חרבות ברזל הנספח השבועי • שבוע 30

[פרוגמטי]

אשכול נספח לשבוע השלושים למלחמה,
קראו בעיון את כללי האשכול, הם מחייבים.

✔
האשכול מיועד עבור שאלות ובירורים בענייני המלחמה.
ציטוטים להרחבות ותגובות על הודעות מאשכול העדכונים או אשכול התיעוד.
כתבות נרחבות ופרשנויות אודות חרבות ברזל.


האשכול אינו מקום לפטפוטים, בדיחות, דיוני השקפה, פוליטיקה חרדית ורבנים, הצעות למטכ"ל, רץ ברשת, וויכוחים וכו'.


חשוב להבין, זה לא אשכול פטפטת, הפורום הוא פורום חדשות ועדכונים, ורק כדי לשמור על האשכולות האחרים נקיים לחלוטין, אנו מאפשרים אשכול נספח, אבל עדיין בגדר עדכונים, כל שיח פטפוטים יביא להרחקת המשתמש מהאשכול לצמיתות. כמובן כללי פורום חדשות ועדכונים וכללי האתר חלים גם באשכול זה.

 

[הנורמלית האחרונה]

תודה על הקישור באשכול הדיונים!
אולי כדאי שיהיה קישור בכל פעם שנפתח נספח חדש...

 

[lotr]

שתי האפשרויות בסקר אינן סותרות, זה זמן טוב לטפל בלבנון אבל זה לא מה שיעשו

 

[מימיי]

השר בן גביר אושפז במצב קל אחרי התאונה, נהגו עבר באור אדום

בן גביר:

אני שמח לבשר שאני מתאושש, והאמת היא ששבתי מיידית לעבודתי גם ממיטתי בבית החולים (אמרתי לרה"מ שהתקשר לדרוש בשלומי בשישי, שאני מתפקד באופן מלא, ככה שאין מה למהר לעשות הצבעות בלעדיי…)

לגבי התאונה, אני שומע כל מיני טענות לגבי אופן הנסיעה. רק אזכיר, לצערי אני האישיות המאוימת ביותר כיום במדינת ישראל. רק בשנה האחרונה נלכדו מספר חוליות שרצו להתנקש בי. בהתאם לכך, וכנהוג לגבי אישים בכירים מאוימים אחרים, נסיעתי יחד עם רכבי האבטחה הינה במתכונת מבצעית. בפרט בזמנים ובמקומות ברמת איום גבוהה יותר.

למרבה הבושה, אני רואה אנשים שבאופן פומבי מייחלים למותי. כולל אדם אחד שהיה בעבר ניצב במשטרה. מדובר בתופעה מתועבת, של אנשים מתועבים, שמלבים שנאת אחים, שאוהבים אויבים יותר מאשר אחים, והם הסכנה הגדולה ביותר למדינת ישראל. בושה גדולה שאדם כזה החזיק פעם בתפקיד בכיר במשטרת ישראל. חובה עלינו להוקיע ולהקיא גורמים כאלו מתוכנו.

 

[אליהו פ]

אני ראיתי את הסירטון שחמאס פרסם היום של 2 חטופים.
הם מבקשים שם 2 דברים.
1. ללחוץ על הממשלה להגיע לעסקה עכשיו בכל מחיר.
2. להמשיך ללכת ולהשתתף בהפגנות בתל אביב וירושלים.
מעניין אותי האם זה מתואם בין החמאס למטה המשפחות.
זה הרי גם כן 2 הדרישות של מטה המשפחות, וכמעט ממש באותן מילים.
האם יש כאן מישהו שמתאם את זה?

 

[הנורמלית האחרונה]

פרסום ראשון עכשיו במהדורה של ערוץ 14: בישראל מבינים כי התקבלה החלטה של בית הדין הפלילי הבינ"ל להוציא כבר בימים הקרובים צווי מעצר נגד הצמרת המדינית והצבאית בישראל. על הכוונת: נתניהו, גלנט, הלוי וייתכן שבכירים נוספים. גורם מדיני: "מדובר בצונאמי שישטוף את הכל: יפגע בסיכוי להחזרת החטופים, יקבור את הנורמליזציה עם סעודיה ויוביל להפסקה מיידית של תשלומי ישראל לרש"פ. הנשיא ביידן הוא היחיד שיכול לעצור זאת אבל כרגע הוא נמנע מלפעול". AD

מה לגבי גנץ?

 

[בחיפוש]

מה לגבי גנץ?

אולי בגלל שהוא הבובה על חוטים המיועדת של ביידן, אותו צריך לאתרג...

