התייעצות הפורום להגנת הצרכן החרדי

מצב
הנושא נעול.

Ruty Kepler

צוות הנהלה
מנהל
מנוי פרימיום
כתיבה ספרותית
מוזיקה ונגינה
וגם פורום פרוג הוא לא ממש המקום להתייעצות, [בכל אופן לא כתחליף למישהו מקצועי] גם פה יש הרבה אנשים שעשו טעויות רציניות בגלל תגובות כאלו ואחרות בפורום.

נכון שיש הרבה הגיגים חסרי תועלת.
אבל מצד שני יש בפרוג חכמת המונים חרדית, שאין בשום מקום אחר ברשת. לכן לא כדאי למהר ולשלול התייעצות כאן.

גם ב'אתרא' וגם בהשקעות למיניהן, מי ששאל בפרוג, קיבל תמונה מקיפה יחסית של סיכונים וסיכויים. (עד שהאשכולות נמחקו... :censored: )

כמובן שלא צריך לקחת כתורה למשה מסיני כל תגובה שאלמוני פולט בפורום. אבל בשקלול הדעות, עולים כיוונים חשובים שיש מה לשים לב אליהם.

ובעניין אחר, פלא שאף אחד עדיין לא הזכיר באשכול את קרן הגשמה הנאבקת כרגע בהליכי חדלות פרעון ותביעות נושים, אחרי שגייסה מאנשים רבים את מיטב כספם ליחידות דיור בחו"ל.
 

יוסייוסייוס

משתמש מקצוען
זה לא מדויק.
ואני מתייחסת לזה כי זה לא פעם ראשונה שאני רואה שכותבים פה את הטעות הזאת.

פרסומות הם גם לא מעידות שמדובר במשהו לא טוב.
כי אם ככה אז כנראה שגם לא היה לכם חשבון בנק באף אחד מהבנקים ולא הייתם קונים אף פעם מוצרים של אסם, עלית, שטראוס, תנובה, וכו' וכו'.
פרסום בעיתון זה חלק מהדרכים של החברה/ מוצר להיחשף לציבור, וגם לדברים מעולים פרסום עוזר!!
במקום למכור X מוצרים הפרסום גורם למכירה יותר גבוהה וכן הלאה, אבל זה ממש לא אומר שכל מי שקונה את המוצר עשה עסקה גרועה.
וכן על זה הדרך בהשקעות, גם בתי ההשקעות הגדולים ביותר משקיעים הרבה כסף בפרסומות, כי כפי שהסברתי פרסום ושיווק הם מוצר שפשוט מגדיל מכירות, ואני לא שמעתי על מישהו אחד שטוען שלהשקיע באלטשולר שחם/ הראל / מיטב וכו' זה נוכלות וכדו'.
פרסומות מוגזמות ללא קשר לגודל החברה אומר דרשני.
אם קוקה-קולה מפרסמת עמודי ענק, זה נורמלי.
לחברת ענק ישנם תקציבי פרסום ענקיים.
אבל אם חברה קטנה מפרסמת עמודי ענק בעיתונים זה חשוד.
 

שתים

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
הנדסת תוכנה
נכון שיש הרבה הגיגים חסרי תועלת.
אבל מצד שני יש בפרוג חכמת המונים חרדית, שאין בשום מקום אחר ברשת. לכן לא כדאי למהר ולשלול התייעצות כאן.

גם ב'אתרא' וגם בהשקעות למיניהן, מי ששאל בפרוג, קיבל תמונה מקיפה יחסית של סיכונים וסיכויים. (עד שהאשכולות נמחקו... :censored: )
אכן כך.
@מקצועי בלבד את נתת דוגמא הפוכה - של השקעה טובה שלא הייתה מוכרת בציבור,
אבל כאן מדברים ההיפך - על השקעה לא טובה, וברוב המקרים התרמיות הגדולות הללו מזוהות ע"י הציבור הרחב במהירות יחסית.
 

יוחנן ק

מהמשתמשים המובילים!
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי
עימוד ספרים
UX UI
לטענת בעלי האתר (המוערכים מאוד!) אין להם כוח להתעסק עם כל הנ"ל,

מצד שני; פרוג כרגע מוגדר על ידם כ"פורטל של החרדים" (ובצדק)
זו זכות, וזה מחייב,

פורטל גדול המכבד את עצמו אינו מוחק אשכולות ייעודיים,
התנהלות עם תביעות משפטיות נגד פרוג,
צריכה להיות מטופלת כמו שאילון מאסק יתייחס לתביעה נגד פרסומים שליליים ב-X
 

roni ravitz

משתמש סופר מקצוען
D I G I T A L
זו זכות, וזה מחייב,
מתחבר מאוד,
אני חושב שהמעמד של פרוג מחייב אותה לקחת אחריות, גם כשזה פחות כיף.

ובכל אופן, קשה מאוד להבין את החשש של תביעות נגד פרוג,
אין דבר כזה לתבוע את פייסבוק וכד', בגלל תוכן גולשים.
 

