הצילו!! המשכנתא שלי מאד התייקרה, מה עושים??? יש מה..

ari1980

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
שוב. לבנק אחר אין מצב בגלל מצב ההכנסות
הבנק נותן למחזר בדרך כלל עד תוספת של 10 אחוז מההחזר החודשי בלי לפתוח עוש מחדש. הפער בין קלצ לקצ אצלכם הוא לא מעט. בגלל החסכון בין הפריים למלצ נפתח לכם אפשרות להעלות החזר ואז תוכלו למחזר בין הקצ למלצ. עד כמה??? זה צריך לבדוק בשטח מול הבנקאי. תלוי כמה תקבל במלצ . לא פוסל שזה יהיה חסכון ממש יפה שיתן אופציה להעביר את כל הקצ לקלצ . צריך לבדוק.
 

מטב

משתמש מקצוען
טפחות מציעים העברה למלצ בריבית בסביבות ה5%. הם אומרים שזה יחסוך לי רק כ500 ש"ח בחודש, ואני יכולה להתקע עם הריבית הזאת גם כשהריבית תרד, כי נקודת יציאה רק בעוד 5 שנים...
זה נכון במידה ואתם לא מאריכים את התקופה.
אם תאריכו את התקופה ל-30 שנה, זה יכול לצאת חיסכון של למעלה מ-900 ש"ח לחודש.
ובכל אופן זה לא "להיתקע" עם הריבית הזו. גם אם תרצו למחזר בחזרה לפריים (בתקווה שהוא אכן יירד בקרוב), תשלמו עמלות פירעון מוקדם די נמוכות, לאור נקודות היציאה שבמסלול זה.
אם הרעיון שלכם לחסוך את ההצמדה טפחות את ההחזר החודשי. אז אולי תצליחו חלק מהקצ להעביר לקלצ​
לענ"ד לא מומלץ.
ישנה התלבטות תמידית האם לקחת קל"צ כאשר פערי הריבית הם יותר מ-2%. הם לא יקבלו קל"צ בפחות מ-%4.9-5, ולכן ללכת עכשיו ולקבע את כל עליות המדד שהיו עד כה כאשר מלכתחילה לא ברור שהקל"צ עדיף, לא נראה הגיוני.
 

geekית מחשבים

משתמש סופר מקצוען
הנדסת תוכנה
D I G I T A L
אם יש לי חלק קטן בפריים -0.9 (300K) שווה לי למחזר למל"צ?
 

הון ובית

נדל"ן. משכנתאות. כלכלת המשפחה
מנהל
מנוי פרימיום

מבסוטה

משתמש פעיל
הוןן ובית
יש לי משכנתא 5300 לחודש שלפני שנה עמדה על 4100 והיא לא צמודה
עכשיו יועץ מציע לי למחזר ומבטיח שיגיע ל4550 אבל כשירד הריבית זה ישאר כך
האם זה משתלם?
 

מבסוטה

משתמש פעיל
הוןן ובית איך אפשר ליצור איתך קשר?
צפה בקובץ המצורף 1350322

שלום חברים!
אז למרות ש"שמחה רבה, שמחה רבה - אביב הגיע פסח בא..", וכולנו טרודים בהכנות המבורכות, בניקיון קניות ובישולים, דומה כי מעל הכל מרחפת לה עננה - ושמה משכנתא.
מה יהיה איתה ועם החזריה החודשיים? זה עולה, ועולה, ועולה [עכשיו כבר בפעם ה-9], ולא נגמר..?!
האם יש לנו מה לעשות ?!?! או שמא נחרץ גורלנו בידי הנגיד, שלא נגיד מה אנחנו חושבים על רעיונותיו..

אז ראו נא רבותיי..
היות ואני משמש [בשני כובעים - גם של ייעוץ משכנתאות, וגם של כלכלת המשפחה], יוצא לי להתעסק עם זה לא מעט, ואולי אפילו הרבה במשך היומיום, וריכזתי למענכם את שלל הפתרונות המוצעים כיום, ונבחן אותם על שלל מעלותיהם וחסרונותיהם.
ולתורף השאלה, מה עושים? התשובה היא כמובן - תלוי את מי שואלים.