 

[א צלם]

חד משמעית שזה זמן לטפל בלבנון

 

[Ayala10]

חד משמעית שזה זמן לטפל בלבנון

אני לא עניתי על הסקר.
קצת בעייתי...
הרי עימות עם לבנון מגביר בלגן בכל הצפון, ואי אפשר לדעת לאן זה ילך...
מצד שני מי אמר שיהיה שקט בדרום???
רק היום ראינו את הכמות שיגורים שלהם...
וגם (לא קשור כל כך...) אבל עיסקה זה לא כזה פשוט, גם עזה פתאום יכולה להתג'נן ולירות טילים...

 

[הבריסקער הנודד]

אני לא עניתי על הסקר.
קצת בעייתי...
הרי עימות עם לבנון מגביר בלגן בכל הצפון, ואי אפשר לדעת לאן זה ילך...
מצד שני מי אמר שיהיה שקט בדרום???
רק היום ראינו את הכמות שיגורים שלהם...
וגם (לא קשור כל כך...) אבל עיסקה זה לא כזה פשוט, גם עזה פתאום יכולה להתג'נן ולירות טילים...

מאוד נכון.
אבל בא ניקח בחשבון שיש עשרות אלפי אנשים שהם כבר חודשים מחוץ לבית ועדין לא רואים אור בקצה המנהרה.
זה שיקול די רציני להכנס פעם אחת ולתמיד.

 

[א צלם]

אני לא עניתי על הסקר.
קצת בעייתי...
הרי עימות עם לבנון מגביר בלגן בכל הצפון, ואי אפשר לדעת לאן זה ילך...
מצד שני מי אמר שיהיה שקט בדרום???
רק היום ראינו את הכמות שיגורים שלהם...
וגם (לא קשור כל כך...) אבל עיסקה זה לא כזה פשוט, גם עזה פתאום יכולה להתג'נן ולירות טילים...

בסדר אבל מתי שהוא הוא חייבים להיכנס ללבנון ואני חושב שהזמן המתאים ביותר למבצע בלבנון זה בזמן ההפוגה שהחיילים מחוץ לעזה.
זאת דעתי

 

[חסוי 7]

מאוד נכון.
אבל בא ניקח בחשבון שיש עשרות אלפי אנשים שהם כבר חודשים מחוץ לבית ועדין לא רואים אור בקצה המנהרה.
זה שיקול די רציני להכנס פעם אחת ולתמיד.

לפני ה 7.10 תושבי הצפון היו בבתים שלהם, ומחבלי חיזבאללה היו על הגבול כמו עכשיו בדיוק ב7.10 היה הזדמנות פז ונדירה לחיזבאללה להיכנס למלחמה שהייתה פוגעת משמעותית בישראל אבל הם לא עשו את זה כי איראן לא נתנה להם לעשות את זה (ב"ה), ישראל נתפסה לא מוכנה וחששה מחזית נוספת בצפון ולכן החליטה על פינוי אזרחים מהצפון, היום ברגע שהאש נפסק בעזה חיזבאללה אמר שהשקט יחזור לצפון, לכן מה שכן ישראל יכולה לעשות זה להקים מערכת הגנה חזקה עם גדודי צבא קבועים למען תחושת הביטחון של תושבי הצפון ולא צריך להכניס את כל המדינה לקטסטרופה מסוכנת מאוד, הרי חיזבאללה לא תקף את ישראל בהזדמנות הכי טובה שהייתה לו !!!

 

[מישהו12]

אני לא איש צבא, ולא מומחה בתחום.
אבל להבנתי - עד שלא נסיים עם עזה, אין טעם להכנס בלבנון. שתי חזיתות זה לא טוב לנו.

ואני חושב שהזמן המתאים ביותר למבצע בלבנון זה בזמן ההפוגה שהחיילים מחוץ לעזה.

א. לחימה בלבנון תיקח כנראה יותר זמן מהפוגה בעזה, כמעט ולא משנה מה תהיה אורכה של ההפוגה (אלא אם כן זה סיום המלחמה - ואז זה אכן הזמן המתאים).
ב. בזמן ההפוגה שהחיילים מחוץ לעזה, בכפוף לשיקול הקודם, כדאי לתת להם לנוח. כמובן אם היה צורך מבצעי בהם, אין מה לעשות, אבל אם יש הפוגה - כדאי לתת להם לנוח. גם בפן האנושי, וגם פשוט ככה ילחמו טוב יותר.

ולא צריך להכניס את כל המדינה לקטסטרופה מסוכנת מאוד, הרי חיזבאללה לא תקף את ישראל בהזדמנות הכי טובה שהייתה לו !!!

