חיצי הצפון הנספח השבועי • שבוע 52

[אימון- והנחייה בNLP]

עד מתי??

אין מצב שלא יצטרכו לחזור
כמו שבאיו"ש נכנסים כל הזמן אפי' שהיה חומת מגן גדול
כך גם יהיה בעזה עד שיגיע היום ש
והיה ה' למלך על כל הארץ ביום ההוא יהיה ה' אחד ושמו אחד
אמן שזה יקרה כבר בקרוב

 

[אלף אורות]

אין מצב שלא יצטרכו לחזור
כמו שבאיו"ש נכנסים כל הזמן אפי' שהיה חומת מגן גדול
כך גם יהיה בעזה עד שיגיע היום ש
והיה ה' למלך על כל הארץ ביום ההוא יהיה ה' אחד ושמו אחד
אמן שזה יקרה כבר בקרוב

אילו לא היינו שפוטים של אף אחד, היינו מגרשים אותם משם לנצח, ואז לא היה צריך לחזור. על זה מדובר!!!

 

[=]]

גיא מעיין: התגובה לאיראן תהיה מוגבלת ותתמקד ביעדים צבאיים בלבד.

הגרעין נקרא יעד צבאי ?

 

[אלף אורות]

זה עדיף מאשר שישארו בעזה ויחטפו כל העת פיגועים.

בטח!! עדיף עדיף. איזה יופי! לא יאומן שאנחנו שמחים ומעדיפים כאלה מחדלים ומתרגלים לטרור כאילו זה חוק טבע. לא יאומן!!

 

[שמוחה]

מניתוח של דיווחים ערביים מראים כי פחות מקילומטר אחד מפריד כדי שצה״ל יכתר את צפון עזה.
מה הכוונה?

 

[אימון- והנחייה בNLP]

אילו לא היינו שפוטים של אף אחד, היינו מגרשים אותם משם לנצח, ואז לא היה צריך לחזור. על זה מדובר!!!

כמו שארה"ב גמרה עם הטאליבן
וכמו שכל העולם ואשתו גמרו עם דאע"ש
וכמו שגמרו עם הנאצים (ראה ערך מפלגות הניאו נאצים בגרמניה הולנד ועוד שלל מדינות)
וכמו שאין משפחות פשע בכל מדינות העולם
ובוא נעבור למדינות הדיקטטוריות כמו וונצואלה ואיראן ורוסיה וכו' וכו' וכו' שהם וודאי לא שפוטים של העולם
ועדיין מתמודדים עם ההמתנגדים שלהם ועדיין לא חיסלו אותם
בקיצור חוץ מלהוריד פצצת אטום על עזה איו"ש ונצרת ומזרח ירושלים והנגב המערבי וחצי לוד וחיפה הערבית וכו' (כמובן רק כדוגמא לא שאני רוצה שזה מה שיקרה)
אז עדיין נשאר עם הבעיה

 

[אלף אורות]

כמו שארה"ב גמרה עם הטאליבן
וכמו שכל העולם ואשתו גמרו עם דאע"ש
וכמו שגמרו עם הנאצים (ראה ערך מפלגות הניאו נאצים בגרמניה הולנד ועוד שלל מדינות)
וכמו שאין משפחות פשע בכל מדינות העולם
ובוא נעבור למדינות הדיקטטוריות כמו וונצואלה ואיראן ורוסיה וכו' וכו' וכו' שהם וודאי לא שפוטים של העולם
ועדיין מתמודדים עם ההמתנגדים שלהם ועדיין לא חיסלו אותם
בקיצור חוץ מלהוריד פצצת אטום על עזה איו"ש ונצרת ומזרח ירושלים והנגב המערבי וחצי לוד וחיפה הערבית וכו' (כמובן רק כדוגמא לא שאני רוצה שזה מה שיקרה)
אז עדיין נשאר עם הבעיה

