק:" מה אני אגיד לך, אני לא מבין באנשים, אני מבין בפרות. תעשה מה שנראה לך, תתחיל."

תיקון קטן:
למיטב ידיעתי זה סיפור שר' שלמה זלמן סיפר לא קשור לר' יעקובזון.

ועוד-הקיבוצניק ענה ככה (כשהרב ראה שהוא האדם היחיד שהגיע):
"אני לא מבין באנשים,אני מבין בפרות...
אם אני בא לרפת להאכיל את הפרות ורואה שכולן ברחו.. ונשארה רק אחת. מה? אני לא אאכיל אותה?"

וכו כמו שהמשכת.

 

[יצחק אברהמי]

סופסוף מצאתי!
קבלו את שי צ'רקה!