דרוש מידע העשירי לחודש כן הגיע והכסף לא

ארמון חול · 14/1/24

נכתב ע"י אחד משלנו:
קופץ על האשכול מקווה שזה בסדר
איך בודקים בתלוש את כל הדברים הללו?
והאם כל עובד זכאי להם או שזה תלוי בוותק או במקומות עבודה מסויימים?

נכתב ע"י בינה מלכותית:
פנסיה כל עובד מעל 6 חודשים- חובה בחוק אפשר לראות שיורד בתלוש

פנסיה בודקים מול הקופה (מה שכתוב בתלוש לא שווה)
עובד שהיה לו מעסיק קודם,
מפרישים לו אחרי 3 חודשים כם על חודשים קודמים
@בינה מלכותית מה רציתם לבדוק
יש הרבה...

%IOO · 14/1/24

נכתב ע"י ארמון חול:
הגשת תלונה
רגע זאת הפעם הראשונה שהוא עושה בלאגנים??
אם לא , תגידי להם, את יכולה להוסיף שלא מפרישיפ לך לפנסיה וגם לא שואלים אותך וכו'

סליחה אם אני מרגיזה כאן מישהו
לא צריכים היתר מרב?

ארמון חול · 14/1/24

נכתב ע"י %IOO:
סליחה אם אני מרגיזה כאן מישהו
לא צריכים היתר מרב?

מה, יש היתר מרב להלין שכר

?
יורד משכנתא, שכירות ש'קים הלוואות כ. אשראי,
הכל נבלע במינוס מתוק לבנק ומר לאדם... והכל בגלל משכורת שלא שולמה...

אחד משלנו · 14/1/24

נכתב ע"י ארמון חול:
פנסיה בודקים מול הקופה (מה שכתוב בתלוש לא שווה)
עובד שהיה לו מעסיק קודם,
מפרישים לו אחרי 3 חודשים כם על חודשים קודמים
@בינה מלכותית מה רציתם לבדוק
יש הרבה...

סליחה על הבורות איזה קופה?

ארמון חול · 14/1/24

נכתב ע"י אחד משלנו:
סליחה על הבורות איזה קופה?

קופת הפנסיה אליה מעבירים (אם מעבירים) את הכספים.

%IOO · 14/1/24

נכתב ע"י ארמון חול:
מה, יש היתר מרב להלין שכר?
יורד משכנתא, שכירות ש'קים הלוואות כ. אשראי,
הכל נבלע במינוס מתוק לבנק ומר לאדם... והכל בגלל משכורת שלא שולמה...

זה לא קשור
יש לנו תורה ויש לנו הלכה

בינה מלכותית · 14/1/24

נכתב ע"י אחד משלנו:
סליחה על הבורות איזה קופה?

כל עובד רשאי לבחור את הקופה אליו הוא מעוניין להפריש את הפנסיה שלו
יש מיטב דש, כלל, הראל, אפניקס, ועוד

לפני ההפקדה הראשונה העובד יכול לבחור לאן מעוניינים להפריש
ואם העובד לא בחר המעסיק מפריש לאחד הקופות שהוא מעוניין
(מומלץ מאוד לברר היכן הכי מתאים בהתאם לגיל ולמשכורת, יש יועצים טובים, כי יש עמלות הפקדה ועמלות ניהול)

המעסיק אמור להפריש מתוך השכר לפנסיה לקופה המתאימה
בד"כ כתוב על התלוש לאיפה מפרישים.

יוסיK · 15/1/24

אם כבר עלה הנושא של הפרשות פנסיה וכו'
יש בכל תלוש משכורת סעיפים של ניכויים, לביטוח לאומי ומס בריאות ולקרנות פנסיה, גמל, פיצויים ולחלק מהעובדים גם לקרן השתלמות.
חלק מהנ"ל זה ניכויים מהעובד, חלק תשלומי מעביד וחלק גם וגם.
לעובד יש אינטרס מובהק שהכספים האלו יגיעו ליעדם ולא יישארו, או יתעכבו אצל המעסיק.
למשל, אם מעסיק לא מעביר דיווחים לביטוח לאומי ומשאיר אצלו את הכסף, עלולות להיפגע זכויות של העובד בשל כך.
מעסיק שלא מעביר לקרנות פנסיה, גמל והשתלמות בזמן, גורם מניעת רווח לעובד, היות ואם הכסף היה בקופה, יתכן שהיה עושה רווחים.
על פי חוק, מעסיק שמעביר כספי פנסיה וכדו' באיחור, חייב לצרף אליהם ריביות קבועות, כפיצוי על מניעת הרווח שאולי נגרם בגלל העיכוב.
מבחינה הלכתית, אסור לקבל ולתת את הריבית הזו, היות וזה פשוט ריבית, לעומת זאת, בפועל, אין אפשרות להימנע מזה, כי החוק מחייב את המעסיק וקרנות הפנסיה אמורות לפקח על הגביה של זה, [עוד סיבה למה לשלם בזמן, אם בין אדם לחברו לא מספיק, אז יש גם בין אדם למקום מזוקק]
למרות האמור, יש מקרים שמעסיקים נמנעו מלדווח על משכורות במלואם והפקידו רק סכומים חלקיים, חסכון למעביד ונזק משמעותי לעובד.
אם יש חשש כזה, כדאי מאוד להשוות בין סכומי ההפקדות כפי שמופיעים בדו"ח הרבעוני/שנתי שמקבלים מקרן הפנסיה, לסכומים שמופיעים בתלוש משכורת.
גם בלי חשש כדאי לעקוב, כי יכולות לקרות גם טעויות לא מכוונות.
בכל אופן, מעסיק שמלין שכר, הוא בהחלט חשוד על עיכוב וקיזוז ניכויים וחשוב מאוד לוודא שהזכויות של העובד נשמרות.
נראה לי שמבחינה הלכתית צריך היתר מפורש לפני פניה לרשויות נגד מעסיק, למרות שוודאי אין כל למעסיק היתר להלין שכר אא"כ הקדיש כל נכסיו לשמים.....
במידה וזה מוצדק, לא רואה סיבה שלא יינתן היתר.

