קורונה השפעת החיסונים על מצב התחלואה (ענייני בלבד)

מצב
הנושא נעול.

עוקר הרים

משתמש מקצוען
משרד הבריאות פרסם אז שמתוך 428,000 נדבקו 63
זה פורסם ב25 בינואר בערב

העדכון של אתמול (27 בינואר)
מתוך 715 אלף ישראלים שמחוסנים במנה השנייה במשך יותר משבוע – 317 חלו בקורונה, 16 אושפזו

קפיצה מידי קיצונית.

לדעתי המספרים מאוד לא מעודכנים ואי אפשר להסתמך עליהם לכאן ולכאן.
כנראה לא הבנת מה הגבתי לך
שים לב לקפיצה בימים האחרונים:
17/1 - 5989 מחוסנים
18/1 - 25033
19/1 - 60119
20/1 - 115568
21/1 - 182796
22/1 - 217874
23/1 - 243322
24/1 - 325762
25/1 - 442490
26/1 - 576613
27/1 - 715471
מסכים איתך שכנראה הנתונים לא מעודכנים במלואם ביום הפרסום
אבל גם אם יעדכנו אפילו עוד מאות נדבקים, זה יוריד רק כמה אחוזים בודדים מהיעילות, לפי חישוב שלי לולא היעילות היו אמורים להידבק כמה אלפים.
 

אסתי 15

משתמש מקצוען
אם כך למה אלו שחוסנו פטורים מבידוד ???
ד"ר אלרועי פרייס מסבירה שזה אכן לא נבדק על בני אדם, אבל בבעלי חיים הוכח שהחיסון מונע הדבקה, וההנחה של משרד הבריאות היא שאותו דבר יקרה בבני אדם, כמו ש @עוקר הרים כבר הוכיח מהנתונים.

להבנתי, התוצאות בארץ לעת עתה טובות הרבה יותר מהתוצאות של פייזר.
 

עוקר הרים

משתמש מקצוען
ד"ר אלרועי פרייס מסבירה שזה אכן לא נבדק על בני אדם, אבל בבעלי חיים הוכח שהחיסון מונע הדבקה, וההנחה של משרד הבריאות היא שאותו דבר יקרה בבני אדם, כמו ש @עוקר הרים כבר הוכיח מהנתונים.

להבנתי, התוצאות בארץ לעת עתה טובות הרבה יותר מהתוצאות של פייזר.
אבל אני לא בטוח שגם במניעת הדבקה בכלל, היעילות גם תגיע ל-95%
בפרט גם שכנראה הנתונים עדיין לא מעודכנים במלואם כמו שהעיר דורש ומבקש
צריך עדיין להמתין כדי שהתמונה תהיה יותר ברורה
 

רפ

משתמש סופר מקצוען
להבנתי, התוצאות בארץ לעת עתה טובות הרבה יותר מהתוצאות של פייזר.
התוצאות בארץ לעת עתה לא אומרות כלום על יעילות החיסון לעומת התוצאות של פייזר.
צריך לחכות את משך הזמן של הניסוי שלהם בשביל להסיק מסקנות.
 

אסתי 15

משתמש מקצוען
התוצאות בארץ לעת עתה לא אומרות כלום על יעילות החיסון לעומת התוצאות של פייזר.
צריך לחכות את משך הזמן של הניסוי שלהם בשביל להסיק מסקנות.
אם צריך לחקות את משך הניסוי, חושבת שכבר עשינו את זה. אני הבנתי שהם רק חיכו להגיע למספר מסוים של נדבקים מתוך הנסיינים, כדי להכריז על תוצאות.
 

אפשרי

מהמשתמשים המובילים!
מצטער, ממש לא הבנתי אותך.
חישבתי כמה מתחסנים במנה שנייה היו מידי יום (+ שבוע) וכמה נדבקים היו ביחס לכלל האוכלוסייה (פחות קבוצת המתחסנים) באותם ימים,
כך אפשר לבדוק כמה נדבקים היו צפויים לולא יעילות החיסון,
אלא שכמו שכתבתי זה לא מדויק כי בשאר האוכלוסייה יש גם מחוסנים חלקית.
יש עוד נתון בלתי מדיד (לצד השני), המתחסנים ב2 מנות + שבוע ודאי נזהרים הרבה פחות מהלא מחוסנים.
 

רפ

משתמש סופר מקצוען
אם צריך לחקות את משך הניסוי, חושבת שכבר עשינו את זה. אני הבנתי שהם רק חיכו להגיע למספר מסוים של נדבקים מתוך הנסיינים, כדי להכריז על תוצאות.
וכבר אפשר לראות שכנראה הם לא חיכו מספיק או שצריך לקחת את התוצאות בעירבון מוגבל -
הם הודיעו על יעילות של 100% במניעת תחלואה קשה, מה שהוכח כלא נכון במדינת ישראל.
 

אפשרי

מהמשתמשים המובילים!
וכבר אפשר לראות שכנראה הם לא חיכו מספיק או שצריך לקחת את התוצאות בעירבון מוגבל -
הם הודיעו על יעילות של 100% במניעת תחלואה קשה, מה שהוכח כלא נכון במדינת ישראל.
מה פירוש "הודיעו".

בקבוצת הניסוי של כמה עשרות אלפים לא היו כלל חולים קשים. זה הנתון עליו הם הודיעו.
בקבוצה של חצי מליון יש 5.
הגיוני שבחצי מליון יהיו תופעות שוליים שלא התגלו בחצי מליון.
 