להלן תשובות:
1. יועצי משכנתאות - מומחים
2. יועצי כלכלת המשפחה
3. בנקאיים / יועצי משכנתאות כשאין פתרון אחר [או רשלניים כשיש]
4. יועצי מימון מקצועיים

1. יועצי משכנתאות מומחים - מיחזור מסלולי הפריים וצמודות המדד
אני מודה מראש, שאני הוא זה שעד היום הכרזתי [כאן, וכאן] - בתקופת עליית הריביות - שאין היום כמעט לחלוטין אפשרויות מיחזור כדאיות (למעט שינויים בעסקה או בכושר ההחזר), אך עתה השתנה המצב- וכשהפריים עומד כבר על 6% (אבאל'ה ואמאל'ה..), יש כבר אפשרויות למחזר אותו באופן כדאי. בעבר, הבנקים לא אפשרו מחזור חיצוני [מבנק לבנק] רק של מסלול אחד, ובמחזור פנימי [באותו בנק] שהיה אפשרי לא הייתה לכך כדאיות - כיון שהבנק לא ראה שום צורך להוריד ולהיטיב את הריבית, היינו "לקוחות שבויים".
אז מה השתנה ??..
הבנקים היום מורעבים מאד - ומוכנים לקבל אליהם גם מסלול בודד, קרי: להיות בדרגה שניה אחרי הבנק המקור. זה נותן לנו אפשרות לקחת את מסלולי הפריים וצמודות המדד [במקרה והקל"צ בריבית טובה] ולצאת לסיבוב קניות בבנקים, מי שייתן הכי זול - נעבור אליו רק עם מסלולים אלה.
מי במשחק?
ובכן - אם בעבר רק טפחות ובנק ירושלים נתנו דרגה שניה, אז כיום מרכנתיל כבר כמה חודשים נותן, ועכשיו גם לאומי ופועלים נותנים. זה עניין של זמן מועט שהשאר יצטרפו לחגיגה..
אז למה נמחזר ??
- יכול להשתנות בין לקוחות.
יהיו כאלה ששבעו מהתנודתיות, ורוצים עד סוף חיי המשכנתא שלהם שקט תעשייתי - מנהל סניף בכיר מאד בטפחות שישבתי איתו היום, אמר לי שככה הוא עשה במשכנתא שלו עצמו - יעברו לקל"צ (קבועה לא צמודה למדד), ויוכלו לקבל אותה בריבית של 5.2%-4.4% תלוי בכושר המיקוח שלכם, או של היועץ.. ;). ואז, הולכים לישון עד סוף המשכנתא - אותם החזרים.
אבל לקל"צ יש חיסרון - שכשירדו בעז"ה הריביות בעתיד, יהיה שם עמלות היוון [המכונות בפי ההמון קנס יציאה] מאד גבוהות במיחזור!!
לכן, אמליץ לכם לפנות אל אחותה הצעירה של הקל"צ, הלא היא המל"צ (משתנה לא צמודה למדד), נוכל לקחת אותה עם תחנות יציאה של כל 2/3/5/7/10 שנים. בתחנות עצמן אין שום עמלות היוון, ואף הבנק יכול לשנות את הריבית.
המלצה שלי: מל"צ כל 5 שנים. קודם כל ניתן לקבל אותה גם בריבית של 4.6% ובמזל גדול [או מו"מ קשוח..] גם בפחות, ויש לנו שקט 5 שנים!! במהלכן ניתן לשוק להירגע, לאינפלציה להתחיל לדרדר כלפי מטה [בתקווה ובתפילה], ואז נחזור לפריים ללא שום עמלות היוון. גם אם יקרה נס, יקרע הים לשתיים ויחד עמו הריבית - נוכל למחזר לפריים אם נרצה, היוון גדול לא יהיה מפאת השנים הקצרות עד לתחנת היציאה.

זה נכון לכל בעלי הפריים בישראל!! בואו לבדוק כדאיות פרידה מהפריים. היה נחמד - ועת להיפרד ממנו..
לא לדאוג, גם אם הוא ירד - וזה ייקח יותר משנה-שנתיים תמיד נוכל לחזור ולפגוש בו.

