השקעה באנגליה עם 10 % תשואה מובטחת ל10 שנים

[ראלי]

ג. שוק ההון קיים לאורך שנים ויש בו ממוצעים של שנים ארוכות , לא נכון להשוות את זה לחברה עם 145 פרויקטים שקיימת כמה שנים. היא יכולה לקרוס בסיכוי סביר, שוק ההון - בסיכוי כמעט לא סביר
(למעשה זה מחייב צניחה ללא התאוששות של כל השווקים בעולם, לא קרה בינתיים)

נורא מצחיק לדבר על שוק ההון בתור גוף מאוחד, החברה שהשקעת בה , היא בטח לא נכללת במדד תל אביב 25 ואפילו לא במדד תל אביב 100, סתם מניה בודדת, במקרה זה, המון מניות נפלו והמשקיעים הפסידו אפילו את הקרן, ונשארו בלי כלום.
אמנם החברה שלך משקיעה בנדלן ולכן יש לזה פחות סיכוי, כי היא נאחזת בנכסים קימים,
אגב אני בדקתי על קרנות ריט, כמעט ולא קיימת קרן שחרדי יכול להשקיע בה, כיוון שהם משקיעים בנדלן עסקי שעובד בשבת בין השאר,
בכלל תחום המניות זה בעיתי למשקיע חרדי, חברות שמחללות שבת, הימורים ועוד דברים בעיתיים...

זה דמיוני גם בגלל הסיבה הפשוטה, שתיאורטית - במקום בו שכירות דירה לשנה היא רבע מערך הדירה, אנשים יעדיפו לקנות דירות, ולא לשכור.

אם שווי הדירה בדיור המוגן הזה הוא 400,000, למה שמישהו ישלם 100,000 לשנה בשביל לשכור אותה?
רוב האנשים יעדיפו להתאמץ קצת, לקחת הלוואה מהבנק (הריביות נמוכות בהרבה מ-25%...), ולקנות את הדירה, שתהיה בבעלותם.

תתפלא אבל אפילו בארץ ראיתי שמפורסמות דירות של דיור מוגן במחיר מצחיק של 800 אלף בגילה בירושלים למשל, והדמי ניהול גבוהים מאוד בערך 6000 לחודש,
אנשים מעדיפים לא לקנות, כי אם הנכס עומד ריק משלמים ממש הרבה לחודש(6000)....

תתפלא אבל אנשים מבוגרים משלמים המון שכירות בחודש- אפילו 15000 על דירה לא גדולה בדיור מוגן כדי לקבל את כל השרותים שיש במקום...
כסף לא חסר להם, ברוב המקרים, ולא אכפת להם לשלם בשביל הבטיחות ושאר הדברים.. רוצים לחיות את שארית חייהם בכבוד ומשלמים הרבה.
השכירות היא לא רק מחיר הדירה , זה בריכה שירותי רופא, חדר ספורט, אבטחה, וכו וכו'

 

[תפוח אדמה]

כן יש הרבה שמקבלים 10%, ואני מכירה אחד מהם- מכירה באופן אישי, לא רוצה להאמין לא צריך!

אני מכירה מישהו שנותן 7.3% תשואה באנגליה
אבל באותה מידה הוא גם מונה את כל הסיכונים שיש בעסקה.
והוא לא מתחייב על כלום. (מסיבה נורא פשוטה, כי החוק לא מאפשר להם להתחייב. מי שמתחייב על תשואה עובר על החוק!)
זו אמינות בעיניי.

 

[אש הברזל]

לא הבנתי איך זה קשור למה שכתבתי.

בהרבה מקומות, לא רוצה לעשות פרסום, אבל אם כבר דיברנו על קרן הגשמה, אז הנה הגשמה השלימה עד כה 145 אקזיטים בתשואה ממוצעת של 12.7%. ב-145 אקזיטים אורך השקעה בפרויקטים עמד על שנתיים בממוצע. ב-5 מתוכם לא הייתה תשואה וחזר רק אקויטי.ב-3 אקזיטים היה הפסד של כ-10% על האקויטי.