מרחבית

משתמש מקצוען
אם צריך לחקות את משך הניסוי, חושבת שכבר עשינו את זה. אני הבנתי שהם רק חיכו להגיע למספר מסוים של נדבקים מתוך הנסיינים, כדי להכריז על תוצאות.
אם אינני טועה המחקר שלהם שפורסם היה לאורך 4 חודשים.
 

רפ

משתמש סופר מקצוען
מה פירוש "הודיעו".

בקבוצת הניסוי של כמה עשרות אלפים לא היו כלל חולים קשים. זה הנתון עליו הם הודיעו.
בקבוצה של חצי מליון יש 5.
הגיוני שבחצי מליון יהיו תופעות שוליים שלא התגלו בחצי מליון.
נכון מאוד, לא אמרתי שלא.
אבל יעילות של 100% במניעת תחלואה קשה - זה לא.
זה יהיה הגיוני גם אם נגלה שהיעילות של 95% היא לא מדויקת אלא קצת יותר או קצת פחות.
בתקווה שקצת יותר.
 

מרחבית

משתמש מקצוען
ויש 5% שלמרות שקיבלו את החיסון עלולים להידבק.
כנראה זה כך. והעניין רלוונטי עכשיו, כשהתחולואה עדיין גבוהה ביותר, והחיסון עדיין לא ניתן לרוב האוכלוסיה.
כשבע''ה יהיה מצב שהתחלואה נמוכה מאוד, והרוב מחוסנים, לא יהיה לרוב המוחלט של ה 5 אחוז ממי להידבק.
 

עוקר הרים

משתמש מקצוען
למה. הנתון שהבאת אמור לגרום לנו לשער שהצלחת החיסון נמוכה יותר מהנחזה בסטטיסטיקה היבשה
הנתון שהבאתי אני אמור לגרום לנו לשער שהיא גבוהה יותר
גם הנתון שאני הבאתי אמור לגרום לנו לשאר שהצלחת החיסון גבוהה יותר
כיון שכשמשווים את המתחסנים כשבוע לאחר המנה השניה לעומת שאר האוכלוסיה, תצא לנו יעילות נמוכה יותר מהמציאות כי גם בשאר האוכלוסיה יש יעילות חלקית
אלא אם כן נבדוק מול אוכלוסיה שלא התחסנה כלל.
 

yitzhak123

משתמש סופר מקצוען
הנדסת תוכנה
ניסיתי לקחת את הנתון הזה - שביום 20/1 היו 115568 מחוסנים שעבר עליהם שבוע - ולנסות לחשב חישוב יותר מדויק.

במשך השבוע שמה-21 עד-27 לראשון, נדבקו בישראל 46,129 איש שהם 0.52% מאוכלוסיית ישראל (8884000).

אילו אותם 115568 איש שביום 20/1 היו מחוסנים, היו נדבקים בשבוע שאחרי כן (21-27) כשאר האוכלוסייה כלומר 0.52%, היו אמורים לצאת (מה-115568 מחוסנים בלבד) 600 חולים.
 

אפשרי

מהמשתמשים המובילים!
אגב, פייזר ממשיכים לעקוב עדיין אחרי קבוצת הניסוי?
 

אפשרי

מהמשתמשים המובילים!
מהנתונים הכלליים כמעט כבר השתכנעתי שאין חסינות של 50% אחרי מנה ראשונה.
יודע שאתה חולק על זה.
לא מאמין שעוקר חולק, כי אין על מה לחלוק פה
לא הצגת עמדה אלא סתם הנחה (או משאלה?).

זה ברור שיש דמיון כזה מפני ששומעים על "הרבה" מקרים של נדבקים אחרי חיסון.

בשביל לפזר את הדמיון הזה, יזכיר כל אחד לעצמו איזו כמות אדירה אנשים מקרב אלו שלא התחסנו לא נדבקו משך השנה האחרונה כולה ונדבקו "פתאום" בחודש האחרון.

החיסונים הגיעו כאן יחד עם גל מטורף, מדבק וגם קטלני פי כמה מקודמיו. זה כל מה שגורם לדמיון.
 
מצב
הנושא נעול.

אולי מעניין אותך גם...

לוח לימודים

מסלולי לימוד שאפשר לההצטרף
אליהם ממש עכשיו:

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קכג

א שִׁיר הַמַּעֲלוֹת אֵלֶיךָ נָשָׂאתִי אֶת עֵינַי הַיֹּשְׁבִי בַּשָּׁמָיִם:ב הִנֵּה כְעֵינֵי עֲבָדִים אֶל יַד אֲדוֹנֵיהֶם כְּעֵינֵי שִׁפְחָה אֶל יַד גְּבִרְתָּהּ כֵּן עֵינֵינוּ אֶל יי אֱלֹהֵינוּ עַד שֶׁיְּחָנֵּנוּ:ג חָנֵּנוּ יי חָנֵּנוּ כִּי רַב שָׂבַעְנוּ בוּז:ד רַבַּת שָׂבְעָה לָּהּ נַפְשֵׁנוּ הַלַּעַג הַשַּׁאֲנַנִּים הַבּוּז לִגְאֵיוֹנִים:
נקרא  10  פעמים

אתגר AI

רישום קווי - חורף • אתגר 22

לוח מודעות

למעלה