השקעה באנגליה עם 10 % תשואה מובטחת ל10 שנים

[ראלי]

נטו ? אין מצב בעולם .

אז דחוף לברר, אפשר ליפול על כפל מיסוי.


אם התשואה לא כוללת את זה שהנכס ריק, אז מי סופג את זה ?? למה שגלאון תספוג את הימים האלו על חשבונה ותשלם לך ??
ותיקונים פה ושם מי יספוג?
העובדה הזו הופכת את העסקה הזו לחשודה, תמהונית, ואפילו מסוכנת (כל עוד את לא מבררת את הנקודות האלו והאחרות לעומק)
אם זה באמת מענין אותך - תעשי עבודת שטח.
תבררי כמה עולה נכס כמו שהם קונים בשוק החופשי (אולי במקרה הם מעלים את המחיר במאות אחוזים ומזה משלמים לך תשואה?)
תבררי כמה השכירות, כמה התיקונים , מי סופג את מי ולמה, כמה המיסוי
מה זה מובטחת ? בחוזה? אולי יש סעיפים קטנים שמבטלים את זה? יש בטחונות למקרה שלא יעמדו בהתחיבויות?
אם את נכנסת לזה בלי כל הברורים האלו - אין לי הגדרה אחרת חוץ מתמימות.

הי @אהבת עולם לא ראית את כל התגובה, המדובר למעלה זה לא על גלאון,
פה מדובר על קניית נכס בארה"ב בקליבלנד

במקרה של גלאון הרווח משכירות חודשית בדיור מוגן הוא מאוד גבוה, 20% תשואה בשנה, ויש תפוסה מלאה כמעט,
מרוב שיש מצוקה בתחום הדיור המוגן באנגליה,
לכן הם מוכנים לספוג תיקונים וכל שאר הדברים עליהם, ולהתחייב ל10% תשואה נטו ללקוח לשנה
כמובן קובעת פגישות עם כמה חברות, גלאון , MSN ,תכלת וכו
כדי להבין יותר מה כל אחד מציע ולשאול את כל השאלות שמציקות,
ודאי גם מטרת הפוסט הזה היה להגיע לכמה שיותר מידע מתחום ההשקעות ובמה אנשים השקיעו והאם הם מכירים את החברה, או חברות אחרות ולהמליץ,
לא נראה לי שיש היום אנשים שפוט משקיעים בלי לברר,
מדובר בסכומים גדולים,
וכל אחד מכיר מישהוא שנפל בכל מיני השקעות לא טובות, כי לא בירר

 

[אהבת עולם]

ההלוואה מהבנק היא בריבית של 3.5 ואני רוצה להרויח לפחות 6.5 תשואה- מה שאומר שאני מתעניינת בהשקעות נדלן של 10% תשואה נטו.

10% אין בשום מקום של השקעה זהירה, בשביל לקבל 10% את צריכה להכנס להשקעות מפוקפקות עם סיכונים לא פשוטים. (כדוגמת אלו שבשרשור)
ואת הולכת לעשות את זה עם מינוף . האם את מודעת להשלכות של מינוף ? זה מעצים את הסיכונים שלך בפי 2. לידיעה.

הנה חיפוש אקראי ביד 2, מצאתי שם דירה למכירה בקליבלנד: https://www.yad2.co.il/item/qvi225?utm_campaign=m-ToAd&utm_source=Mail&utm_content=Nadlan
כתוב שם תשואה של 16%

תגידי את רצינית? ככה בודקים ?
א. נראה לך שכל חו"ל היא בגודל של מגרש כדורגל ? שכל האיזורים אותו הדבר??
ב. ראית את המצב של הנכס? את יודעת אם יש ביקוש?
ג והכי חשוב : את יודעת כמה עולה האחזקה של הנכס חודשית? בבית פרטי בחו"ל זה יכול להגיע ליותר מ50% מהתשואה! תיקוני רעפים, גינון , פינוי שלג, הם רק קצה הקרחון.
בפרט אם עושים את זה באמצעות חברת ניהול זה מקפיץ את המחירים...
וזה לפני מיסוי..