לגבי הגשמה
יש עכשיו משפט שמתנהל נגדם שכדי להראות שהם כמעט תמיד מצליחים אז את כל הפרוייקטים שהפסידו ויש קרוב ל100!!!!!!!!! והפסידו שם הכל הם פשוט לא גומרים לנהל ואז ממילא זה לא פרוייקט שנכנס לסטטיסטיקה שלהם
ובתביעה ניתנה דוגמא לפרוייקט שכשל והמנהלים שלו ידעו מראש שהסיכון גבוה עם ריביות רצחניות במקרה של התעכבות הכי קטנה בפרוייקט
והתברר שקרן הגשמה לוקחת בכל מקרה חוץ מדמי הניהול גם דמי ייזום ז"א דמי תיווך מטעם הלקוחות בחו"ל על זה שגייסו להם משקיעים וזה אומר שעוד לפני שהפרוייקט הרוויח שקל וגם אם הוא הפסיד קרן הגשמה בכל מקרה הרוויחה
בקיצור זה ממש לא יפה כמו שזה נראה ומי שנכנס לשם כדאי שיברר טוב טוב מה קורה שם
התביעה מוגשת ע"י עורך דין מעיין פלטנר בשם לקוחה שהשקיעה וכל סכום ההשקעה ירד לטמיון
ואותה לקוחה קצת התחילה לחקור את ההשקעה וראתה שדבר ראשון היא לא מופיעה בכלל במידע ללקוחות וגם את כל הסיכונים הרבים והידועים שמראש הראו שההשקעה לא הגיונית וכל הסיבה שקרן הגשמה נכנסה לתכנית הזאת זה בגלל הדמי תיווך שקרן הגשמה לוקחת לעצמה שעל זה היא בנתה את הרווח שלה

 

[מנגנת]

הרבה יותר סיכונים.
א. פיזור של 5 פרויקטים זה לא הרבה (תשווי לפיזור ב500 חברות, או 9000)
ב. חשבי את כל הסיכונים באמצע: סיכונים של קריסה של החברה למשל.
ג. שוק ההון קיים לאורך שנים ויש בו ממוצעים של שנים ארוכות , לא נכון להשוות את זה לחברה עם 145 פרויקטים שקיימת כמה שנים. היא יכולה לקרוס בסיכוי סביר, שוק ההון - בסיכוי כמעט לא סביר
(למעשה זה מחייב צניחה ללא התאוששות של כל השווקים בעולם, לא קרה בינתיים)

*המשקיע מקבל אחיזה משפטית בנכס. הוא צריך את החברה כשותף מנהל, במקרה קיצון של קריסת החברה ימונה שותף מנהל חילופי- מדובר בהסתבכות אבל לא באובדן ישיר של ההשקעה.
*בהערות ב' וג' כתבת את אותו דבר
*אני יכולה להוסיף קל וחומר, לגבי רוב החברות בשוק, שמספר הפרויקטים שלהם הוא בסדר גודל של בודדים או עשרות, ובשנות נסיון מועטות בהרבה (כפועל יוצא, ההשקעות שלהן עדיין לא הספיקו להיות מעוכבות כל כך... ולא הספיקו לצבור כשלונות... להציג את זה כיתרון זו שטחיות מוחלטת) הגשמה היא הגדולה והמנוסה מכולן. מי שיש לו במחשבה להשקיע דרך חברה, (ולא שזו האופציה הטובה ביותר, אך לחלק גדול מהאנשים היא הנגישה ביותר), לפחות שיעשה את זה אחראי.