זה היה סייעתא דשמיא עצומה.
אבל אתה רוצה לתת לו להתעצם עוד?
אז מתי תכנס ללבנון, כשחיזבאללה יקבלו מאיראן נשק גרעיני?
נתנו להם להתעצם מאז לבנון השניה במשך 18 שנה.
הגיעו לאיפה שהם הגיעו.
המלחמה עכשיו תהיה קשה, אבל עוד הגיונית. חיזבאללה לא מתקרב להוות איום אמיתי על צה"ל במלחמה מתוכננת ומאורגנת. יהיו הרבה הרוגים כנראה, רח"ל, יהיו הרבה טילים על הארץ, אבל הם לא איום אמיתי.
אבל אם תתן להם להתעצם עוד?
אז מה יקרה עוד 10 שנים?

 

[חסוי 7]

זה היה סייעתא דשמיא עצומה.
אבל אתה רוצה לתת לו להתעצם עוד?
אז מתי תכנס ללבנון, כשחיזבאללה יקבלו מאיראן נשק גרעיני?
נתנו להם להתעצם מאז לבנון השניה במשך 18 שנה.
הגיעו לאיפה שהם הגיעו.
המלחמה עכשיו תהיה קשה, אבל עוד הגיונית. חיזבאללה לא מתקרב להוות איום אמיתי על צה"ל במלחמה מתוכננת ומאורגנת. יהיו הרבה הרוגים כנראה, רח"ל, יהיו הרבה טילים על הארץ, אבל הם לא איום אמיתי.
אבל אם תתן להם להתעצם עוד?
אז מה יקרה עוד 10 שנים?

אני כתבתי על השיקול שאזרחים מפחדים לחזור לצפון ואין להם תחושת ביטחון, ודאי שיש שיקולים נוספים כמו שאתה כתבת שיכולים לקחת בצדק את ישראל למלחמה בחיזבאללה אם אין עוד פתרונות (פחות מסוכנים כמו סיכול הברחות נשק ביתר שאת) למניעת התעצמותם.

 

[א צלם]

אני לא איש צבא, ולא מומחה בתחום.
אבל להבנתי - עד שלא נסיים עם עזה, אין טעם להכנס בלבנון. שתי חזיתות זה לא טוב לנו.
א. לחימה בלבנון תיקח כנראה יותר זמן מהפוגה בעזה, כמעט ולא משנה מה תהיה אורכה של ההפוגה (אלא אם כן זה סיום המלחמה - ואז זה אכן הזמן המתאים).
ב. בזמן ההפוגה שהחיילים מחוץ לעזה, בכפוף לשיקול הקודם, כדאי לתת להם לנוח. כמובן אם היה צורך מבצעי בהם, אין מה לעשות, אבל אם יש הפוגה - כדאי לתת להם לנוח. גם בפן האנושי, וגם פשוט ככה ילחמו טוב יותר.


זה היה סייעתא דשמיא עצומה.
אבל אתה רוצה לתת לו להתעצם עוד?
אז מתי תכנס ללבנון, כשחיזבאללה יקבלו מאיראן נשק גרעיני?
נתנו להם להתעצם מאז לבנון השניה במשך 18 שנה.
הגיעו לאיפה שהם הגיעו.
המלחמה עכשיו תהיה קשה, אבל עוד הגיונית. חיזבאללה לא מתקרב להוות איום אמיתי על צה"ל במלחמה מתוכננת ומאורגנת. יהיו הרבה הרוגים כנראה, רח"ל, יהיו הרבה טילים על הארץ, אבל הם לא איום אמיתי.
אבל אם תתן להם להתעצם עוד?
אז מה יקרה עוד 10 שנים?

צודק.

 

[Ayala10]

שוב שיגור מצפון הרצועה: רקטה התפוצצה בשטח פתוח באזור קיבוץ עלומים, אין נפגעים.

אחת הסיבות למה הפסקת אש היא לא הכי טובה.....
רפיח, המעוז האחרון של החמאס שעדין לא נכנסו אליו (ששם כנראה מוחזקים רוב החטופים ואולי גם יחיא סינוואר...)
יכול להיות שיש גם חטופים במקומות אחרים, מחבלים שחורים חזרה לצפון, למרכז ולחאן יונס...
בעייה

 

[שוקי פרוגר]

אבו עלי:

תובנה למקבלי ההחלטות בימים אלה: עיכוב והססנות מזמינים לחץ נוסף, כבד יותר, פשוט כי מפעילי הלחץ רואים שהלחץ נותן תוצאות.​

עושה רושם שמקבלי ההחלטות מחכים ורוצים את הלחץ הזה.
כנראה שבניגוד לכל הסיסמאות הנבובות צה"ל לא באמת 'ערוך ומוכן לכל תרחיש'...

 

[java]

אלמוג בוקר

אמנם כתב חדשות, אבל זה טור דעה ואין לו שייכות לאשכול העדכונים.

