חרבות ברזל הנספח השבועי • שבוע 46

[java]

׳ווינט׳: משפחתו של יגב בוכשטב שגופתו חולצה הלילה במבצע צבאי ממנהרה בחאן יונס טוענת: ״אנחנו יודעים שהוא שרד עד פברואר בשבי, ניתן היה להציל אותו ואת האחרים״.

זה כל כך מתסכל לקרוא כאלו דברים, כי זו תעמולה שקרית.
אם היתה עסקה, ככל הנראה הוא היה נשאר שם וסיכוי גדול שגם את גופתו אי אפשר היה להביא כי לא היתה לצהל גישה לרצועה.

 

[חנה חיה]

צפה בקובץ המצורף 1746296

מעניין מה קורה עם אחינו השבויים...

 

[יהודי חושב]

*הודעה לכלל המשפחות*


הלילה, במבצע משותף של כוחות צה״ל והשב״כ, חולצו גופותיהם של חיים פרי ז״ל, יורם מצגר ז״ל, אברהם מונדר ז״ל, נדב פופלוול ז״ל, אלכסנדר דנציג ז״ל ויגב בוכשטב ז״ל, מרצועת עזה לשטח מדינת ישראל.
לאחר הליכי זיהוי שבוצעו על ידי המכון הלאומי לרפואה משפטית ומשטרת ישראל, זוהו כלל הגופות והודעה נמסרה למשפחותיהם ע״י נציגי צה״ל.

חיים פרי, יורם מצגר, אברהם מונדר, נדב פופלוול, אלכסנדר דנציג ויגב בוכשטב נחטפו בחיים ונהרגו בשבי החמאס.
*אנו משתתפים בצער המשפחות*

המשימה הלאומית שעומדת לנגד עינינו היא השבת כל החטופים הביתה. צה״ל פועל יחד עם כל גופי הביטחון, בכל האמצעים המודיעיניים והמבצעיים להשבת כלל החטופות והחטופים הביתה.

ללא תמורה: הפלסטינים מדווחים כי ישראל שחררה כ-40 אסירים פלסטינים לרצועה - דרך מעבר כרם שלום.

אולי זה עיסקה מתחת לפני השטח?

 

[מאושר להיות יהודי]

ללא תמורה: הפלסטינים מדווחים כי ישראל שחררה כ-40 אסירים פלסטינים לרצועה - דרך מעבר כרם שלום.

אותי, זה מתסכל מאוד!
גם הם מחזיקים בשבויים שאינם מחבלים,
למה לעשות מתן ומתן?

 

[מוריה אסתר]

אותי, זה מתסכל מאוד!
גם הם מחזיקים בשבויים שאינם מחבלים,
למה לעשות מתן ומתן?

אין מקום אצלינו...

 

[מאושר להיות יהודי]

שיוציאו את שלנו קודם.

 

[יהודי חושב]

אולי זה עיסקה מתחת לפני השטח?

גם לפני כחודש כך זה היה!

נועם אמיר:
כותב לי הבוקר לוחם בשריון בעזה - ״התעוררנו הבוקר וזו הייתה המשימה שלנו יחד עם גבעתי להחזיר אותם לעזה בביטחה. בושה״
הנגלה שלהם כללה 19 עזתים וכמו שאתם רואים כוחותינו החזירו אותה הבייתה בשלום.

ואחרי כמה ימים.

הודעה רשמית:

הודעה מקיבוץ ניר יצחק הערב התבשרנו על מבצע חילוצם של חמישה חטופים שנהרגו ב-7/10 וגופתם הוחזקה בשבי חמאס. אחד מהם הוא אורן גולדין ז״ל, חבר כיתת הכוננות של הקיבוץ. אורן היה הראשון לצאת באותו בוקר ארור, עוד לפני שידענו כמה חמורה הסכנה שאורבת בחוץ. בחודש נובמבר, כחודש וחצי בהם קיווינו לאות חיים, התבשרנו כי אורן נהרג ב-7/10 וגופתו מוחזקת בשבי. במשך כמעט עשרה חודשים קראנו וייחלנו ליום בו תושב גופתו לישראל ונוכל לטמון אותו בבית שכל כך אהב, קיבוץ ניר יצחק. אורן הותיר אחריו משפחה גדולה ואוהבת. אושרית, אביב, אילי, אדי, יאיר, רני, שי, משה וכל המשפחה המורחבת- אתכם בצערכם הכבד. אנו מודים לכוחות צה״ל על הפעולה והמחויבות להשבת החטופים. אנו משתתפים בצער המשפחה, וקוראים לכבד את רצונם לפרטיות ושקט בשלב זה. אנו מוסרים את תנחומינו לשאר המשפחות שקיבלו הערב את הבשורה הקשה ומתפללים לחזרתם של החטופים כולם. בית ניר יצחק.