בוודאי שגמרו עם הנאצים. בזמנו. תארי לך שארה"ב ואנגליה ורוסיה משאירים את הנאצים בשלטון ומנסים להגיע איתם להסכמים, ונותנים להם סיוע ומשאירים להם נשק, או שמאפשרים להם להתחמש בדרך זו או אחרת, מה אז?? האם גרמניה היתה נראית כמו שהיא היום? בוודאי שלא! אז נכון שיש תאי ניאו נאצים, אבל הם לא מתקרבים אפילו למה שקורה בארץ עם הטרור, איזו השוואה!!
ולגבי דעאש, לא יודעת, אבל עובדה היא שכבר לא רואים ולא שומעים מהם יותר מדי. מה גם שלאמריקה הרחוקה זה לא ממש מעניין מה קורה איתם, כל המלחמה נגדם היתה כדי שלא יהיה להם שלטון במדינות בהם אמריקה רוצה שלטון. אין מה להשוות למצב בארץ בו אנחנו מטווחים ובסכנה יומיומית מפיגועי טרור.
ואם את מאמינה שאין פתרון, אז את שבויה של הקונספציה, לא פחות. וכבר הסברתי לעיל (לא הסברים שלי, אלא של אנשים שמבינים עניין יותר ממני) כיצד וכבר אין לי כח לחזור על זה.

 

[שתים]

בוודאי שגמרו עם הנאצים. בזמנו. תארי לך שארה"ב ואנגליה ורוסיה משאירים את הנאצים בשלטון ומנסים להגיע איתם להסכמים, ונותנים להם סיוע ומשאירים להם נשק, או שמאפשרים להם להתחמש בדרך זו או אחרת, מה אז?? האם גרמניה היתה נראית כמו שהיא היום? בוודאי שלא! אז נכון שיש תאי ניאו נאצים, אבל הם לא מתקרבים אפילו למה שקורה בארץ עם הטרור, איזו השוואה!!
ולגבי דעאש, לא יודעת, אבל עובדה היא שכבר לא רואים ולא שומעים מהם יותר מדי. מה גם שלאמריקה הרחוקה זה לא ממש מעניין מה קורה איתם, כל המלחמה נגדם היתה כדי שלא יהיה להם שלטון במדינות בהם אמריקה רוצה שלטון. אין מה להשוות למצב בארץ בו אנחנו מטווחים ובסכנה יומיומית מפיגועי טרור.
ואם את מאמינה שאין פתרון, אז את שבויה של הקונספציה, לא פחות. וכבר הסברתי לעיל (לא הסברים שלי, אלא של אנשים שמבינים עניין יותר ממני) כיצד וכבר אין לי כח לחזור על זה.

אני מסכימה גם.
דיברתי השבוע עם אחד לא ישראלי והוא אמר לי ממש בתימהון- אני לא מבין למה לא זורקים עליהם אטום וזהו?
אז בעזה יש בעיה של חטופים אבל בלבנון שאין זה מה שצריך לעשות עכשיו. לפני שח"ו יהיה אפילו אחד ואז כבר לא יוכלו.

 

[אימון- והנחייה בNLP]

- אני לא מבין למה לא זורקים עליהם אטום וזהו?

לא אישי אבל
גם הבן שלי כשהשכן שבר לו את האופניים הוא אמר שצריכים לקחת אותו לבית כלא אולי הוא צודק
ותגידי להלא ישראלי שדברת איתו שאני יכול להסביר לו למה ישראל לא זורקת פצצת אטום על לבנון

 

[מישהו12]

הנה דוגמא לטרור שלא מוגר

אילו לא היינו שפוטים של אף אחד, היינו מגרשים אותם משם לנצח, ואז לא היה צריך לחזור. על זה מדובר!!!

אתה חוזר על אותה טעות - כאילו פעולה אחת יכולה "למגר טרור".
שוב, ככה נלחמים בטרור!
בלחימה רציפה, חוזרת ונשנת.
טרור זה לא דבר שניתן למיגור סופי, בטח שלא בטווח המיידי.
אחרי כל מה שארה"ב עשו לדעאש, הוא עדיין קיים, נכון?
רק במקום להיות מדינה, זה ארגון שמידי פעם מניח מטען חבלה. לא ביג דיל. והאמריקאים ממשיכים להלחם בו.
והטאליבן, אחרי הכל חזר לשלוט באפגניסטן, נכון?