אם את מתכוונת לברר ככה על הכל , מאחלת לך בהצלחה!

אגב לקחתי הלוואה לצור השקעה, ואין לי בעיה לקחת סיכונים, אם לא לוקחים סיכונים בחיים, אז לא מתקדמים...

זה נכון. אבל כדאי שהסיכונים האלו יהיו מחושבים ושווים את הסיכוי.
גם לוטו זה סיכון , אז אולי תקחי את ה400 אלף ותשקיעי אותם בכרטיסי לוטו?
אם לא לוקחים סיכונים לא מתקדמים.

 

[אהבת עולם]

אני לא יודעת בדיוק איך זה עובד אבל המציאות!! מוכיחה אחרת,
עיין ערך קרן הגשמה, שנתנה עד לא מזמן [בהשקעות מסוימות] 8% תשואה עם ערבות בנקאית.

המציאות מוכיחה משהו אחר, אבל בשביל לבדוק אותו את לא יכולה לבדוק קרן אחת.
זה כמו שתמצאי את האדם שזכה בלוטו, או הימר בקזינו והרוויח 200% ותסיקי מזה , שבתוחלת יש 200% אחוז תשואה.
השאלה היא מה הסיכוי בתוחלת . ובשביל זה תעשי סטטיסטיקה של כל קרנות ההגשמה שהיו מאז ומעולם. יש לי הרגשה שזה לא יצא המון.

 

[תפוח אדמה]

ואת הולכת לעשות את זה עם מינוף . האם את מודעת להשלכות של מינוף ? זה מעצים את הסיכונים שלך בפי 2. לידיעה.

מה ההשלכות של מינוף?
אני מתכננת לעשות מינוף על נדל"ן בארץ.

 

[ראלי]

@אהבת עולם ממליצה לך לעבור שוב על ההודעות שאותם ציטטת,
כי לא ברור מאיפה הבנת את מה שהבנת...
אמרתי שאני הולכת להשקיע בהודעות של יד-2, לא!
כן יש הרבה שמקבלים 10%, ואני מכירה אחד מהם- מכירה באופן אישי, לא רוצה להאמין לא צריך!
אגב השקעת אי פעם? יש לך מושג בתחום? נשמע שלא..
מי דיבר על לוטו?
מדברים על נכס שנרשם על שמך בטאבו, עם עו"ד מטעמך, ככה שלא יכולים לסובב אותך,
לא מדובר אפילו על מניות, שזה נכס וירטואלי יותר,
מדובר בנכס ממש.

 

[עילום]

סתם בדיקת מדגם שלקחה שנייה וחצי ברשת (זה אומנם לא בדוק וכ"ו וכ"ו אבל זה יכול אינדיקציה להכללה המצוטטת):
https://www.yad2.co.il/s/c/94bbld

ווואיי
5000 למטר
עוברים לדימונה

 

[יודלה]

השגתי הלוואה מהבנק של 250 אל"ש + 50 אלף חסכונות שיש לי בצד,

אני לא נכנס להסברים ארוכים,
אך תעשו טובה לעצמכם, ותברחו מהעסקה כמו מאש!

על התשואה הדמיונית אני כבר בכלל לא מדבר,
אבל אפי' את הקרן יש סיכויים גדולים שתאבדו מהר מאוד,
ואת ההלוואה תאלצו לשלם עוד המון שנים עד השקל האחרון!

ולא סתם מבקשים בברכהמ"ז "ויהיו נכסינו מוצלחים וקרובים לעיר"

 

[מקצועי בלבד]

המציאות מוכיחה משהו אחר, אבל בשביל לבדוק אותו את לא יכולה לבדוק קרן אחת.
זה כמו שתמצאי את האדם שזכה בלוטו, או הימר בקזינו והרוויח 200% ותסיקי מזה , שבתוחלת יש 200% אחוז תשואה.
השאלה היא מה הסיכוי בתוחלת . ובשביל זה תעשי סטטיסטיקה של כל קרנות ההגשמה שהיו מאז ומעולם. יש לי הרגשה שזה לא יצא המון.