יוסייוסייוס

משתמש מקצוען

הודעה והסרה – אחריות מנהל פורום או בעל אתר לפרסומים פוגעניים


"הודעה והסרה" היא הגנה העומדת למנהלי אתרים או פורומים באינטרנט, מפני תביעות לשון הרע, זכויות יוצרים וסימני מסחר. על-פי דוקטרינת "הודעה והסרה" לא תעמוד לאתר האינטרנט ולמנהליו אחריות לתוכן פוגעני שפורסם על ידי צדדים שלישיים (גולשים למשל), אם הסירו את התוכן הפוגעני בתוך זמן סביר, משנדרשו לבצע הסרה.

כלומר, על-פי הדוקטרינה המקובלת בישראל, לאתרי האינטרנט אין אחריות כלפי הנפגע מן הפרסום האסור על-פי דיני לשון הרע, זכויות יוצרים או סימני מסחר. כאשר החריג הינו אם פנה אליהם הנפגע או מי מטעמו, דרש הסרת הפרסום, אך אלו לא הסירו את הפרסום בתוך זמן סביר.

הרציונל בדוקטרינה הינו, שאין לצפות מבעלי אתרי האינטרנט או הפורומים, לרבות עובדיהם, לעיין ולפקח על פרסום טוקבקים (תגוביות), פוסטים, מאמרים וכדומה. שכן, היקף הפרסום בכל האתר הוא עצום, וההנחה היא, שאם נדרוש פיקוח אנושי על כל פרסום ופרסום הדבר יפגע ביכולות אתרי אינטרנט לעבוד.
 

GBSA

משתמש סופר מקצוען

הודעה והסרה – אחריות מנהל פורום או בעל אתר לפרסומים פוגעניים


"הודעה והסרה" היא הגנה העומדת למנהלי אתרים או פורומים באינטרנט, מפני תביעות לשון הרע, זכויות יוצרים וסימני מסחר. על-פי דוקטרינת "הודעה והסרה" לא תעמוד לאתר האינטרנט ולמנהליו אחריות לתוכן פוגעני שפורסם על ידי צדדים שלישיים (גולשים למשל), אם הסירו את התוכן הפוגעני בתוך זמן סביר, משנדרשו לבצע הסרה.

כלומר, על-פי הדוקטרינה המקובלת בישראל, לאתרי האינטרנט אין אחריות כלפי הנפגע מן הפרסום האסור על-פי דיני לשון הרע, זכויות יוצרים או סימני מסחר. כאשר החריג הינו אם פנה אליהם הנפגע או מי מטעמו, דרש הסרת הפרסום, אך אלו לא הסירו את הפרסום בתוך זמן סביר.

הרציונל בדוקטרינה הינו, שאין לצפות מבעלי אתרי האינטרנט או הפורומים, לרבות עובדיהם, לעיין ולפקח על פרסום טוקבקים (תגוביות), פוסטים, מאמרים וכדומה. שכן, היקף הפרסום בכל האתר הוא עצום, וההנחה היא, שאם נדרוש פיקוח אנושי על כל פרסום ופרסום הדבר יפגע ביכולות אתרי אינטרנט לעבוד.
כלו' -
ברגע שהנפגע פונה אליהם - הם עלולים לשאת באחריות,
וניתן לתבוע אותם.
עד שיוכיחו שהמידע שנכתב נכון....

ברגע שחברה X פונה לפרוג על פרסום נגדה - הם כבר חשופים לתביעה מצידם.
ולכן האשכולות לא נמחקים באותו רגע..
אלא רק אחרי פניות מצד החברה.
 

מקצועי בלבד

Moderator
מנהל
מנוי פרימיום
פרסומות מוגזמות ללא קשר לגודל החברה אומר דרשני.
אם קוקה-קולה מפרסמת עמודי ענק, זה נורמלי.
לחברת ענק ישנם תקציבי פרסום ענקיים.
אבל אם חברה קטנה מפרסמת עמודי ענק בעיתונים זה חשוד.
חברות ענקיות כמו קוקה קולה הפרסומות בעיתון זה הכסף הכי קטן שהם מוציאים.
הם מוציאים כספים הרבה יותר גדולים על פרסומות וסרטונים בטלוויזיה וכדו'.

חברות גדולות כמו קופת העיר וכדו' מפרסמות הרבה מאד בעיתונים החרדיים, וכנ"ל גם כל חברה חרדית וכדו'.
וסתם שתדעו שהים מחירי הפרסום בעיתונים הם הוזלו משמעותית מאשר לפני כמה שנים.
 

מקצועי בלבד

Moderator
מנהל
מנוי פרימיום
אכן כך.
@מקצועי בלבד את נתת דוגמא הפוכה - של השקעה טובה שלא הייתה מוכרת בציבור,
אבל כאן מדברים ההיפך - על השקעה לא טובה, וברוב המקרים התרמיות הגדולות הללו מזוהות ע"י הציבור הרחב במהירות יחסית.
אני נתתי דוגמה שהתייעצות בפרוג לא ממש יכולה להוות תחליף להתייעצות עם מישהו מקצועי.
ואני רואה את זה הרבה מאד שגם אנשים עושים טעויות בעקבות זה שהם הסמכו אך ורק על המלצות אלמוניות פה בפורום.
 