 

[מנגנת]

לגבי הגשמה
יש עכשיו משפט שמתנהל נגדם שכדי להראות שהם כמעט תמיד מצליחים אז את כל הפרוייקטים שהפסידו ויש קרוב ל100!!!!!!!!! והפסידו שם הכל הם פשוט לא גומרים לנהל ואז ממילא זה לא פרוייקט שנכנס לסטטיסטיקה שלהם
ובתביעה ניתנה דוגמא לפרוייקט שכשל והמנהלים שלו ידעו מראש שהסיכון גבוה עם ריביות רצחניות במקרה של התעכבות הכי קטנה בפרוייקט
והתברר שקרן הגשמה לוקחת בכל מקרה חוץ מדמי הניהול גם דמי ייזום ז"א דמי תיווך מטעם הלקוחות בחו"ל על זה שגייסו להם משקיעים וזה אומר שעוד לפני שהפרוייקט הרוויח שקל וגם אם הוא הפסיד קרן הגשמה בכל מקרה הרוויחה
בקיצור זה ממש לא יפה כמו שזה נראה ומי שנכנס לשם כדאי שיברר טוב טוב מה קורה שם
התביעה מוגשת ע"י עורך דין מעיין פלטנר בשם לקוחה שהשקיעה וכל סכום ההשקעה ירד לטמיון
ואותה לקוחה קצת התחילה לחקור את ההשקעה וראתה שדבר ראשון היא לא מופיעה בכלל במידע ללקוחות וגם את כל הסיכונים הרבים והידועים שמראש הראו שההשקעה לא הגיונית וכל הסיבה שקרן הגשמה נכנסה לתכנית הזאת זה בגלל הדמי תיווך שקרן הגשמה לוקחת לעצמה שעל זה היא בנתה את הרווח שלה

השופטת הורידה אותה מזה
מעיין השקיעה בעצמה. היא עו"ד אז הגישה תביעה בעצמה, ותצטרך עכשיו לרדת מהעץ באיזו דרך.
אין לה מי שיתמוך בייצוגית, כי זו תביעה ללא בסיס
בטח קראת על זה איזו כתבה מתלהבנית כמו שיש לאחרונה בשפע.

 

[Ruty Kepler]

תתפלא אבל אנשים מבוגרים משלמים המון שכירות בחודש- אפילו 15000 על דירה לא גדולה בדיור מוגן כדי לקבל את כל השרותים שיש במקום...
כסף לא חסר להם, ברוב המקרים, ולא אכפת להם לשלם בשביל הבטיחות ושאר הדברים.. רוצים לחיות את שארית חייהם בכבוד ומשלמים הרבה.
השכירות היא לא רק מחיר הדירה , זה בריכה שירותי רופא, חדר ספורט, אבטחה, וכו וכו'

זה כבר תיאור של השקעה אחרת לגמרי.
השקעה בבית אבות.
התשלום של הקשישים הוא לא 'שכירות' על הדירות, אלא 'שהות' בדיור המוגן.
(הרי על שכירות לבדה מוסכם על כולם שלא ישלמו מחיר כזה).

ומהתשלום שהם משלמים על השהות, צריך להוריד את עלויות הבריכה, השירותים הרפואיים, האבטחה, האחזקה. עלויות שכר כבדות. זו השקעה בעסק לכל דבר ועניין. לא השקעת נדל"ן.

 

[גיטיgiti]

כי הם חותמים איתי חוזה עם עורך דין שהתשואה מובטחת ואני יכולה לתבוע אותם אם לא יבאו לי את הכסף מידי חודש בחודשו, גם אם אין שוכרים כיוון שהשכירות גבוהה כל חודש(כמעט פי שתיים ממה שמשלמים לי בפועל), הם מוכנים לספוג חודש או שתיים בלי שוכרים מהרוחים הכללים של השנה.
אגב יש להם אתר מסודר, זה לא נשמע כמו חברה חאפרית,
אבל עד שלא אמצא משקיע מבפנים שימליץ אני לא אשקיע שם.