בודקת שכר · 15/1/24

@וידאומקס , לבדיקה מעמיקה, אפשר לפנות אלי.

avim10 · 15/1/24

נכתב ע"י ארמון חול:
מה, יש היתר מרב להלין שכר?
יורד משכנתא, שכירות ש'קים הלוואות כ. אשראי,
הכל נבלע במינוס מתוק לבנק ומר לאדם... והכל בגלל משכורת שלא שולמה...

ציטוט (חלקי, רק בשביל להציג את הצד השני של המטבע) מפסקי ה"חפץ חיים" בספרו "אהבת חסד" - דיני תשלומי שכר שכיר בזמנו:
ז. אין בעל הבית עובר משום ''בל תלין'', אלא אם כן (יח) יש לו מעות לתן לו, דכתיב: ''לא תלין פעלת שכיר אתך'' - והכונה שיש אתך. והוא הדין אם יש לו (יט) פקדון, (כ) או הלואה אצל אחר, והגיע זמן פרעון, מקרי (תקרא) גם כן שיש אתך, דהרי יכול לקח מהם. ובשיטה מקבצת כתב בשם הריטב''א, דאם יש לו אוכלין דקימי למכירה הוא גם כן בכלל אתך, דהרי יכול למכרם, וכן משמע בספר החנוך מצוה תקפ''ח.

ח. אם שכר שני פועלין, ויש לו מעות רק עבור אחד, (כב) נראה דיחלק מה שיש לו לשניהם, ואינו עובר ב''לא תלין'', אחרי שאין לו יותר.

ותלונה במשרד העבודה דינה כפניה לערכאות, שהוא כמרים יד בתורת משה, אלא אם כן יש לזה היתר מבי"ד.
ניתן כמובן לתבוע בדין תורה...
ואני מבין באמת את הקושי והכעס, ויתכן שאפשר לקבל היתר במקרים מסוימים, אבל כשאין היתר - אין. יש לנו תורה ועלינו לנהוג על פיה. (כן, וגם המעסיקים צריכים... אבל שוב - זה לא מתיר לי לפרוץ גבולות)

וידאומקס · 15/1/24

תודה!

%IOO · 15/1/24

נכתב ע"י avim10:
ותלונה במשרד העבודה דינה כפניה לערכאות, שהוא כמרים יד בתורת משה, אלא אם כן יש לזה היתר מבי"ד.
ניתן כמובן לתבוע בדין תורה...
ואני מבין באמת את הקושי והכעס, ויתכן שאפשר לקבל היתר במקרים מסוימים, אבל כשאין היתר - אין. יש לנו תורה ועלינו לנהוג על פיה. (כן, וגם המעסיקים צריכים... אבל שוב - זה לא מתיר לי לפרוץ גבולות)

תודה על ההסבר הברור,
סוף סוף

נכתב ע"י avim10:
ותלונה במשרד העבודה דינה כפניה לערכאות, שהוא כמרים יד בתורת משה, אלא אם כן יש לזה היתר מבי"ד.

עוד יותר מזה
אני מתפלאת ממש איך אנשים אומרים את זה בגאווה "לכו להתלונן"
כאילו זה המלצה בלבד...
זה דאורייתא ממש!! זה לא חומרה!!
זה מן התורה ממש "וְאֵלֶּה הַמִּשְׁפָּטִים אֲשֶׁר תָּשִׂים לִפְנֵיהֶם"
זה אפילו יותר חמור מבשר עוף וחלב