שתים

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
הנדסת תוכנה
אני נתתי דוגמה שהתייעצות בפרוג לא ממש יכולה להוות תחליף להתייעצות עם מישהו מקצועי.
ואני רואה את זה הרבה מאד שגם אנשים עושים טעויות בעקבות זה שהם הסמכו אך ורק על המלצות אלמוניות פה בפורום.
לחיוב,
אבל לשלילה בוודאי שברוב המקרים זה מספק.
עובדה מה שהיה פה עם המקרים השונים המדוברים.
 

וסרמן

משתמש מקצוען
עריכה תורנית
איצ'ה דזאלובסקי מחפש מידע דחוף אודות משקיעים בפינדרלה מייסמארטי וכו' וכו' שיודעים לספר לו על ההשקעה שלהם ולתעד את חוסר הרווחים וכו', כל מי שיש לו מידע שיוכל לעזור לו [יש מחר (יום ה' פר' יתרו תשפ"ד) דיון בביהמ"ש] שיפנה אליו במייל a035097000 שטרודל וכו' או בטלפון 035097000 בשלוחה 9 בתת שלוחה 2.
 
נערך לאחרונה ב:

מקצועי בלבד

Moderator
מנהל
מנוי פרימיום
לחיוב,
אבל לשלילה בוודאי שברוב המקרים זה מספק.
עובדה מה שהיה פה עם המקרים השונים המדוברים.
ממש לא!!
אני לא רוצה לספר מקרים ועובדות מהמציאות שיחשפו פה אנשים ויתפדחו מכך מאד, אבל יכולים גם להגיע כך להפסדים של מיליונים!! ללא אפשרות לתקנה.
 

שתים

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
הנדסת תוכנה
ממש לא!!
אני לא רוצה לספר מקרים ועובדות מהמציאות שיחשפו פה אנשים ויתפדחו מכך מאד, אבל יכולים גם להגיע כך להפסדים של מיליונים!! ללא אפשרות לתקנה.
לא הבנת מה אמרתי.
 

וסרמן

משתמש מקצוען
עריכה תורנית
ממש לא!!
אני לא רוצה לספר מקרים ועובדות מהמציאות שיחשפו פה אנשים ויתפדחו מכך מאד, אבל יכולים גם להגיע כך להפסדים של מיליונים!! ללא אפשרות לתקנה.
מה לא באמת?
זה הרי יציל אותם מהפסדים של מליונים!
 

NadlanUSA

משתמש רשום
כל עוד המסר הינו שאין השקעות טובות (לפחות דגש על כמה השקעות זה מסוכן) האברך המצוי נפגש עם השקעות כשהוא מפוחד בלא כלים להתמודד - הרגש דומיננטי ויוביל לטעיות של הסתמכות רגשית (מרגיש לי אמין, מבין וכדו).
ציבור העובדים פחות נדרש להסתמך על השקעות - לא כך בציבור שלנו בו "השקעה" מהווה המפלט היחידי.

היה יותר מעודד אם המיזם של הפורום היה שם דגש לא על נוכליות (אף אחד לא רוצה להשקיע אצל נוכל) אלא לתמוך בערוצי השקעה ראויים.
 
נערך לאחרונה ב:

המיסד

משתמש פעיל
היה יותר מעודד אם המיזם של הפורום היה שם דגש לא על נוכליות (אף אחד לא רוצה להשקיע אצל נוכל)
בדיוק בגלל הסיפא של דבריך המיזם כל כך חשוב מאיפוה נדע מי נוכל בלי מיזם כזה
לגבי לעודד השקעות אמינות נדמה לי שכבר דיברו על זה בפוסטים הקודמים
 

יוסייוסייוס

משתמש מקצוען
כל עוד המסר הינו שאין השקעות טובות (לפחות דגש על כמה השקעות זה מסוכן) האברך המצוי נפגש עם השקעות כשהוא מפוחד בלא כלים להתמודד - הרגש דומיננטי ויוביל לטעיות של הסתמכות רגשית (מרגיש לי אמין, מבין וכדו).
ציבור העובדים פחות נדרש להסתמך על השקעות - לא כך בציבור שלנו בו "השקעה" מהווה המפלט היחידי.

היה יותר מעודד אם המיזם של הפורום היה שם דגש לא על נוכליות (אף אחד לא רוצה להשקיע אצל נוכל) אלא לתמוך בערוצי השקעה ראויים.
ברור שישנם השקעות טובות.
אבל אי אפשר לברר עליהם ללא בדיקה יסודית של אנשי מקצוע.
והרבה פעמים לאחר בדיקה, ההמלצה שלהם היא לא להשקיע.
לשכור בעלי מקצוע זה דבר שעולה כסף.
ולפעמים צריך לשלם להם ואם בסוף ההמלצה היא לא להשקיע אז זה הפסד כספי.