 

[האופקימי]

אף אחד לא יגיד לכם את זה בקול רם, אבל המלחמה הסתיימה, אנחנו עמוק בתוך מבצע ממוקד. ועכשיו זה הזמן לקבל החלטות אמיצות:
אם בכל מקרה העזתים חוזרים לצפון הרצועה (והם חוזרים), אם הם מבלים בחופי הים (והם מבלים), אם השווקים ברצועת עזה פתוחים (והם פתוחים), אם הסיוע ההומניטרי נכנס לרצועה כמו בימים שלפני השבעה באוקטובר (שיא במספר משאיות הסיוע), אם חמאס שולט על הסיוע ההומניטרי ( והוא שולט לגמרי!), ואם ברצועה יש בסך הכל 2 חטיבות של צהל (כן, רק 2 חטיבות!), אז נגמרו התירוצים ואפשר להפסיק עם הסיסמאות של ניצחון מוחלט.
בשטח המלחמה בכל מקרה נגמרה, אז אין מקום לתירוצים ועכשיו חייב ללכת הכי רחוק במשא ומתן ולהחזיר אותם הביתה. את כולם.
כן, גם תמורת סיום המלחמה, כי בכל מקרה היא כבר הסתיימה ולא רק שהיא הסתיימה, הירי לעוטף נמשך. לגמרי נמשך.
אז סינואר, זה שמסתתר במנהרות כמו עכבר יחשוב שהוא ניצח, ואנחנו לפחות נציל את אלה שעוד בחיים והמשפחות יזכו להיפרד פרידה אמיתית מאלה שנרצחו ומוחזקים בשבי חמאס.
לא רוצים יותר הבטחות ריקות מתוכן, רוצים אותם בבית. זה המעט שהממשלה בראשות נתניהו, זאת שהפקירה את התושבים שלה בשבעה באוקטובר, יכולה לעשות בשבילם עכשיו. בשביל המשפחות שלהם. בשבילנו.



אחרי זה, אחרי שהם יהיו כאן, אתנו בבית, וחמאס יפרו את הפסקת האש (והם יפרו את הפסקת האש!), אז נמשיך בהשמדה שלהם.
בינתיים, רגע לפני שאנחנו מאבדים את מנופי הלחץ היחידים שנותרו לנו במשא ומתן, בואו נשתמש בקלפים שעוד יש לנו, נעצור את זה ונחזיר אותם הביתה.
אז גם נוכל סוף סוף להתמקד בצפון, לפעול מול חיזבאללה, להרחיק את כח רדואן מהגדר ולהחזיר את תושבי הצפון הביתה.
ראש הממשלה נתניהו, חיכינו יותר מעשרים שנה, זעקנו יותר מעשריח שנה שתשמידו את חמאס, תחזירו אותם הביתה ואחרי שהם יהיו כאן, נחזור להשמיד את חמאס.

אלמוג בוקר

הבעיה שנתניהו שבוי בידי סמוטריץ' ובן גביר. אם יהיה מהלך רשמי כזה של נסיגה מהרצועה במסגרת עסקת חטופים השניים יפרשו ככל הנראה מהממשלה ויאתגרו אותו מימין.
בנוסף דעת רוב הקהל הביביסטי עדיין חושב שיש להמשיך בלחימה עד "לניצחון המוחלט" כדברי ביבי ומבחינתו הירידה בעצימות הלחימה בעזה היא רק עניין טקטי וכחלק מהערכות לכניסה לרפיח שעדיין מאמינים שתקרה בזמן הקרוב. קשה לראות את נתניהו כרגע הולך על מהלך כזה כרגע.

 

[אבא ל6]

הבעיה שנתניהו שבוי בידי סמוטריץ' ובן גביר. אם יהיה מהלך רשמי כזה של נסיגה מהרצועה במסגרת עסקת חטופים השניים יפרשו ככל הנראה מהממשלה ויאתגרו אותו מימין.
בנוסף דעת רוב הקהל הביביסטי עדיין חושב שיש להמשיך בלחימה עד "לניצחון המוחלט" כדברי ביבי ומבחינתו הירידה בעצימות הלחימה בעזה היא רק עניין טקטי וכחלק מהערכות לכניסה לרפיח שעדיין מאמינים שתקרה בזמן הקרוב. קשה לראות את נתניהו כרגע הולך על מהלך כזה כרגע.

אינני מבין כלל את הסיפא בדבריו,
נאמר שהוא צודק בתאוריה שלו אבל לאחר שאנו רואים שלא מצליחים במיוחד ברצועה איך הוא חושב שיטפלו בצפון ששם הבעיה היא בכפל כפליים??...