 

[משתמש משודרג]

אין מקום אצלינו...

אז שיגלו אותם לבית כלא בגרמניה/ ארה"ב/ קפריסין- לא חסר לאיפה,
וחוץ מזה- מה7.10- היה מספיק זמן לבניית בית כלא חדש ויש המון מקומות..., הרי כולם ובפרט המערכת הפוליטית והצבאית ידעו שהמלחמה תארך כ"כ הרבה זמן

אם היו כולם נלקחים ולא חוזרים עד לעסקה- אולי העסקה היתה נרקמת מהר יותר...,
מי יודע?
גם כך אנחנו רק מקבלים ביקורת מכל העולם...

 

[מישהו12]

וחוץ מזה- מה7.10- היה מספיק זמן לבניית בית כלא חדש ויש המון מקומות..., הרי כולם ובפרט המערכת הפוליטית והצבאית ידעו שהמלחמה תארך כ"כ הרבה זמן

הקימו מתקן כליאה.
שדה תימן.
אבל אז בג"צ פסק שהוא לא מספיק טוב. ונשארו בו בגלל זה רק חלק.

 

[מישהו12]

נשיא אוקראינה זלנסקי:
קונספט "הקווים האדומים" של רוסיה קרס במבצע בקורסק, זו הדרך הטובה ביותר לשחרר את שבויי המלחמה האוקראינים.

שומעים, קפלניסטים, מה הדרך הטובה ביותר לשחרר שבויים?

אם בעלי הברית שלנו היו מאפשרים לתקוף בטילים ארוכי-טווח בשטח רוסיה - לא היה צורך במבצע בקורסק.

שומעים, אמריקאים ויפי נפש?

 

[נכון מאוד]

גם בעיני אסור לתת לימ"ש להיכנס לעזה, גם לא אחרי הניצחון.
לפי דבריו, מובן שמטרת בואו לשם היא להילחם בישראל. לכן, אסור לתת לו דריסת רגל בשטחים שישראל אוחזת בהם, והלוואי וגם יו"ש יועברו מחזקתו לחזקתנו...

בסוף עוד נגלה שאבו מאזן בכלל לא מתכוון את עזה, אלא את עוטף עזה, פשוט לקפוץ שוב לביקור אצל ידידו בני גנץ ביד מרדכי....

 

[Harmonyapro]

אז מה עדיף? לשבת בשקט איש תחת תאנתו עד שיהיה להם את הפצצה גרעינית וישגרו אלינו?
הרי ברור לכולם שמה שהם האיראנים ושות' לא רוצים מלחמה גדולה עכשיו זה כי הם מחכים לפצצה שתוכל (ח"וווו) להשמיד את כל היהודים מנער ועד זקן טף ונשים ביום אחד ושללם להתאדות.
אם תהיה עכשיו מלחמה אז למה נחזור לאותה נקודת פתיחה? בעז"ה נגיע לנקודה שאין להם פצצה גרעינית גם לא בדרך "עוד שנה / שלושה חודשים / שתי שנים"

וכמובן שהכל בדרך הטבע בלבד! ב"ה יש לנו אבא בשמים ששומר עלינו מלמעלה "תמיד עיני ה' אלקיך בה מרשית השנה ועד אחרית שנה" מי שטיפה חושב (אני על כל פנים) על הנס אתמול בתל אביב שמצטרף לכל השרשרת ניסים הארוכה במלחמה הזו, אני לפחות כבר כמעט לא מפחד ממלחמה (כמובן תפילה והשתדלות והכל, אבל בתוספת מחשבה והבנה בחוש ש"כי בי - בעם ישראל - חשק ויפלטהו"!) כל פעם שאני חושב על הנס הזה אני מבין בחוש מחדש שיש לי ולכולנו פה שמירה והשגחה פרטית עליונה כל הזמן

המחיר של השקט המדומה, (תמורת התעצמות האויבים) גדול פי הרבה......