לדוגמא - הגיע אליי לקוח שיש לו משכנתא של 1,500,000 ₪ . מתוכם – 500,000 ₪ בקל"צ בריבית 3.6% [בה לא נגעתי], והשאר פריים + 0.4%. ההחזר החודשי עלה לו ב2,640 ₪ לחודש !! וזה חונק אותו.. [שימו לב לחישוב: 60 ₪ לכל אחוז שעלה הפריים, ומתחילת העלייה, לכל 100,000 ₪ עלה ב-264 ₪ לחודש]. מה שעשינו יחד -
מחזרנו לו את הפריים למל"צ 5 [בריבית של 4.62%] - והרי טבלה משווה לפניכם. ההחזר החודשי שלו ירד ביותר מ1,100 ש"ח. אמנם, זה סכום מאד גדול שלפ ריים, אבל לא לחלוטין נדיר..
צפה בקובץ המצורף 1350370

2. יועצי כלכלת המשפחה - טיפול בתקציב המשפחה הכולל
כולכם יודעים שזה נושא הקרוב מאד לליבי.
וזו בהחלט הזדמנות, לגלות שאנחנו יכולים לחיות עם פחות "צרכנות", בהתייעלות ממשית בהוצאות, לעשות שינויים מבורכים בחיים שלנו ובמכלול ההוצאות, ואף למצוא אפיקי הכנסה חדשים - שלולא ההכרח, לא היינו חולמים שביכולתנו ובכוחנו להשיג. "הצורך הוא אבי ההמצאה" (אפלטון).
אז שוטו.. גם כאן בפורום הנהדר שלנו, יש הרבה מה לקרוא בעניין, כולל תהליך הלווי של משפחת @ צעד נכון.
מניסיוני אני יכול לספר לכם רק, הסכום המשמעותי ביותר שקורה בדר"כ של עליית החזרי המשכנתא בעקבות עליית ריבית הפריים - נע סביב 2,500 ש"ח [בדירות מגורים יחידות - לא להשקעה]. והיות וממוצע השינוי שמשפחות שליוויתי בעצמי ולוו במסילה עומד על פי 2 כמעט, יש המון מה לעשות בכדי להתגבר על החזרי המשכנתא הגואים..

והאמת היא שהייתי נעצר כאן בלי לתת פתרונות נוספים - כדי שתשקיעו הכל בפתרון זה של התייעלות בהוצאות / + הגדלת הכנסות. אם אתן פתרונות נוספים, אני מעריך שהרוב ייפנו לשם במקום להתאמץ, וחבל על הדחיפה שעליית החזרי המשכנתא מייצרת לנו לשנות ולהשתנות. אבל, לעיתים אין ברירה - והנושא מוצה, אז רק אז - נעבור לפתרונות נוספים שיש.

3. בנקאיים / יועצי משכנתאות כשאין פתרון אחר [או רשלניים כשיש]
"פתרון הבנקים" אני נוהג לקרוא לזה, מכיון שאם תגיעו לבנק ותיוועצו בו - מה ניתן לעשות, סביר להניח שזה מייד מה שהוא ישלוף.
ובכן בכלליות - פריסת מסלולי הפריים ל-30 שנה, או / גם הקפאת החזרי הקרן ו/או הריבית, מבלי לפגוע בתנאי הריביות שיש לכם כיום. תקראו בעצמכם:
צפה בקובץ המצורף 1350362צפה בקובץ המצורף 1350364צפה בקובץ המצורף 1350367צפה בקובץ המצורף 1350368
צפה בקובץ המצורף 1350365צפה בקובץ המצורף 1350369
להלן מספרי המוקדי משכנתאות של הבנקים:
פועלים - 2041*
בינלאומי - 3533*
טפחות - 8860*
דיסקונט - 2009*
לאומי - 3200*
מרכנתיל - 3477*

אז למה כתבתי שזה פתרון בנקים - או יועצי משכנתאות רשלניים?
מכיוון שזה פיתרון שברמה הכלכלית יעלה לכם המונמון כסף! מריחת תקופת המשכנתא מחדש, או הקפאתה, הם צעד מאד מאד יקר!! לבנקים זה כדאי והם בהחלט יציעו ואואלי אף ימליצו, וכך גם יועץ משכנתאות שאינו מבין מספיק בצרכי לקוחותיו ויכולותיהם. אבל לעיתים, אין ברירה.. וזה גם פיתרון.