לא הבנתי איך זה קשור למה שכתבתי.

אפשר לדעת איפה?

בהרבה מקומות, לא רוצה לעשות פרסום, אבל אם כבר דיברנו על קרן הגשמה, אז הנה הגשמה השלימה עד כה 145 אקזיטים בתשואה ממוצעת של 12.7%. ב-145 אקזיטים אורך השקעה בפרויקטים עמד על שנתיים בממוצע. ב-5 מתוכם לא הייתה תשואה וחזר רק אקויטי.ב-3 אקזיטים היה הפסד של כ-10% על האקויטי.

 

[אהבת עולם]

מה ההשלכות של מינוף?
אני מתכננת לעשות מינוף על נדל"ן בארץ.

המינוף מעצים את הסיכון בהשקעה.
אם יש לי 100 שקל ואני משקיעה, הסיכון שלי הוא 100% , הכי גרוע אני אפסיד את כל הקרן
אם היו לי 100 ולקחתי עוד 100 מהבנק - הסיכון שלי הוא 200% כי אם אאבד את הקרן , אשאר חייבת 100 שח.
בנדלן מקובל מאד למנף. כי החשש של ירידת ערך הבסיס ל0 קטן.
במקרה המאד תיאורטי, שהערך של הדירה ירד מתחת לסכום המשכנתא, הבנק ימשיך לדרוש את הסכום במלואו אבל אפשר - תיאורטית - להפסיד יותר ממאה אחוז.

 

[אהבת עולם]

מרוב שיש מצוקה בתחום הדיור המוגן באנגליה,
לכן הם מוכנים לספוג תיקונים וכל שאר הדברים עליהם, ולהתחייב ל10% תשואה נטו ללקוח לשנה

אם זה באמת היה כל כך פנטסטי הם לא היו צריכים להתחייב לאף תשואה ולא לרוץ אחרי אף לקוח,
קודם כל הם היו משקיעים את כל כספם שם , ואחרי זה הם היו פשוט מגייסים משקיעים רציניים , חלקם מוסדיים שמבינים בהזדמנויות.
ולא פונים לציבור הדלפון בהבטחות מפתות.
אבל למה אני הורסת לך ,תהני.

 

[אהבת עולם]

אמרתי שאני הולכת להשקיע בהודעות של יד-2, לא!

נכון, אבל עם בירורים בערך ברמה הזו.

כן יש הרבה שמקבלים 10%, ואני מכירה אחד מהם- מכירה באופן אישי, לא רוצה להאמין לא צריך!

מאמינה שלפעמים מקבלים 10% , השאלה מהם הסיכונים, ומי מבטיח את זה.

אגב השקעת אי פעם? יש לך מושג בתחום? נשמע שלא..

הממ.. נראה לי..

מדברים על נכס שנרשם על שמך בטאבו, עם עו"ד מטעמך, ככה שלא יכולים לסובב אותך,

למה לא יכולים לסובב אותך ? אם הוא עולה 100 אלף , וקונים אותו עבורך ב400 אלף , זה סיבוב רציני מאד, ואחרי ה10 שנים תשארי עם הנכס המקורי , והתשואה האמיתית.

לא מדובר אפילו על מניות, שזה נכס וירטואלי יותר,

הא, באמת ? מניות זה נכס יותר וירטואלי ? מענין.

 

[אהבת עולם]

אז הנה הגשמה השלימה עד כה 145 אקזיטים בתשואה ממוצעת של 12.7%. ב-145 אקזיטים אורך השקעה בפרויקטים עמד על שנתיים בממוצע. ב-5 מתוכם לא הייתה תשואה וחזר רק אקויטי.ב-3 אקזיטים היה הפסד של כ-10% על האקויטי.