אברך שמשקיע הוא 'חוסך' בבדיקות ולכן הוא מועד לנפילות.
במיוחד מי שמשקיע 50 אלף ש"ח, הוא הרי לא ישקיע בכל הצעת השקעה 10 אלף ש"ח בבירורים...

לכן אדם צריך להכיר את מקומו ולא להשקיע.
 

וסרמן

משתמש מקצוען
עריכה תורנית
היה יותר מעודד אם המיזם של הפורום היה שם דגש לא על נוכליות (אף אחד לא רוצה להשקיע אצל נוכל) אלא לתמוך בערוצי השקעה ראויים.
היה יותר מעודד אם כשאנשים כותבים ביקורת הם יבדקו קודם על מה מדובר.

ובכן, שלשום עלה לקו המידע ראיון נפלא עם אחד מארגון סמילה שדדיבר בצורה ברורה ומרתקת על מסלולי ההשקעה לפנסיה קרנות השתלמות וחיסכון לכל ילד.
באופן כללי, לא ניתן להמליץ על השקעות ספציפיות. כן ניתן לתת כלים ראויים כדי לבדוק מה משתלם ומה לא, חלק גדול מהכלים הוא להצליח להבחין בנוכליות.
 

בית שמשניק

משתמש סופר מקצוען
סימני השאלה כבר התעוררו לפני 5 שנים

התנחלויות

עובדות בשטח, בלי החלטת ממשלה: הכירו את העיר החרדית החדשה שמוקמת בין מעלה שומרון לאלקנה​

החלטת ממשלה מסודרת עוד אין, אבל זה לא מפריע לנדל"ניסטים חשאיים, בתמיכת פוליטיקאים בכירים ומועצת שומרון, לקבוע עובדות בשטח לקראת הקמת העיר החדשה • מאות יחידות קרקע כבר שווקו להשקעה • תגובת החברה המשווקת: "ככה קמו אריאל ומודיעין עילית" • תחקיר "גלובס"

משה ליכטמן28.01.2019

דורות עילית תהיה מימוש חזון גוש דן המזרחי

דורות עילית תהיה "מימוש חזון גוש דן המזרחי"


באמצע יוני האחרון נחתו שני מסוקים אזרחיים בצבעי אדום לבן וכחול על גבעה טרשית, סמוכה לכפר הערבי סניריא. מהמסוקים יצאו שר הבינוי והשיכון באותם הימים יואב גלנט (אז כולנו, היום בליכוד) וח"כ יעקב אשר (יהדות התורה).
על הקרקע פגשו השניים את יוסי דגן, ראש המועצה האזורית שומרון. לצדו היו יזמי נדל"ן ומוזמנים אחרים שפיללו לתמיכת נבחרי הציבור בתוכנית שהם מקדמים - עיר חדשה למגזר החרדי בשם "דורות עילית".











0 seconds of 52 secondsVolume 90%






גלנט לא אכזב: "ידידי ראש המועצה יוסי דגן, בעזרת השם נקים לך עוד יישוב. קצת יותר גדול משאר היישובים כי בכל זאת זו עיר". גלנט הוסיף כי הוא רואה בהקמת העיר את "מימוש חזון גוש דן המזרחי" וכי הביקור במקום הוא "יריית פתיחה לדבר מאוד מאוד חשוב". בסרטון שמתאר את הביקור ושמוצג באתר האינטרנט של משווקי התוכנית, נראה גם ח"כ אשר שמביע התלהבות מהתוכנית להקמת העיר החדשה: "החלום הזה יהפוך למציאות", הוא מכריז ואף מסביר את היתרון של העיר החדשה כקרובה "לגוש דן ולריכוזים החרדיים".
- פרסומת -

שלושה חודשים לאחר מכן התקיימה פגישה בעניין התוכנית בין נציגי משרד הבינוי והשיכון, ובהם המתכננת הראשית של המשרד ורד סולומון, לנציג המועצה האזורית שומרון. מסיכום הפגישה שהגיע לידנו עולה כי מהנדס המועצה, יהודה אלקלעי, תיאר במהלכה את הגידול המהיר באוכלוסייה שבשטחי המועצה, והסביר שיש צורך בהכנת תוכנית אב לשטח שבו פגש ראש המועצה שלו את גלנט. כן נאמר על ידו כי "בסמוך למעלה שומרון, נרכש שטח של כ-200 דונם עם אופציה לרכישת כ-600 דונם נוספים. מבקשים לכלול את השטחים האלה במסגרת התוכנית, לרבות חיבור תחבורתי מכביש 55 ומכביש 5. בעבר הייתה החלטת ממשלה על הקמת עיר בשם ניריה באזור דורות עילית".

