התייעצות המודיע או משפחה?

פרוגיתית · 5/10/20

נכתב ע"י anotherית:
ורק אני חושבת שהם צועדים צעד נוסף לכיוון האמת והטוב?
הסיפורים בקטיפה, במחילה, גרועים ברובם, אבל לפחות כל נושא הזוגיות מוצג בטוב טעם, ובדומה למציאות, בלי להתעלם מכך שזוג הורים נמצא בבית אחד שלא במקרה.

לפני השפיטה אם טוב או רע, מעניינת אותי האבחנה בין קטיפה לבתוך המשפחה, כי אני כמעט לא רואה הבדל ולא סביר בעיני שהרבנים ששללו את משפחה היו מאשרים את קטיפה.

anotherית · 5/10/20

נכתב ע"י פרוגיתית:
לפני השפיטה אם טוב או רע, מעניינת אותי האבחנה בין קטיפה לבתוך המשפחה, כי אני כמעט לא רואה הבדל ולא סביר בעיני שהרבנים ששללו את משפחה היו מאשרים את קטיפה.

האבחנה היא ברמת העיתון (:
אין כאן שני צדדים למשוואה בכלל.

פרוגיתית · 5/10/20

נכתב ע"י anotherית:
האבחנה היא ברמת העיתון (:
אין כאן שני צדדים למשוואה בכלל.

אני מדברת על רמה רוחנית, לבדוק את המיתוס הזה שמשפחה (בתוך המשפחה) מודרני ויתד נאמן (קטיפה) שמור.

פנינה :) · 5/10/20

נכתב ע"י anotherית:
האבחנה היא ברמת העיתון (:
אין כאן שני צדדים למשוואה בכלל.

את רצינית?
תשווי את 2 המוספי חג שלהם, ותחזרי לכתוב לנו מסקנות.

דדד · 5/10/20

נכתב ע"י Ruty Kepler:
בעידוד ובהאדרת משפחות שבהן ראש המשפחה עוסק בתורה!

מה ש'המודיע', למשל, לא מעודד בכלל.
עוד זכורני המכתב הנרגז ששלחתי לשם, על תיאור האמהות העובדות בקראט, כמזניחות שבאות טרופות נשימה בארבע וחמישה לקחת את התינוק המוזנח שלהן.

ועוד משהו:
יש שני ערכים, שניהם גבוהים ונעלים.
1. אבא עוסק בתורה. (ולא רק קובע עתים, אלא שכל עסקו בתורה בלבד).
2. אמא יהודיה שמגדלת את אפרוחיה באהבה ובלי טרדות.

שני הערכים האלו, לצערנו, כמעט בלתי ניתנים לשילוב במציאות ימינו.
המודיע בחר לשים דגש על 2.
יתד שם דגש על 1.

'בתוך המשפחה' מביא בעינים פקוחות את נסיונות השילוב בין שני הערכים. את הקושי, המאמץ, הטרחה והתגמול. בלי להתעלם ממצוקת הנשים העובדות.

ואדרבא, מי עוד ראויה להאדרה, כמו אשה שנותנת חייה בשליחותה, לפרנס בית ולעשות את זה בשמחה ובאהבה?!

וכיצד באותו עיתון יד את "אדם מן הישוב" שלא מעודד את 1
ואת הכתבות לנשים, שלא מעודדות את 2?
למה הוא כן מעודד, לאיזה ערך רוחני הוא שואף, נקי, בלי פזילה למקומות אחרים?
לעיתונים שציינת יש ערכים שאפשר להתווכח עליהם.
ספרי לי מהם ערכי משפחה, ונראה אם יש הסכמה.

java · 5/10/20

נכתב ע"י Ruty Kepler:
(רוב מה שסופר עליה בינתיים, זה מה שנחמי מדמיינת אודותיה.)

הופה!
אני מריחה פה ספוילר

בוקר מואר · 5/10/20

נכתב ע"י דדד:
וכיצד באותו עיתון יד את "אדם מן הישוב" שלא מעודד את 1
ואת הכתבות לנשים, שלא מעודדות את 2?
למה הוא כן מעודד, לאיזה ערך רוחני הוא שואף, נקי, בלי פזילה למקומות אחרים?
לעיתונים שציינת יש ערכיפ שאפשר להתווכח עליהם.
ספרי לי מהם ערכי משפחה, ונראה אם יש הסכמה.

ערכי משפחה: לתת מענה לחיים הפשוטים שלנו.
בלי להתעלם מהחיים שלנו.
זה לא טוב?