לא בקשתי שנשב רגל על רגל ונחכה לפקודות.
אבל אם יש מישהו שחושב שאם ישראל תפציץ את הכור הגרעיני באיראן יבוא שלום לעולם הוא טועה ובענק.
המצב לא כזה פשוט כמו שזה נראה, לא משחקים פה בדמקה.
לא בקשתי שיפסיקו את הלחימה בדרום או בצפון, למרות המחיר הקשה והכבד מנשוא.(ולצערי לא מזמן טעמנו מזה קצת, ורק מי שיודע מבין..)
כן דעתי הקטנה אומרת שלצאת למשהו רחב היקף שברור כמעט לכל חייל זותר שמדובר במשהו שמדינת ישראל לא התמודדה איתו אף פעם (גם לא במלחמת 6 הימים) זהו סיכון ענק שתמהני אם בכלל יהיה בכך איזה יתרון כלשהו.
כי שלום ורתיעה וודאי זה לא יביא.
אנשים ידעו לנפנף שנים ברתיעה שיש בצפון,
היום מבינים שעוד ''רתיעה'' אחת שכזו ואבדנו. מה שהם הספיקו לעשות... ואיזה תאבון פתחנו להם. רק ה' יעזור.

* התקשורת (יוצרת מצב שככה זה נראה.)
* גם הצייד בג'ונגל עייף מלצוד כל יום כדי שיהיה לו מה לאכול והוא ישרוד.

אם הוא יפסיק לצוד, מה יקרה?

את זה יכול לכתוב אחד מהשניים:
* אדם שיושב ספון באחת מהערים החרדיות, נזון מתקשורת בלבד ולא מכיר ולא לוחם/משפחתו מקרוב.
*אדם שבטוח שאנחנו באחד מהחלקים שלה הסדרה הכי טובה שהייתה אי פעם בשוק.

אילו חיים.
של מיליונים.
ילדים שבאמירה כזו גוזרים עליהם יתמות.
משפחות שלמות שעלולות לסיים את חיים באינטרס הזה של הגבורה הישראלית, ומי בכלל יסתכל עליהם אח''כ.
בזמנו, אני זוכרת מצוין שביבי נתניהו היה נכנס על כל שאלה הכי קטנה אל הרב עובדיה יוסף, (מי שזוכר את התקופה של אלי ישי כשר) והוא היה דן בזה לעומק ולא פוסק בכזו קלות ראש. אילו דיני נפשות ממש!
חבל שהיום הדברים לא מתנהלים ככה.
אבל לפחות בוא נבין שאנחנו ממש לא הכתובת לענות על שאלה כזו.

 

[מאושר להיות יהודי]

ההערכה המרכזית: החטופים נחנקו למוות במנהרה עקב שריפה שפרצה מתקיפת צה"ל ככל הנראה, במהלך התמרון של אוגדה 98 באזור חאן יונס, לפני חצי שנה, הותקף יעד שהיה סמוך למנהרה שממנה הושבו גופותיהם של אלכס דנציג, יורם מצגר, אברהם מונדר, חיים פרי, יגב בוכשטב ונדב פופלוול. ההערכות הן שפחמן דו-חמצני נפלט מהאש והציף את המנהרה, ולפחות 5 מהחטופים - והמחבלים שאיתם - מתו (ווינט)

מפחיד לכתוב את זה, אבל צריך: אין צה"ל ולא ההנהגה המדינית אשמה בכך שהם מתו לצערנו,
אלא אך ורק החמאסטן!!!

 

[משתמש משודרג]

מפחיד לכתוב את זה, אבל צריך: אין צה"ל ולא ההנהגה המדינית אשמה בכך שהם מתו לצערנו,
אלא אך ורק החמאסטן!!!

אלא אך ורק רבש"ע...

 

[מ.א.ק.]

רה"מ נתניהו לבכירים במשא ומתן לעסקה: 'אם בסופו של דבר זה יגיע לחטופים מול פילדלפי, אני אעדיף בעת הזו את פילדלפי'

(דנה וייס)

אני לא מאמין שהוא אמר את זה, בטח לא במילים האלה, למרות שמקור הציטוט אמין מאוד...

 

[מישהו12]

את זה יכול לכתוב אחד מהשניים:
* אדם שיושב ספון באחת מהערים החרדיות, נזון מתקשורת בלבד ולא מכיר ולא לוחם/משפחתו מקרוב.
*אדם שבטוח שאנחנו באחד מהחלקים שלה הסדרה הכי טובה שהייתה אי פעם בשוק.

בני משפחה - כולל קרובים במילואים חודשים ארוכים,
חברים טובים ברצועה\בצפון,
אנשים שאני מכיר נהרגו.


אז תודה על הציון, אבל אני ממש לא אחד מאלו שאמרת.

אילו חיים.
של מיליונים.
ילדים שבאמירה כזו גוזרים עליהם יתמות.
משפחות שלמות שעלולות לסיים את חיים באינטרס הזה של הגבורה הישראלית, ומי בכלל יסתכל עליהם אח''כ.

אתה צודק.
אם לא נלחם זו תהיה התוצאה.


בחרתם חרפה מפחד מלחמה, הרי לכם חרפה ומלחמה גם יחד.