אז לאורך שנים! יהיה עלינו להלחם ברצועה. שנים ע"ג שנים.
בהתחלה, עוד יהיו טילים מידי פעם. ואחר כך ירי.
האם בסוף, מתי שהו, נגיע לרק אבנים?
אם נהיה מאוד עקביים ולאורך זמן כנראה שכן.
אבל עדיין ישאר טרור - רק מוחלש מאוד, ויהיה צורך להלחם בו שלא יחזור ויתעצם.

אבל בודאי זה לא דבר שניתן למחיקה בשנה אחת.
עובדתית.

 

[מישהו12]

זה עדיף מאשר שישארו בעזה ויחטפו כל העת פיגועים.

אמרנו את זה על רצועת הביטחון, מה קרה?
אמרנו את זה על רצועת עזה ב2005, מה קרה?
הדרך היחידה למגר טרור היא להיות שם. כמו שעושים ביו"ש ועכשיו גם ברצועה.

 

[רוצה טוב]

נכתב ע"י שתים:
- אני לא מבין למה לא זורקים עליהם אטום וזהו?

לדעתי צריך לזרוק פצצת אטום על ארצות הברית ( כי היא מעכבת פעולות חשובות) רוסיה ( כי היא מתעללת באוקראינה ומשתפית של איראן) וכן על איראן לבנון עזה תימן סוריה קטאר עיראק וירדן ( כי הם הם מגנים אותנו) מצרים ( כי הם מתחמשים בצעדי ענק).

בנוסף גם פצצת אטום אחת על צפון קוריאה לא תזיק...

אני לא מבין למה ישראל המעצמה הגדולה בתבל לא עושה את זה???????

 

[בן מיכאל]

בטח!! עדיף עדיף. איזה יופי! לא יאומן שאנחנו שמחים ומעדיפים כאלה מחדלים ומתרגלים לטרור כאילו זה חוק טבע. לא יאומן!!

כל עוד ולא מעיפים משם את כל תושבי עזה, וזה כמובן לא ריאלי, אם ישארו שם חיילים, יהיה טרור.

 

[מישהו12]

כמו שארה"ב גמרה עם הטאליבן

לא גמרה, חזר לשלוט באפגניסטן בדיוק כמו לפני.

וכמו שכל העולם ואשתו גמרו עם דאע"ש

זה בדיוק דוגמא ללחימה בטרור לא לפי שיטתך. כפי שהסברתי.

אחרי כל מה שארה"ב עשו לדעאש, הוא עדיין קיים, נכון?
רק במקום להיות מדינה, זה ארגון שמידי פעם מניח מטען חבלה. לא ביג דיל. והאמריקאים ממשיכים להלחם בו.

וכמו שגמרו עם הנאצים (ראה ערך מפלגות הניאו נאצים בגרמניה הולנד ועוד שלל מדינות)

זו מדינה, לא ארגון טרור, זה משהו אחר.

וכו', שאר הדוגמאות מובנות.

ואם את מאמינה שאין פתרון, אז את שבויה של הקונספציה, לא פחות. וכבר הסברתי לעיל (לא הסברים שלי, אלא של אנשים שמבינים עניין יותר ממני) כיצד וכבר אין לי כח לחזור על זה.

א. הטיעון "שבויה של הקונספציה" הוא לא טיעון. תסביר מה הטעות.
ב. בינתיים מי ששבוי בקונספציה, לדעתי, זה אתה. ואסביר למה:
אתה מדבר על הרתעה.
זה חשוב ומפחית טרור,
אבל לא גומר אותו. טרור אי אפשר לגמור.

אפשר לגמד לרמת הכמעט ולא מציק,
ואת זה אפשר לעשות רק על ידי לחימה נצחית.

אגב, חומת מגן ויו"ש זה סיפור הצלחה.
היה להם רקטות, היה צריך טנקים בגילה.
איפה זה עכשיו?
נכון, המשימה לא הושלמה, אבל זו בדיוק הנקודה:
טרור לא ניתן למיגור סופי.

 

[מישהו12]

כל עוד ולא מעיפים משם את כל תושבי עזה, וזה כמובן לא ריאלי, אם ישארו שם חיילים, יהיה טרור.