דורות עילית / מפה: מתוך חומר שיווקי של אפיקים רוזנטלר

דורות עילית / מפה: מתוך חומר שיווקי של אפיקים רוזנטלר


נראה שהדברים נפלו על אוזניים תומכות, שכן לפי סיכום הפגישה, מתכנן מחוז מרכז במשרד, טימור מגרלי, "הביע את תמיכתו בתוכנית למרחב כתוכנית אב, לאור הגידול המשמעותי באוכלוסייה והתפתחות היישובים בתחום המועצה. בעבר, לא ניתן מענה תכנוני הולם" נכתב לסיכום דבריו של מגרלי שאף הציע לקיים בעניין פגישה עם אנשי המינהל האזרחי. בסיכום הישיבה הנחתה סולומון, "להפעיל צוות איתורי קרקע לצורך הכנת הבקשה לתקצוב תוכנית האב" וכן לתאם סיור בשטח. בימים האחרונים, התקיים סיור בין המשווקים לגורמים במשרד הביטחון, ומועצת שומרון.
ברוכים הבאים לתוכנית הגרנדיוזית להקמת עיר חדשה לחרדים. קרקע יש, רוח גבית מפוליטיקאים גם, אלא שתחקיר "גלובס" מצא כי החלטה ממשלתית בתוקף להקים עיר חדשה מעבר לקו הירוק אין. וגם במשרד הפנים או במינהל האזרחי לא ממש שמעו על התוכנית הענקית.

יואב גלנט בסיור בגבעה הריקה / צילום מסך: אתר החברה

יואב גלנט בסיור בגבעה הריקה / צילום מסך: אתר החברה
עוד בנושא נדל"ן ותשתיות

"הפתרון הטוב והזול ביותר"​

העיר החדשה ביהודה ושומרון מיועדת כאמור לציבור החרדי, והיזמים משווקים כיום קרקעות במקום, תוך הבטחה לתשואה נאה.
"ההזדמנות שלך להשקעה נבונה", נכתב בראש אתר אינטרנט ששמו "דורות עילית". בראש האתר נמצא לוגו שבמרכזו עץ ושמוצג כסמל של רשות מקומית. "לראשונה מגיעה הבשורה החדשה וההיסטורית - 'דורות עילית', העיר החדשה במזרח גוש דן!...15 דקות מצומת מורשה", נכתב.
הקרקע, בהיקף של כ־200 דונם, נרכשה בשנות ה־80 מבעליה הערבים על ידי חברה בשם יאה (יקיר) להשקעות. לפני כשנתיים נמכר השטח לחברה אחרת בשם ג.ת.ל בע"מ, שבעליה תושבי חוץ עלומים.
הפרויקט משווק על ידי חברת "אפיקים רוזנטלר" בשליטת יעקב רוזנטלר מבני ברק, המתמחה בשיווק מגורים למגזר החרדי.
מן הפרסומים עולה שהחברה מציעה השקעה ברכישת קרקע חקלאית בשטחי העיר העתידית, ומסבירה כך: "רכישת קרקע חקלאית המיועדת להפשרה לבנייה היא כיום הפתרון הטוב והזול ביותר להגיע לדירה בקהילה חרדית. מדובר בהזדמנות אמיתית לרכוש קרקע להשקעה שאיננה זמינה לבנייה מידית, אך מתוכננת להפשרה בשנים הקרובות, ברבע מחיר משווי הקרקע המופשרת לבנייה, כך שהרוכשים נהנים בתוך שנים ספורות מעליית ערך הקרקע במאות אחוזים... ובנוסף לכך נהנים מעליית הערך בכל שלב בהתקדמות הליכי התכנון, עוד לפני האישורים הסופיים".
באופן הצגת הדברים יש מעין הבטחה לתשואה קוסמת, המושמעת בהקשר של קרקע חקלאית - תחום שהיה פרוץ להבטחות שווא של יזמים בתוך הקו הירוק, עד כדי כך שעל שמאי המקרקעין הוטלה לאחרונה חובת זהירות ושקיפות מיוחדת בטיפול במכירת קרקעות.
- פרסומת -