4. יועצי מימון מקצועיים
נחלק ל-2:
1. באם ישנן חסכונות או השקעות מסויימות - יש לבחון באופן זהיר ומחושב היטב, בעזרת יועץ מקצועי, האם זה נכון להמשיך להחזיק השקעה של כמאה-מאתיים אלף ש"ח ואף יותר, שמכנגד הנזקים מהמשכנתא יהיו עלולים להיות גדולים מהרווחים של אותם חסכונות [בזהירות הנדרשת הייתי אומר, שיש בזה משהו מבחינת 'נשק יום הדין']. שווה אולי לפרוע חלק מהמשכנתא, ובכך להוריד את החזרי המשכנתא. איזה חלק? יש להתייעץ עם יועץ מומחה כמובן.

2. הלוואה חכמה - זוכרים את הלקוח שהגיע אליי בסעיף 1?..
ובכן, ביררתי מולו היטב [תסמכו עליי..], ואין אופציה של שינוי בכלכלת משפחה, לפחות לעת עתה. מה עם פריסה מחדש [סעיף 3]? הוא עומד על יתרת תקופה - 29 שנה. אין מה.
אז מה עושים הלאה..??
כאן וידאנו שעוד 5 שנים רמת ההוצאות שלו תרד בלפחות 2,500 ש"ח [בגלל מעון שייגמר + ילד מישיבה שיתחתן, ואין במקומם אחרים], ועשינו את התרגיל הבא - לקחנו לו הלוואת משכנתא בפריסה של 30 שנה, סכום של 150,000 ₪. 1/3 קל"צ, ו2/3 מלצ. החזר חודשי על משכנתא זו – בערך 815 ₪ + 1,550 ₪ [הנותרים שעלה בעקבות הפריים] = 2,365 ₪.
ואז חילקנו את ה150,00 / 2,365 = 63 חודשים – 5 שנים. אחרי 5 שנים, יהיה לו לשלם את זה מהתקציב הביתי שלו, ובכך למעשה "קנינו" זמן מהעתיד. ובתקווה שעוד 5 שנים תהיה אולי התמתנות של הריביות במשק ואף ירידה, נמחזר לו הכל כמו שצריך בעז"ה. בכך למעשה הורדנו לחלוטין את עליית ההחזר שעלתה לו – [דגש: צריך אחוזי מימון פנויים בנכס כלשהו/השגת הלוואה דומה, והכנסות].
שימו לב!
אני לא אומר שזה לא עולה כסף כל הסיפור הזה, לחלוטין כן, והרבה מידי לצערי! אבל תמיד השאלה מה האופציות החילופיות.. ומה יקרה למשפחה באם לא נעשה כלום, וההחזרים של המשכנתא יתחילו לחזור חלילה..

זהו זה לבינתיים.
מציע לכולנו לחשוב - לא מי אשם בכל הסיפור הזה של עליית הריבית, כי ה' יש רק בשמיים..
אלא מה מוטל עלינו לעשות, ו"בחכמה יבנה בית - ובתבונה יכונן, ובדעת חדרים ימלאו.."
בהצלחה!

אם בא לכם להמשיך לשאול / להתייעץ / סתם לפרוק..
או כאן באשכול כמובן,
או בנייד ובמייל שבחתימה

פסח כשר ושמח!
ינאי

תקוע כל הזמן באימות. איך נכנסתם?
איך אפשר ליצור קשר עם הוןן ובית?
 

הון ובית

נדל"ן. משכנתאות. כלכלת המשפחה
מנהל
מנוי פרימיום

משב רוח

משתמש צעיר
המשכנתא שלי בבנק הבינלאומי נלקחה ב-09.21
יש לנו חלק של משתנה לא צמודה כל שנתיים
איפה ניתן לראות את העוגן?
ב-09.23 עובר שנתיים, מה המשמעות של זה עבורנו? ההחזר החודשי אמור לעלות?
מצורף פירוט המשכנתא
כמו"כ שווה למחזר את הפריים?
 

קבצים מצורפים

  • פירוט ריביות פאגי.pdf
    KB 159.1 · צפיות: 36

ari1980

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
זה נכון במידה ואתם לא מאריכים את התקופה.
אם תאריכו את התקופה ל-30 שנה, זה יכול לצאת חיסכון של למעלה מ-900 ש"ח לחודש.
ובכל אופן זה לא "להיתקע" עם הריבית הזו. גם אם תרצו למחזר בחזרה לפריים (בתקווה שהוא אכן יירד בקרוב), תשלמו עמלות פירעון מוקדם די נמוכות, לאור נקודות היציאה שבמסלול זה.