ואם לא יהיו שם חיילים, יהיה שם סינגפור?

 

[בן מיכאל]

ואם לא יהיו שם חיילים, יהיה שם סינגפור?

דבריי הוסבו על הטענה למה חיילים לא נשארו שם כל הזמן, ועל כך עניתי שעדיף לצאת, ולהיכנס מדי פעם לגדוע יכולות, מאשר להישאר בפנים כל הזמן, וכל הזמן לחוות פיגועי דקירה וכו'.

 

[מישהו12]

גיא מעיין: התגובה לאיראן תהיה מוגבלת ותתמקד ביעדים צבאיים בלבד.

מוגבלת כמו הפעולה המתחומת והמוגבלת בלבנון שיש בה כבר 3 אוגדות?
ויעדים צבאיים? גם הכור הוא מתקן צבאי.
קיצור, לא אומר כלום

 

[מישהו12]

דבריי הוסבו על הטענה למה חיילים לא נשארו שם כל הזמן, ועל כך עניתי שעדיף לצאת, ולהיכנס מדי פעם לגדוע יכולות, מאשר להישאר בפנים כל הזמן, וכל הזמן לחוות פיגועי דקירה וכו'.

זה כבר שאלות של אסטרטגיה צבאית מדוייקת,
שאני לא מבין בהם,
אבל מסברא חושב אחרת - שליטה מלאה בשטח היא הדרך היחידה למעשה. (כמו שרוצים לעשות עכשיו בתוכנית איילנד).
וכמו שאומר תא"ל אמיר אביבי בספרו "לא נשוב אחור", התיישבות היא אפילו פיתרון עוד יותר טוב,
בשל העובדה שתמיד יש אנשים בשטח שלא נותנים לאוייב להתבסס.
וזה רק מהצד הבטחוני,
בלי לדבר על העובדה הפשוטה שזו ארץ ישראל, "שנצטווינו לרשת הארץ אשר נתן הא-ל יתברך ויתעלה לאבותינו, לאברהם, ליצחק וליעקב, ולא נעזבה ביד זולתנו מן האומות או לשממה."
ספר המצוות מ"ע ד.

 

[יעקב ארץ-צבי]

מוגבלת כמו הפעולה המתחומת והמוגבלת בלבנון שיש בה כבר 3 אוגדות?
ויעדים צבאיים? גם הכור הוא מתקן צבאי.
קיצור, לא אומר כלום

זה מה שצריך, להסביר לעולם שמה שאנחנו עושים זה מוגבל ומתוחם, ואחר כך לעשות מה שצריך, ולחזור שוב שזה ממש מתוחם ומוגבל וכבר כבר מסתיים, וחוזר חלילה

 

[שתים]

לא אישי אבל
גם הבן שלי כשהשכן שבר לו את האופניים הוא אמר שצריכים לקחת אותו לבית כלא אולי הוא צודק
ותגידי להלא ישראלי שדברת איתו שאני יכול להסביר לו למה ישראל לא זורקת פצצת אטום על לבנון

לדעתי צריך לזרוק פצצת אטום על ארצות הברית ( כי היא מעכבת פעולות חשובות) רוסיה ( כי היא מתעללת באוקראינה ומשתפית של איראן) וכן על איראן לבנון עזה תימן סוריה קטאר עיראק וירדן ( כי הם הם מגנים אותנו) מצרים ( כי הם מתחמשים בצעדי ענק).

בנוסף גם פצצת אטום אחת על צפון קוריאה לא תזיק...

אני לא מבין למה ישראל המעצמה הגדולה בתבל לא עושה את זה???????

יש הבדל ענק,
אלה ארגונים שכבר עשרות שנים מציקים ומתחמשים ללא כל סיום שנראה לאופק.
בשלב מסוים צריך לפעול ביד קשה, כמו שעשו ליפן, כי אחרת מלחמת העולם לא היתה מסתיימת.
(ונתתי את הדוגמא של מי שדיברתי איתו שבעיניים לא ישראליות שלא מונחות במציאות שאנחנו כבר רגילים אליה - נראית כ"כ הגיונית. כמובן שלא דבריו הם המכריעים.)