נדל · 15/1/24

לא לשלם שכר זה " לֹא תִּגְנֹב" דאורייתא ממש "וּבְיוֹמוֹ תִּתֵּן שְׂכָרוֹ" זה גם דאורייתא ממש, פנייה לערכאות זה דרבנן או דארייתא ? להם ולא לעובדי כוכבים זה דרש? ויכול להיות שיש רבנים שיתירו להגיש תלונה זה לא משפט זה חוקי המדינה כמו שאם מישהו ידהור אם רכב ב 250 קמ"ש ברחוב גאולה אז ימסרו אותו למשטרה או שיגידו לא זה מרים יד בתורת משה אז לא שחור לבן יש כמה צדדים לכא ולכאן,

חרישאי · 15/1/24

חשוב להדגיש כך.
חובה לקבל היתר, אבל חובה גם להתלונן, כלומר חובה כפולה, אסור שבגלל שמירת ההלכה יהודים יגזלו ויתרוששו

avim10 · 16/1/24

נכתב ע"י %IOO:
זה מן התורה ממש "וְאֵלֶּה הַמִּשְׁפָּטִים אֲשֶׁר תָּשִׂים לִפְנֵיהֶם"

לא מוסכם

נכתב ע"י נדל:
לא לשלם שכר זה " לֹא תִּגְנֹב"

לא נכון

נכתב ע"י חרישאי:
אבל חובה גם להתלונן,

חובה להתלונן???
אולי חובה לפנות לדין תורה. גם לא בטוח. אולי בהנחה שמדובר ברשע שיש לו וסתם לא בא לו לתת, מצוה להציל עשוק מיד עושקו.
אבל אם מדובר באדם שעושה כל מאמץ מבחינתו לשלם, ונעבעך, נקלע למצב שלא מצליח לעמוד בזמנים, מצוה להתלונן או לתבוע אותו?
אני מכיר לאו של "לא תהיה לו כנושה", [לא חושב שזה קיים בשכר שכיר מבחינה הלכתית, צריך לבדוק, אבל את הרעיון ורוח הדברים ניתן ללמוד מכך].

חרישאי · 16/1/24

נכתב ע"י avim10:
לא מוסכם

לא נכון

חובה להתלונן???
אולי חובה לפנות לדין תורה. גם לא בטוח. אולי בהנחה שמדובר ברשע שיש לו וסתם לא בא לו לתת, מצוה להציל עשוק מיד עושקו.
אבל אם מדובר באדם שעושה כל מאמץ מבחינתו לשלם, ונעבעך, נקלע למצב שלא מצליח לעמוד בזמנים, מצוה להתלונן או לתבוע אותו?
אני מכיר לאו של "לא תהיה לו כנושה", [לא חושב שזה קיים בשכר שכיר מבחינה הלכתית, צריך לבדוק, אבל את הרעיון ורוח הדברים ניתן ללמוד מכך].

אם אכן זה המקרה זה דיון אחר ,לצערינו בציבור שלנו התפתחה תרבות עושק בחסות אל תרימו יד בתורת משה, ולגבי המקרה הספציפי במעון יש תזרים כל חודש, לא ברור איך אין לו לשלם

יונלה · 16/1/24

מצטרפת לשרשור-
התאריך היום 16 לחודש, המשכורת עדיין לא נכנסה לחשבוני,
הפרשות לקרן פנסיה מתקתקים כמו שעון מידי חודש, אבל לא מופקדים לחשבון הקרן שלי.
כשאני שואלת מה קורה, עונים לי- השבוע אני מסדר את העניין.
מה אני אמורה לעשות?

יוסיK · 16/1/24

נכתב ע"י יונלה:
מצטרפת לשרשור-
התאריך היום 16 לחודש, המשכורת עדיין לא נכנסה לחשבוני,
הפרשות לקרן פנסיה מתקתקים כמו שעון מידי חודש, אבל לא מופקדים לחשבון הקרן שלי.
כשאני שואלת מה קורה, עונים לי- השבוע אני מסדר את העניין.
מה אני אמורה לעשות?

מה מתקתקים כל חודש? הניכויים?
תכלס' לא מופקד לקרן פנסיה?
כמה זמן זה ככה?
איזה סוג עבודה?

בודקת שכר · 16/1/24

נכתב ע"י יונלה:
מצטרפת לשרשור-
התאריך היום 16 לחודש, המשכורת עדיין לא נכנסה לחשבוני,
הפרשות לקרן פנסיה מתקתקים כמו שעון מידי חודש, אבל לא מופקדים לחשבון הקרן שלי.

מנכים מהשכר, ולא מעבירים לקופה?

נכתב ע"י יונלה:
כשאני שואלת מה קורה, עונים לי- השבוע אני מסדר את העניין.
מה אני אמורה לעשות?

https://www.gov.il/BlobFolder/dynam... Increasing the Enforcement of Labor Laws.pdf

יונלה · 16/1/24

נכתב ע"י בודקת שכר:
מנכים מהשכר, ולא מעבירים לקופה?

https://www.gov.il/BlobFolder/dynamiccollectorresultitem/traf924/he/Law for Increasing the Enforcement of Labor Laws.pdf

אכן, וזה נמשך כבר שנה מלאה.
אני עובדת בחנות. משרתת קהל.