א. זה הם אומרים.
ב. אני מקווה שהם חילקו את התשואה לכל הזמן ממש , מהרגע שנכנסו להשקעה ועד שקבלו את הכסף . במקרים רבים זה זמן נוסף שלא מחושב
ג. אני מאמינה שיש מקומות כאלו, אבל הם לא הרבה, ובסיכון גבוה.
2% סיכוי להפסיד זה המון , ועוד 3.5% לא להרוויח (כלומר להפסיד מול האינפלציה) זה סיכון משמעותי יחסית להשקעות בטוחות.
ד. כדאי לחשב את ההשקעה ריאלית
בקיצור, סיכון נחמד בשביל להשקיע שם כמה מאות שקלים. אבל סכום משמעותי לא הייתי שמה שם .

 

[מקצועי בלבד]

א. זה הם אומרים.
ב. אני מקווה שהם חילקו את התשואה לכל הזמן ממש , מהרגע שנכנסו להשקעה ועד שקבלו את הכסף . במקרים רבים זה זמן נוסף שלא מחושב
ג. אני מאמינה שיש מקומות כאלו, אבל הם לא הרבה, ובסיכון גבוה.
2% סיכוי להפסיד זה המון , ועוד 3.5% לא להרוויח (כלומר להפסיד מול האינפלציה) זה סיכון משמעותי יחסית להשקעות בטוחות.
ד. כדאי לחשב את ההשקעה ריאלית
בקיצור, סיכון נחמד בשביל להשקיע שם כמה מאות שקלים. אבל סכום משמעותי לא הייתי שמה שם .

קודם כל, לא המלצתי להשקיע שם ואני לא משקיעה שם.
ועכשיו נא לדייק, 2% להפסד של 10% מהקרן, שזה לדעתי ממש לא הרבה למול הסיכוי.
וגם אם מגזימים קצת בתשואה והיא לא 12.7%, וזה "רק" 10% זה עדיין טוב מאד.
וסתם כדאי שתדעי, שיש אנשים שמעדיפים להשקיע בנדל"ן, ולא בשוק ההון כמוך.
ועוד דבר, כשמשקיעים כך לטווח ארוך,
זאת אומרת 5 פרויקטים שלהם עם אותו כסף למשך 10 שנים, אז כמעט ואין סיכוי להפסד. [בדיוק כמו בשוק ההון]

 

[מנגנת]

ב. אני מקווה שהם חילקו את התשואה לכל הזמן ממש , מהרגע שנכנסו להשקעה ועד שקבלו את הכסף . במקרים רבים זה זמן נוסף שלא מחושב

כן

ג. אני מאמינה שיש מקומות כאלו, אבל הם לא הרבה, ובסיכון גבוה.
2% סיכוי להפסיד זה המון , ועוד 3.5% לא להרוויח (כלומר להפסיד מול האינפלציה) זה סיכון משמעותי יחסית להשקעות בטוחות.

שכחת להזכיר סיכוני מטבע, והם משמעותיים מאוד. בנוסף, הנתונים שהוזכרו כאן הם מתוך האקזיטים, ישנן השקעות מעוכבות שלא נכנסו לפילוח...
מצד שני, בהשקעות יותר בטוחות אין תשואות כאלה על סכומים כה קטנים (התשואה שהזכירו היא ממוצע וכוללת את כל אלה שסחבו למטה. היו פרויקטים שנגמרו ברווח ענק שסחבו למעלה). בנתונים של משקיעי הגשמה, ששמו יחידות השקעה קטנות, וישבו בבית ולא עשו כלום, וזה מה שהם קיבלו נקי אחרי כל הדמי ניהול והשתתפות ברווח וכל זה, הסיכון הזה הגיוני.

 

[מנגנת]

נקי אחרי כל הדמי ניהול והשתתפות ברווח וכל זה, הסיכון הזה הגיוני.

נקי זה כמובן לא כולל מיסים, כן?
מיסים זה אישי כל אחד עם הענינים שלו

 

[אהבת עולם]

וסתם כדאי שתדעי, שיש אנשים שמעדיפים להשקיע בנדל"ן, ולא בשוק ההון כמוך.