מה שכתבת פה מידי מחשיד, לא אלך אף פעם להשקיע אצל מישהוא שמבטיח 25% כיוון שזה דמיוני,
10 % יש הרבה שמקבלים, זה לא חשוד

לגבי סכומי השכירות
תתקשרי לכמה תושבי בלונדון ותבררי כמ משלמים שכירות בחודש. את תופתעי.
ממליצה לברר מיקום וכתובת של הנכס שמציעים לך. לנסוע לשם ולתשאל כמה שיותר אנשים על הנכס והפוטנציטל שלו.
בנוסף לגשת עם ההצעה שלהם כתובה, ללפחות שתי יועצי נדל"ן ולברר איתם לעומק את הסיכונים והסיכויים.
400 אל"ש זה מידי הרבה להפסיד מברורים באתר פרוג ודומיו

 

[אהבת עולם]

גם לא תיאורטית, כי נדל"ן היא ההשקעה הכי בטוחה.
שוב, אני מדברת על הארץ שבה ערך הדירות תמיד עולה באופן עקבי.
מינוף, רק יכול למנף אותך יותר גבוה, ולקחת את הכסף שיש לך שיעבוד בשבילך. לא ציינת שום סיכון.

לא ממש הבנתי מה את מתכוונת לטעון
רק כמה הערות
1. ערך הדירות עלה באופן עקבי בעשור האחרון , בעשורים קודמים ממש לא.
2. וזה הכי חשוב, אי אפשר לעשות ממוצע של מחיר הנדל"ן בארץ ולהסיק מזה על תשואה של דירה בודדת. דירה בודדת ביישוב מסוים לא בוודאות תעלה, למשל, אם התנחלו בדירה שוכרים שלא מוכנים לפנות אותה, אם תהיה התמוטטות מבנה או שב"חים בחדר מדרגות, קורה שבשכונות מסוימות יש ירידת ערך מכל מיני סיבות.

 

[מקצועי בלבד]

הרבה יותר סיכונים.
א. פיזור של 5 פרויקטים זה לא הרבה (תשווי לפיזור ב500 חברות, או 9000)
ב. חשבי את כל הסיכונים באמצע: סיכונים של קריסה של החברה למשל.
ג. שוק ההון קיים לאורך שנים ויש בו ממוצעים של שנים ארוכות , לא נכון להשוות את זה לחברה עם 145 פרויקטים שקיימת כמה שנים. היא יכולה לקרוס בסיכוי סביר, שוק ההון - בסיכוי כמעט לא סביר
(למעשה זה מחייב צניחה ללא התאוששות של כל השווקים בעולם, לא קרה בינתיים)

תגידי יש לי שאלה את בדקת פעם איך זה עובד בהשקעות בסגנון הנ"ל?
כי נראה שלא!
בהשקעות הנ"ל, בדר"כ לא משקיעים בחברה אלא בנכס שרשום על שמך בטאבו. [או משהו דומה] מה שמבטל לחלוטין את הסיכון שהזכרת, שהחברה תפשוט רגל.
דבר שני שוק ההון הוא הרבה יותר תנודתי משוק הנדל"ן.

 

[חחח]

@ראלי את טוענת שאין פה מישהו שהשקיע בחו"ל ומדבר מידיעה-אז קבלי-
1. קרוב משפחה קרוב מאד שהשקיע בתחום הנדלן באמריקה במשך שנים! עשה המוןןןן כסף! עד שהגיע נפילה ענקיתתת והותירה אותו....
2. קרוב משפחה נוסף, שג"כ השקיע שנים בחו"ל והרוויח עד-שהפסיד יותר ממה שהרוויח כל השנים....

 

[אהבת עולם]

נורא מצחיק לדבר על שוק ההון בתור גוף מאוחד, החברה שהשקעת בה , היא בטח לא נכללת במדד תל אביב 25 ואפילו לא במדד תל אביב 100, סתם מניה בודדת, במקרה זה, המון מניות נפלו והמשקיעים הפסידו אפילו את הקרן, ונשארו בלי כלום.

לגמרי צודקת , לכן אני לא משקיעה במניה בודדת.
על MSCI WORLD שמעת פעם ? יש מדדים שמרכזים אלפי מניות מכל העולם לפי השווי היחסי שלהן , ואפשר לקנות אותם בלחיצת כפתור.