במערך השיווק מדברים במונחים של חמש שנים עד להפשרת הקרקע ועוד שלוש שנים עד לתחילת הבנייה. לדברי גורמים שהתעניינו בפרויקט, זוהי תחזית אופטימית, בעיקר כשלא הסתיימו כל ההליכים לרכישת כל הקרקעות ולהסדרת הזכויות בהן.
כפי שהוצג בישיבה שהתקיימה בשנה שעברה במשרד השיכון והבינוי, היזמים טוענים כי יש בבעלותם קרקע מוסדרת בשטח של 200 דונם. בשטח זה מתוכננות 2,000 דירות. עוד הם טוענים כי מתנהלים הליכי רכישה ורישום של עוד 600 דונם, כך שהעיר תוקם על 800 דונם ובה 8,000 דירות. לדברי המשווקים, ההשקעה מיועדת לדור הבא, כך שמדובר בסוג של תוכנית חיסכון.
באפיקים רוזנטלר מציעים כמה מסלולי השקעה. במסלול "גביר" תוכלו לרכוש דונם קרקע תמורת 840 אלף שקל (כולל מסים ושכר טרחת עו"ד), ולאחר אישור התב"ע להוסיף 350 אלף שקל עבור הליכי התכנון. לפי הערכת שמאי, שוויו של אותו נכס בעתיד יעמוד על כ-3.8 מיליון שקל, כך שהרווח הנקי העתידי המוערך במסלול ה'גביר' יעמוד על 2.6 מיליון שקל.
במסלול "ביזנס" ניתן לרכוש חצי דונם, ששווים בעתיד, על פי החברה, יעמוד על כ-2 מיליון שקל. הרווח הנקי המשוער במסלול זה יעמוד על כ-1.3 מיליון שקל. ויש גם מסלול שלישי - "רואים את הנולד - השתדלות". כאן מדובר בהשקעה ראשונית צנועה יותר של 92 אלף שקל, שתמורתם יקבל הרוכש כ-100 מ"ר קרקע. בתוספת תשלום עתידי עבור בניית דירה ותשלומים שונים ניתן יהיה לרכוש דירת 4 חדרים בקצה המסלול תמורת 800 אלף שקל בלבד. עד היום נמכרו מאות יחידות קרקע, אם כי לא ברור באיזה מהמסלולים.

החברה מתגאה שהקימה צוותי תכנון ופיתוח וכי היא נעזרת בייעוץ משפטי של עו"ד דורון ניר צבי, "המייצג את היישוב היהודי בחברון, ארגוני ימין ומאחזים ביו"ש", כך לפי אנשי החברה.
אותו עו"ד ניר-צבי, אגב, פנה לפני כשנתיים במכתב למינהל האזרחי בבקשה לספח את 200 הדונמים שרכשה החברה לשטחה של המועצה האזורית שומרון, שכזכור העומד בראשה תומך בהקמת העיר - אולם עד כה הדבר לא נעשה.

מסלולי ההשקעה שמוצעים בדורות עלית

מסלולי ההשקעה שמוצעים בדורות עלית

שר התיירות מביע תמיכה​

שיטוט באתר האינטרנט המושקע של המשווקים מגלה את המילים: "התכנית המהפכנית זוכה לתמיכה מלאה ודחיפה על ידי כל הגורמים השלטוניים הנוגעים בדבר". ומיד לאחר מכן כתוב כי קיימת "החלטת ממשלה מלפני כ-30 שנה להפשרת השטח לבנייה ולהקמת יישוב במקום".
בדיקתנו מצאה שב-1984 קיבלה הוועדה להתיישבות של הממשלה וההסתדרות הציונית החלטה לאשר הקמת שני ישובים בשם יערית ונריה, בלי ציון מדויק של השטח שבו מדובר, וזאת אחרי שהיזמים הפרטיים יוכיחו שרכשו 100 דונם לפחות שנרשמו כחוק, ומשרד השיכון הודיע במסגרת אותה החלטה שחלק מהקמת התשתית תשולם מכיסי היזמים.
ב-1993 קיבלה ממשלת רבין את ההחלטה המפורסמת להקפיא את כל הבנייה בשטחים ולבטל את כל תוכניות הבנייה ביו"ש. ממשלת נתניהו קיבלה בשנת 1996 את החלטה 150 שמשמעותה הצהרה על חידוש יוזמות הקמת יישובים חדשים ביו"ש, ולפיה כל עניין של הקמת ישוב חדש יובא לדיון ולהחלטת ממשלה, בהתקיים מספר תנאים:
"סביבת ריבית מאפשרת": האם ניתן לייצר תשואה ללא סיכון יתר?
כצעד ראשון להקמת ישוב חדש צריכה להתקבל החלטת ממשלה. במקרה של 'דורות' מדובר בהחלטה ישנה של ועדת משנה, שתוקפה אינו ברור.
לאחר החלטת ממשלה, יש להוכיח בעלות על הקרקע, להכריז על הגבולות המוניציפליים של היישוב, לערוך תוכנית מתאר שממנה ניתן לגזור ולתכנן תב"ע שאותה יש להעביר במספר תחנות של מוסדות התכנון במינהל האזרחי ביו"ש. בסיום ההליך ואחרי קבלת אישורים תכנוניים והוכחת בעלות בקרקע יש לקבל אישור סופי של שר הביטחון ואחריו אישור של ראש הממשלה. בדיקתנו העלתה שרעיונית כמה שרים תומכים בתוכנית, אך החלטת ממשלה כאמור, טרם נתקבלה.
הנה למשל דברים שכתב שר התיירות יריב לוין לקברניטי התוכנית "דורות עילית - תיבנה לדורות!" נכתב בכותרת מכתב ששלח להם בינואר השנה. אף שלא מדובר במיזם תיירותי, לוין מצא את הזמן להביע תמיכה, כפי שעולה מעיון במכתב שנמצא באתר האינטרנט של הפרויקט ונכתב בו בין היתר כי "לצד ההכרחיות הבלתי מתפשרת בהקמת העיר מבחינה מדינית וביטחונית, היא משמשת גם כפתרון חלקי למצוקת הדיור החריפה ממנה סובלת מדינת ישראל. אני מברך על היוזמה החשובה ואשמח לסייע לכם על מנת שהעיר תקום ותתרום לחיזוק ההתיישבות בשומרון".