לענ"ד לא מומלץ.
ישנה התלבטות תמידית האם לקחת קל"צ כאשר פערי הריבית הם יותר מ-2%. הם לא יקבלו קל"צ בפחות מ-%4.9-5, ולכן ללכת עכשיו ולקבע את כל עליות המדד שהיו עד כה כאשר מלכתחילה לא ברור שהקל"צ עדיף, לא נראה הגיוני.​
אני תמיד במקרים הגבוליים האלה מראה ללקוחות בסמארט שהוא כידוע לפי תחזית בנק ישראל. מי אני שיתן תחזית בטח בתקופה כזו.
יש את הסיכון של המדד יש את הסיכון של העמלות פרעון. יש יציבות נגד חשש. שהלקוח יראה ויחליט. לומר לא מוחלט זה לדעתי ממש לא נכון. רק חסר לך הפרצוף של הלקוח עוד חצי שנה אם האינפלציה תמשיך בקצב הזה. מי יודע מה יהיה בהמשך.
לא קבעתי שכן. לא קבעתי שלא. כן אמרתי שווה לבדוק ואז תחליטו.
תקרה את הפרצוף של האנשים ששנתיים משלמים מושלמים והקרן רק עולה להם. רק הלחץ של האנשים כל חודש מהמדד יש כאלה ששווה להם לשלם קצת יותר.​
 

מטב

משתמש מקצוען
@ניהול האתר
אני תמיד במקרים הגבוליים האלה מראה ללקוחות בסמארט שהוא כידוע לפי תחזית בנק ישראל. מי אני שיתן תחזית בטח בתקופה כזו.
בוא נאמר שגם לתחזית בנק ישראל לא תזיק מעט צניעות, לאור הפשלות בתחזית בשנים האחרונות...
יש את הסיכון של המדד יש את הסיכון של העמלות פרעון. יש יציבות נגד חשש. שהלקוח יראה ויחליט. לומר לא מוחלט זה לדעתי ממש לא נכון. רק חסר לך הפרצוף של הלקוח עוד חצי שנה אם האינפלציה תמשיך בקצב הזה. מי יודע מה יהיה בהמשך.
לא קבעתי שכן. לא קבעתי שלא. כן אמרתי שווה לבדוק ואז תחליטו.
מסכים לגמרי.
רק אוסיף 2 נקודות:
1. גם במידה ועוד חצי שנה האינפלציה תמשיך בקצב הנוכחי, זה עדיין לא יותר מפער הריבית. צריך האצה באינפלציה בשביל להצדיק את המיחזור או לחילופין אי האטה של האינפלציה לאורך שנה+.
2. אם המדד יירד אי פעם, המתבקש הוא שזה יקרה בתקופה הקרובה לאור סביבת הריבית המטורפת, וייצא שהם קיבעו את עליית הקרן של השנתיים האחרונות ללא הצדקה.
לאור זאת, אם לא מדובר בחיסכון משמעותי בעלות החודשית (שזה עשוי להיות סיבה מיוחדת למיחזור גם אם זה לא ממש כלכלי, אם הלקוח עשוי להיכנס לסחרור), ולאור העובדה שכלל לא בטוח שהתהליך מוצדק כלכלית, לא הייתי ממליץ על דבר כזה.
תקרה את הפרצוף של האנשים ששנתיים משלמים מושלמים והקרן רק עולה להם. רק הלחץ של האנשים כל חודש מהמדד יש כאלה ששווה להם לשלם קצת יותר.​
לדעתי, אם אתה חושב שלא נכון למחזר, תפקידך כיועץ להרגיע את האנשים ולהסביר להם את הרציונל, רוב האנשים יבינו את ההגיון בדבריך.
 

ari1980

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
@ניהול האתר

בוא נאמר שגם לתחזית בנק ישראל לא תזיק מעט צניעות, לאור הפשלות בתחזית בשנים האחרונות...