אגב אני בדקתי על קרנות ריט, כמעט ולא קיימת קרן שחרדי יכול להשקיע בה, כיוון שהם משקיעים בנדלן עסקי שעובד בשבת בין השאר,

על קרנות ריט בחו"ל שמעת ?

בכלל תחום המניות זה בעיתי למשקיע חרדי, חברות שמחללות שבת, הימורים ועוד דברים בעיתיים...

בצורה החדשה של קרנות סל זה פשוט מאד, גם לדעת הבד"ץ וגם גלאט הון
לא לקנות מניות בודדות, אבל מוצרים עוקבי מדד שמחזיקים חוזים ועוקבים אחרי מניות חו"ל זה בסדר לכל הדעות (צריך כמובן ללמוד קצת ולהכיר את המוצרים האלו)

 

[אש הברזל]

השופטת הורידה אותה מזה
מעיין השקיעה בעצמה. היא עו"ד אז הגישה תביעה בעצמה, ותצטרך עכשיו לרדת מהעץ באיזו דרך.
אין לה מי שיתמוך בייצוגית, כי זו תביעה ללא בסיס
בטח קראת על זה איזו כתבה מתלהבנית כמו שיש לאחרונה בשפע.

הכתבה התפרסמה בדמרקר לפני שלושה ימים
ונכון שזה לא אומר כלום אבל זה לא מקום מתלהבני

 

[אהבת עולם]

*המשקיע מקבל אחיזה משפטית בנכס. הוא צריך את החברה כשותף מנהל, במקרה קיצון של קריסת החברה ימונה שותף מנהל חילופי- מדובר בהסתבכות אבל לא באובדן ישיר של ההשקעה.

ומי ינהל את החילוץ של הכסף ? וכמה שנים זה יקח ? מהרגשה אישית שלי, אם תחשבי את התשואה לאורך כל השנים של חילוץ הכסף בתקווה שמישהו ינהל את זה עבור המשקיעים (בלי הוצאות משפט וכו') תגיעי להפסד של סכום לא קטן.

*בהערות ב' וג' כתבת את אותו דבר

נכון, טעות שלי , בג' התכוונתי לומר שאם משווים את הממוצעים של המדדים שקיימים שנים , לממוצע של כמה קרנות של קרן הגשמה (שאגב, כותבים פה קצת על פרויקטים שנכללים או לא נכללים) זה אפילו לא בר השוואה.
חוץ מהסיכון של הקריסה, סיכויי ההצלחה מאד מאד קשים לכימות וגם הסיכונים.

עם הקל והחומר אני מסכימה .

והתוספת שלי : אם אתם חושבים להשקיע סכום שחבל לכם להפסיד דרך חברה... תחשבו שוב

 

[גיטיgiti]

@ראלי את טוענת שאין פה מישהו שהשקיע בחו"ל ומדבר מידיעה-אז קבלי-
1. קרוב משפחה קרוב מאד שהשקיע בתחום הנדלן באמריקה במשך שנים! עשה המוןןןן כסף! עד שהגיע נפילה ענקיתתת והותירה אותו....
2. קרוב משפחה נוסף, שג"כ השקיע שנים בחו"ל והרוויח עד-שהפסיד יותר ממה שהרוויח כל השנים....

מסכימה חלקית
יש אנשים שמרוויחים בחו"ל ונשארים עשירים לא כולם נופלים.
מכירה אישית מקרוב כמה כאלה.
אבל אף אחד לע השקיע סכומים כמו 300-400אש"ח
בשביל להרוויח באמת מתחילים בסכומים הרבה יותר גבוהים, ואת ההשקעה מבצעים דרך מליארדרים שכבר עובדים שנים בנדל"ן ומקצוענים בתחום.