אבל אם יש מישהו שחושב שאם ישראל תפציץ את הכור הגרעיני באיראן יבוא שלום לעולם הוא טועה ובענק.

שלום לא יהיה, אתה צודק,
אנחנו נאלץ להלחם פה עד הגאולה השלמה.

 

[מישהו12]

כן דעתי הקטנה אומרת שלצאת למשהו רחב היקף שברור כמעט לכל חייל זותר שמדובר במשהו שמדינת ישראל לא התמודדה איתו אף פעם (גם לא במלחמת 6 הימים)

במלחמת ששת הימים\יום כיפור המצב היה קשה בהרבה.

 

[Harmonyapro]

בני משפחה - כולל קרובים במילואים חודשים ארוכים,
חברים טובים ברצועה\בצפון,
אנשים שאני מכיר נהרגו.


אז תודה על הציון, אבל אני ממש לא אחד מאלו שאמרת.

לא אכנס לנושא הזה מ2 סיבות:
1. קבלתי מספיק הודעות (שגם נמחקו אחרי מס' שניות), ואני מתארת לעצמי שזה כבר חורג מכללי הפורום.- ואין צורך להמשיך- איש בעמדתו יחיה.
2. הנושא הזה מידיי כואב עבורי, בקושי עבר חודש, אלו תחושות שאי אפשר להעביר במילים. וגם אם פעם חשבתי שהבנתי הרי נוכחתי לדעת שבאמת לא הבנתי כלום.

אתה צודק.
אם לא נלחם זו תהיה התוצאה.
בחרתם חרפה מפחד מלחמה, הרי לכם חרפה ומלחמה גם יחד.

לא בקשתי לעצור את המלחמה.
מבינים וחיים את האין ברירה הזה יותר מידיי עמוק.
כמו אצל כולם גם אצלנו אף אחד לא נרתע מלחזור לחזית הלחימה יום אחרי שקמו משבעה.
מבינים שזהו התפקיד וזהו הזמן.
אבל יש הבדל.
ואם ילכו ויפרסו את הדברים בפני גדו''י כולל כל הצדדים והם יתנו את ברכתם. מי אני שאתנגד?
אבל לתת דבר כזה לפרשנות....

שלום לא יהיה, אתה צודק,
אנחנו נאלץ להלחם פה עד הגאולה השלמה.

אוקי, אז מה הרווחנו?

במלחמת ששת הימים\יום כיפור המצב היה קשה בהרבה.

לצערנו לא.
אומנם זה נראה שאז עמדנו מדינה יחידה מול מדינות רבות.
אבל תכל''ס היום גם מדינות שמביעות תמיכה מוחלטת בישראל אף אחד לא יודע מה באמת יקרה במציאות,
בשבריר שניה הן יכולות לעבור לצד השני או במקרה הטוב לשמור על שתיקה רועמת.
היכולות של שנות התקומה מצחיקות לעומת מה שצריך להתמודד עכשיו.

 

[חסוי 7]

אוקי, אז מה הרווחנו?

לעולם לא נוכל להפוך את אויבינו לאוהבינו כי הם אוהבים אותנו מתים.
להסיר את האיום הקיומי עלינו אין למעלה מזה.

אבל תכל''ס היום גם מדינות שמביעות תמיכה מוחלטת בישראל אף אחד לא יודע מה באמת יקרה במציאות,
בשבריר שניה הן יכולות לעבור לצד השני או במקרה הטוב לשמור על שתיקה רועמת.
היכולות של שנות התקומה מצחיקות לעומת מה שצריך להתמודד עכשיו.

אל תשכח שהכול ביחס גם ישראל אז הייתה חלשה יותר והיום ישראל חזקה בהרבה הרבה
והפוך הפעם יכולות ההגנה של ישראל עדיפות ומצבה הרבה יותר טוב מששת הימים.

 

[צופר הנעמתי]

רובי המרשלג: מציאות מטורפת: גם הערב תועדו כטב"מי נפץ ששוגרו מלבנון לשטחנו. הכלים זוהו, אך ההגנ"א יירטה רק את חלקם. כמה מהם התפוצצו בגולן. זה נגמר ללא פגיעות בגוף, אבל הנפש של אלפים, נשרטת שוב ושוב. לאורך היום שוגרו כ 120 רקטות מלבנון לישראל (!). מחר נציין 320 ימים למלחמה

הנפש נשרטת אבל צריך גם לשמור חימושים בכדי לשמור על הגוף במקרה של מלחמה כוללת.
ועם כל הצער שבדבר, כלכלת חימושים היא זו שמנהלת אותנו לטוב ולמוטב.