מסכים לגמרי.
רק אוסיף 2 נקודות:
1. גם במידה ועוד חצי שנה האינפלציה תמשיך בקצב הנוכחי, זה עדיין לא יותר מפער הריבית. צריך האצה באינפלציה בשביל להצדיק את המיחזור או לחילופין אי האטה של האינפלציה לאורך שנה+.
2. אם המדד יירד אי פעם, המתבקש הוא שזה יקרה בתקופה הקרובה לאור סביבת הריבית המטורפת, וייצא שהם קיבעו את עליית הקרן של השנתיים האחרונות ללא הצדקה.
לאור זאת, אם לא מדובר בחיסכון משמעותי בעלות החודשית (שזה עשוי להיות סיבה מיוחדת למיחזור גם אם זה לא ממש כלכלי, אם הלקוח עשוי להיכנס לסחרור), ולאור העובדה שכלל לא בטוח שהתהליך מוצדק כלכלית, לא הייתי ממליץ על דבר כזה.

לדעתי, אם אתה חושב שלא נכון למחזר, תפקידך כיועץ להרגיע את האנשים ולהסביר להם את הרציונל, רוב האנשים יבינו את ההגיון בדבריך.​
אני ממש לא חושב שלט נכון למחזר. אני רק לא יגיד המלצה ברורה כי זה במקום של אי וודאות גדולה.
אני אישית ??? פער של 2 אחוז הייתי ממחזר.
תמיד אפשר למחזר שוב. ותתפוס את הריבית הממוצעת לפני העדכון החדש ולחסוך את ההיוון אם יהיה.​
 

פסגות

משתמש מקצוען
@ניהול האתר

בוא נאמר שגם לתחזית בנק ישראל לא תזיק מעט צניעות, לאור הפשלות בתחזית בשנים האחרונות...

מסכים לגמרי.
רק אוסיף 2 נקודות:
1. גם במידה ועוד חצי שנה האינפלציה תמשיך בקצב הנוכחי, זה עדיין לא יותר מפער הריבית. צריך האצה באינפלציה בשביל להצדיק את המיחזור או לחילופין אי האטה של האינפלציה לאורך שנה+.
2. אם המדד יירד אי פעם, המתבקש הוא שזה יקרה בתקופה הקרובה לאור סביבת הריבית המטורפת, וייצא שהם קיבעו את עליית הקרן של השנתיים האחרונות ללא הצדקה.
לאור זאת, אם לא מדובר בחיסכון משמעותי בעלות החודשית (שזה עשוי להיות סיבה מיוחדת למיחזור גם אם זה לא ממש כלכלי, אם הלקוח עשוי להיכנס לסחרור), ולאור העובדה שכלל לא בטוח שהתהליך מוצדק כלכלית, לא הייתי ממליץ על דבר כזה.

לדעתי, אם אתה חושב שלא נכון למחזר, תפקידך כיועץ להרגיע את האנשים ולהסביר להם את הרציונל, רוב האנשים יבינו את ההגיון בדבריך.
מה אתה רוצה מניהול האתר?
 

השרון

משתמש רשום
בלת"ק

אני אמור לקחת משכנתא של כ- 900,000 ש"ח
כאחד שאינו מתמצא כלל, מה נקרא הצעה טובה לסכום זה ומה עלי לבקש מהמשכנתאי , מל"צ או קל"צ או שילוב ביניהם
האם לא לקחת כלל במסלול פריים?
 

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קכו

א שִׁיר הַמַּעֲלוֹת בְּשׁוּב יי אֶת שִׁיבַת צִיּוֹן הָיִינוּ כְּחֹלְמִים:ב אָז יִמָּלֵא שְׂחוֹק פִּינוּ וּלְשׁוֹנֵנוּ רִנָּה אָז יֹאמְרוּ בַגּוֹיִם הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִם אֵלֶּה:ג הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִמָּנוּ הָיִינוּ שְׂמֵחִים:ד שׁוּבָה יי אֶת (שבותנו) שְׁבִיתֵנוּ כַּאֲפִיקִים בַּנֶּגֶב:ה הַזֹּרְעִים בְּדִמְעָה בְּרִנָּה יִקְצֹרוּ:ו הָלוֹךְ יֵלֵךְ וּבָכֹה נֹשֵׂא מֶשֶׁךְ הַזָּרַע בֹּא יָבוֹא בְרִנָּה נֹשֵׂא אֲלֻמֹּתָיו:
נקרא  54  פעמים

אתגר AI

תרפיה בבעלי חיים • אתגר 143

לוח מודעות

למעלה