מי אמר שאני לא משקיעה בנדלן? נדלן זה אפיק מעולה.
אבל יש הרבה צורות להשקיע בנדלן , עם סיכונים שונים ורווחים שונים.
אפשר להשקיע דרך ריטים (שזה מפזר את הסיכון ומקטין את הרווח) אפשר עצמאית, ואפשר דרך קרנות הגשמה שזה בלי השוואה לסיכונים בשתי הדרכים הקודמות.

זאת אומרת 5 פרויקטים שלהם עם אותו כסף למשך 10 שנים, אז כמעט ואין סיכוי להפסד. [בדיוק כמו בשוק ההון]

הרבה יותר סיכונים.
א. פיזור של 5 פרויקטים זה לא הרבה (תשווי לפיזור ב500 חברות, או 9000)
ב. חשבי את כל הסיכונים באמצע: סיכונים של קריסה של החברה למשל.
ג. שוק ההון קיים לאורך שנים ויש בו ממוצעים של שנים ארוכות , לא נכון להשוות את זה לחברה עם 145 פרויקטים שקיימת כמה שנים. היא יכולה לקרוס בסיכוי סביר, שוק ההון - בסיכוי כמעט לא סביר
(למעשה זה מחייב צניחה ללא התאוששות של כל השווקים בעולם, לא קרה בינתיים)

 

[אהבת עולם]

מצד שני, בהשקעות יותר בטוחות אין תשואות כאלה על סכומים כה קטנים

נכון לגמרי.
כל אחד בוחר את הסיכון והסיכוי שלו, רק חשוב להיות במודעות לכל הסיכונים ולאחוזים האמיתיים.

 

[Ruty Kepler]

לפני רגע כתבת ש25% זה דמיוני, ובכן , גם 20% זה דמיוני.

זה דמיוני גם בגלל הסיבה הפשוטה, שתיאורטית - במקום בו שכירות דירה לשנה היא רבע מערך הדירה, אנשים יעדיפו לקנות דירות, ולא לשכור.

אם שווי הדירה בדיור המוגן הזה הוא 400,000, למה שמישהו ישלם 100,000 לשנה בשביל לשכור אותה?
רוב האנשים יעדיפו להתאמץ קצת, לקחת הלוואה מהבנק (הריביות נמוכות בהרבה מ-25%...), ולקנות את הדירה, שתהיה בבעלותם.

 

[מירי ארגמן]

לא מבינה בתחומים כאלו בכלל.
אבל כמו שכתב כבר מישהו לפני - כל עוד יש אי ודאות לגבי תהליך הברקזיט, לעניות דעתי השכל הישר אומר להתרחק מהשקעות בבריטניה, במיוחד אם אתם לא מומחים גדולים בענייני השקעות.

 

[תפוח אדמה]

המינוף מעצים את הסיכון בהשקעה.
אם יש לי 100 שקל ואני משקיעה, הסיכון שלי הוא 100% , הכי גרוע אני אפסיד את כל הקרן
אם היו לי 100 ולקחתי עוד 100 מהבנק - הסיכון שלי הוא 200% כי אם אאבד את הקרן , אשאר חייבת 100 שח.
בנדלן מקובל מאד למנף. כי החשש של ירידת ערך הבסיס ל0 קטן.
במקרה המאד תיאורטי, שהערך של הדירה ירד מתחת לסכום המשכנתא, הבנק ימשיך לדרוש את הסכום במלואו אבל אפשר - תיאורטית - להפסיד יותר ממאה אחוז.

גם לא תיאורטית, כי נדל"ן היא ההשקעה הכי בטוחה.
שוב, אני מדברת על הארץ שבה ערך הדירות תמיד עולה באופן עקבי.
מינוף, רק יכול למנף אותך יותר גבוה, ולקחת את הכסף שיש לך שיעבוד בשבילך. לא ציינת שום סיכון.