יריב לוין / צילום: איל יצהר

יריב לוין / צילום: איל יצהר

"לא מכירים את הפרויקט"​

כזכור, גם השר גלנט תמך בהקמת הפרויקט. "אני הסתכלתי רק מבחינה אסטרטגית והתיישבותית על הציר של קרני שומרון וסביבתה מצד אחד וציר חמש מצד שני. במרחב הזה, על הרכסים, חייבת לשבת היאחזות חזקה ששומרת על כל המרחב הזה של מישור החוף מקו הרכסים ולמעשה זה הנושא שהניע אותי" הסביר לנו השבוע גלנט, שמשמש כיום כשר הקליטה. לדבריו, טרם הגעתו לשטח הוא קיבל אישור משפטי "מאחר שהיה מדובר בתהליך עם יזמות פרטית קיבלתי אישור כתוב של היועץ המשפטי של המשרד".
אם אתה בעד, אז למה לא ללכת בדרך המלך ולקבל קודם כל החלטת ממשלה?
"החלטות ממשלה לוקח להם זמן להבשיל ולממשלה יש לו"ז ודינמיקה משלה. ברור שלא יקימו עיר ללא החלטת ממשלה".
- פרסומת -

אבל כיום משווקים קרקעות חקלאיות תוך אמירה ברורה שתקום שם עיר.
"אני לא מכיר את הצד המסחרי ואינני יודע לגבי השיווק. זה החלטה שלהם. במקום צריך להיות ישוב והוא יכול לייצג תפיסת עולם שלי על שליטה ברכסים המערביים של השומרון".
לשאלה האם הוא יודע מי עומד מאחורי התוכנית, ומי הם היזמים, טען גלנט כי "אינני יודע. זה הוצג לי על ידי אנשים מהמשרד".
אבל כשאנחנו פונים לקבל תשובות רשמיות ממשרד הבינוי והשיכון טוענים שם שהם לא מכירים את התוכנית.
"כי זה דבר מאוד ראשוני".
במשרד שבראשו עמד עד לאחרונה, טוענים שהם בכלל לא מכירים את התוכנית. "משרד הבינוי והשיכון אינו מכיר את התוכנית להקמת העיר. לכשיגיעו תוכניות אופרטיביות למוסדות התכנון המשרד יבחן את התוכנית ויגבש עמדתו".
פנייה למשרד האוצר, האחראי על התכנון, העלתה תשובה דומה: "לא נעשתה פנייה בנושא למשרד האוצר".
ומה לגבי משרד הפנים? "מבירור עולה כי הנושא לא מוכר במשרד" נמסר לנו מדוברות המשרד.
גם במינהל האזרחי, שאחראי בין היתר על התכנון ביהודה ושומרון, הבהירו לנו כי הם לא בתמונה: "לא התקבלה תוכנית באשר לעיר הנ"ל בלשכת התכנון במינהל האזרחי", נמסר לנו.

יואב גלנט /  צלם: יוסי כהן

יואב גלנט / צלם: יוסי כהן

במועצה האזורית שומרון, שהעומד בראשה כאמור השתתף בסיור השטח עם גלנט, הביעו בפנינו תמיכה בפרויקט ומסרו כי: "המועצה האזורית שומרון שמחה לקדם תוכניות להקמת ישובים וערים ברחבי השומרון. זו משימתנו הציונית בחבל ארץ זה. החלטת ממשלה להקמת ישוב על אדמות אלו התקבלה ב-1984. משפנתה אלינו חברת אפיקים רוזנטלר בבקשה לסייע לקדם הקמת הישוב בוודאי שרתמנו את מיטב כוחותינו למשימה זו. התקבלה החלטה במשרד השיכון לתקצב תכנון תוכנית מתאר מועצתית בחשיבה קדימה, הכוללת בין השאר גם את ישוב זה ודרכי גישה אליו. ועל פי הנוהל אגף ההנדסה במועצה ילווה את התכנון לאזור ודרכי גישה.
"המועצה מצידה אינה משקיעה כספים נכון לעכשיו בהקמת הישוב. נציין רק כי להקמת העיר חשיבות רבה הן בשמירה על הביטחון של תושבי המרכז, הן להורדת מחירי הדיור לציבור החרדי ובכלל, והן כמעשה ציוני בארץ ישראל".

תגובת אפיקים רוזנטלר: "חסרי חזון גם לא האמינו שאריאל תקום"​

מחברת השיווק של הפרויקט נמסר: "אנחנו מברכים על העניין הרב סביב פרויקט דורות עלית, הממוקם בין אלקנה למעלה שומרון. התעניינות זו משותפת לאישי ציבור, גורמי מקצוע ותכנון, והן למשקיעים בעלי חזון ויכולת לזהות עסקה כדאית.