סכומים של עד חצי מליון שקל נכון יותר להשקיע בארץ במקום מוכר ודרך זה להכנס לתחום הנדל"ן האמיתי.
אין חכם כבעל הנסיון

 

[ראלי]

בצורה החדשה של קרנות סל זה פשוט מאד, גם לדעת הבד"ץ וגם גלאט הון
לא לקנות מניות בודדות, אבל מוצרים עוקבי מדד שמחזיקים חוזים ועוקבים אחרי מניות חו"ל זה בסדר לכל הדעות (צריך כמובן ללמוד קצת ולהכיר את המוצרים האלו)

ביררתי פעם על קרנות סל \ תעודות סל מחקות מדדים, זה לא ככ פשוט הלכתית,
מעניין לבדוק עם גלאט הון

 

[חחח]

מסכימה חלקית

לא הבנתי עם מה את מסכימה חלקית?
ראלי אמרה שכל מי שממליץ לא להשקיע- לא מדבר מניסיון אלא רק פחדנים.
אז הבאתי לה שתיים שהשקיעו-אחד אומר לא להשקיע בכלל השני מהסס מאד...
אז את ממש לא צריכה להסכים עם העובדות, לא באופן חלקי ולא מלא... כי ההסכמה פשוט מיותרת-העובדות ישארו כפי שהן....

 

[מנגנת]

הכתבה התפרסמה בדמרקר לפני שלושה ימים
ונכון שזה לא אומר כלום אבל זה לא מקום מתלהבני

אהמממ...
כבר ראינו גם בדהמרקר, גם בכלכליסט ועוד כתבות ש"מתלהבנית" זו מחמאה בשבילן.
לענין האמינות והניתוח של החומר, כן? לא על משלב לשון

 

[ראלי]

לא הבנתי עם מה את מסכימה חלקית?
ראלי אמרה שכל מי שממליץ לא להשקיע- לא מדבר מניסיון אלא רק פחדנים.
אז הבאתי לה שתיים שהשקיעו-אחד אומר לא להשקיע בכלל השני מהסס מאד...
אז את ממש לא צריכה להסכים עם העובדות, לא באופן חלקי ולא מלא... כי ההסכמה פשוט מיותרת-העובדות ישארו כפי שהן....

ספרי לנו במה הם טעו שנלמד מהם,
לדעת שהרבה נפלו , זה לא חכמה ולא חדש..
לדעת שהרבה הצליחו- גם לא חדש,
ספרו לנו איך שנחכים.

 

[אהבת עולם]

@מקצועי בלבד כמה דברים מענינים שמצאתי על קרן הגשמה:
1. חישוב ממוצע התשואה, ראו סעיף 7.1.3 לתשקיף הגשמה יפס ביי מנהטן, 1008 אל פי מתאריך 6.8.18
שיעור ההשקעות )מתוך כלל ההשקעות( שטרם הסתיימו ובעיכוב של מעל שישה חודשים 23%
עיכוב של מעל שישה חודשים משמעותו - הפרש של מעל שישה חודשים לעומת המועד המשוער המקורי שנקבע לסיום ההשקעה בתכנית העסקית.
משך העיכוב הממוצע בהשקעות בהן חל עיכוב של למעלה מ- 6 חודשים = כ-19 חודשים

23% מהעסקאות מתעכבות בממוצע 19 חודש.

2. בהשקעות כמו קרן הגשמה המשקיע הקטן ישלם מס שולי עם מינימום כ31% ולא 15% או 25%
(כמו בשוק ההון למשל , ריאלי או נומינלי)

3 | 4

5. לכל מי שכותב לי שאין פה סיכון של חברה כי יש נכס רשום, שמעתם על שחיתות? ממליצה לקרוא על קרן קלע עוד קרן נחמדה שהבטיחה תשואה, ולא ממש החזיקה את הכסף עבור המשקיעים .
האם על קרן הגשמה יש פיקוח הדוק?

 

[אהבת עולם]

ביררתי פעם על קרנות סל \ תעודות סל מחקות מדדים, זה לא ככ פשוט הלכתית,
מעניין לבדוק עם גלאט הון

מישהו העלה לפה פעם , קרנות שמחזיקות רק חוזים זה בסדר גמור, רוב הקרנות מחזיקות חוזים חוץ מכמה שמחזיקות גם ETF - שזה מותר לפי הבדץ