"דורות עלית הוא פרויקט ייחודי שיהווה פתרון לבעיות הדיור של ציבור רחב בישראל. הפרויקט מתוכנן בראיה ארוכת טווח כדי לתת פתרון עתידי להתפתחותה של האוכלוסיה. את הפרויקט מלווים גורמי מקצוע מובילים ובהם עו"ד דורון ניר צבי וחברת יחיאור, המתמחים בקידום תב"עות באזור איו"ש.
"הקמתה של דורות עלית היא פתרון העולה בקנה אחד עם תוכנית הדיור הממשלתית למגזר החרדי שאושרה בקבינט הדיור של הממשלה הנוכחית, ובמסגרתה הקמה של ערים חדשות ייעודיות לציבור החרדי.
"כל הקרקעות המשווקות במסגרת הפרויקט באיו"ש הן למשקיעים ולא למחפשי דיור מיידי לאכלוס. אנו ממליצים למי שנכנס לעסקה שיחזיק כבר ברשותו לפחות דירה אחת בבעלותו. לקרקעות אותן אנו משווקים יש רישום סופי וחלוט. כלל המשקיעים בפרויקט קיבלו מידי החברה את מלוא המידע הקיים, לרבות עדכונים שוטפים על הפעילות לקידום הפרויקט מול גורמי הממשל והתכנון.
"כל עסקה נעשית אך ורק לאחר שהתקיימו לפחות שתי פגישות בין החברה לבין המשקיע הפוטנציאלי. כלל המשקיעים מודעים היטב לרמת הסיכוי והסיכון. יודגש כי חלק ניכר מהמשקיעים הינם משקיעים חוזרים, שכבר רכשו באמצעותנו קרקעות בפרויקטים אחרים. קבוצת משקיעים גדולה נוספת בפרויקט החזיקה בקרקעות בעיר מודיעין עלית, אשר הוקמה בצורה דומה לדורות עלית, של רכישת קרקעות באופן פרטי, וכיום נחשבת לאחת הערים המתפתחות בישראל.
"אנו נוקטים גישה של שקיפות מלאה מול כלל הלקוחות והמתעניינים בפרויקט. הקרקעות המשווקות על ידי החברה בעלות רישום סופי וחלוט ובשטח המצוי בהליכים תכנוניים לאחר שהמועצה האזורית שומרון דרשה מהמדינה לפתח את השטח הסמוך למעלה שומרון ולצרפו לתחום השיפוט שלה. בנוסף משרד הבינוי והשיכון קיים בחודש ספטמבר האחרון ישיבה של גורמי מקצוע בכירים לקידום תכנית אב לאזור. ההכרה בשטח זוכה גם לתמיכה פוליטית רחבה מצד השרים זאב אלקין, יריב לוין, נפתלי בנט ויואב גלנט ובכירים נוספים.

"כספי המשקיעים לא משמשים לטובת מימון רכישת הקרקע. החברה מממנת מכספיה את כלל המהלכים התכנוניים לקידום שינוי הייעוד לקרקע. למען הסר ספק אנחנו חתומים על הסכם שיווק וקידום התכנון ופיתוח עסקי מול קבוצת רוכשים פרטיים מצרפת שהם בעלי הקרקע החוקיים. אין לנו כל קשר לבעלי הקרקע הקודמים, יאה יקיר.
"הסיור שנערך בשטח בימים האחרונים ע"י משלחת משותפת של משרד הביטחון והמועצה האזורית שומרון מהווה סנונית חשובה להתנעת תהליך הפשרת הקרקעות ותכנון העיר.
"המסלול היחיד המוצע למשקיעים בימים אלה הוא רכישה של 100 מ"ר קרקע חקלאית להשקעה ב-94 אלף שקלים. מסלולי השקעה אחרים המוזכרים בכתבה כבר לא משווקים זה כמה שבועות".
 
מצב
הנושא נעול.
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קכו

א שִׁיר הַמַּעֲלוֹת בְּשׁוּב יי אֶת שִׁיבַת צִיּוֹן הָיִינוּ כְּחֹלְמִים:ב אָז יִמָּלֵא שְׂחוֹק פִּינוּ וּלְשׁוֹנֵנוּ רִנָּה אָז יֹאמְרוּ בַגּוֹיִם הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִם אֵלֶּה:ג הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִמָּנוּ הָיִינוּ שְׂמֵחִים:ד שׁוּבָה יי אֶת (שבותנו) שְׁבִיתֵנוּ כַּאֲפִיקִים בַּנֶּגֶב:ה הַזֹּרְעִים בְּדִמְעָה בְּרִנָּה יִקְצֹרוּ:ו הָלוֹךְ יֵלֵךְ וּבָכֹה נֹשֵׂא מֶשֶׁךְ הַזָּרַע בֹּא יָבוֹא בְרִנָּה נֹשֵׂא אֲלֻמֹּתָיו:
נקרא  106  פעמים

אתגר AI

תאומים • אתגר 145

לוח מודעות

למעלה