לפעמים זה נראה ששוכחים דבר מאוד בסיסי.
עיתון הוא לא ספר מוסר. והוא גם לא ספר חסידות.

הוא בא לתת מענה לצורך האנושי.
לקרוא חדשות. לקרוא ספרות. להנות מכתיבה יפה.
לקרוא מתכונים. כתבות על נושאים חשובים.
עיתון צריך להיות רק: נגד ונגד ונגד?

דדד · 5/10/20

נכתב ע"י anotherית:
בואו לא נשכח שזהו עיתון נשים. גם בתוך וגם קטיפה. אבל מה, עיתון נשים בימינו, לא יכול לדבר על גברים, כי הרי הוא עיתון נשים, אבל גם על נשים הוא לא יכול לדבר, כי גם גברים קוראים את העיתון. אז מה נעשה? נדבר על חפצים. (עיין ערך קראט, שהוא עיתון מעולה, במיוחד ביחס לקטיפה, אבל לא מגזין נשים.)

זה עצוב מאד,
וזה גם בגלל שלגברים אין חומר קריאה שמיועד להם. לא כל הגברים נהנים למרוח כל שבוע פוליטיקה.
אה, זה בגלל שאסור להם, באופן רשמי, לקרוא עיתון.

Ruty Kepler · 5/10/20

נכתב ע"י דדד:
וכיצד באותו עיתון יד את "אדם מן הישוב" שלא מעודד את 1
ואת הכתבות לנשים, שלא מעודדות את 2?
למה הוא כן מעודד, לאיזה ערך רוחני הוא שואף, נקי, בלי פזילה למקומות אחרים?
לעיתונים שציינת יש ערכיפ שאפשר להתווכח עליהם.
ספרי לי מהם ערכי משפחה, ונראה אם יש הסכמה.

לא הבנתי את השאלה.
הכתבות לנשים ב'בתוך המשפחה', בהחלט מעודדות אימהוּּת טובה, בניית בית יהודי שלם, יראת שמים וחיבור למקורות, יחד עם הכרה במציאות.

בוקר מואר · 5/10/20

זה מעניין איך שתמיד האדרת יתד באה עם רמיסת כל מה ששונה ממנו ולו במקצת.

נכון. נקודה מעניינת בכל סוג דיון שיש מי שקיצוני יותר.
הנה משפט מעורר מחשבה שראיתי בעניין:
סגנון ויכוח זה הוא שיקוף של רוב הוויכוחים בין מחמירים/קנאים למקילים/מתונים.
הראשונים טוענים שכולם צריכים לנהוג כדעתם ולא לגיטימי לנהוג אחרת,
ואילו האחרונים טוענים ששני הצדדים לגיטימיים,
ואינו מנסה לכוף על אף אחד את דעתו, מלבד במקרי נזק לזולת. ודו"ק.

דדד · 5/10/20

נכתב ע"י הסוד הגלוי:
ערכי משפחה: לתת מענה לחיים הפשוטים שלנו.
בלי להתעלם מהחיים שלנו.
זה לא טוב?

לפעמים זה נראה ששוכחים דבר מאוד בסיסי.
עיתון הוא לא ספר מוסר. והוא גם ספר חסידות.

הוא בא לתת מענה לצורך האנושי.
לקרוא חדשות. לקרוא ספרות. להנות מכתיבה יפה.
לקרוא מתכונים. כתבות על נושאים חשובים.
עיתון רק צריך להיות נגד ונגד ונגד?

זה נכון,
והשאלה היא למה רוח האשכול פה, שמבטאת את מה שקורה בעיתונים, היא מאד נגד?
למה התרגלנו להצדיק את הערך שלנו באנטי להפוך מאיתנו?
אני מחפשת מה הערך שאותו מקדם משפחה, כעיתון.
מה עונים לי? הוא נורמלי! לא כמו המודיע ויתד.
יפה.

בוקר מואר · 5/10/20

נכתב ע"י דדד:
וזה גם בגלל שלגברים אין חומר קריאה שמיועד להם. לא כל הגברים נהנים למרוח כל שבוע פוליטיקה.
אה, זה בגלל שאסור להם, באופן רשמי, לקרוא עיתון.

שכחתם את כל המוספים והמגזינים שמעניינים בעיקר גברים?
ומי חושב היום שאסור להם לקרוא עיתון?

דדד · 5/10/20

נכתב ע"י הסוד הגלוי:
מעניינים בעיקר גברים?

תמר תמר תמר · 5/10/20

נכתב ע"י פרוגיתית:
בנוסף, מגוחך לקרוא כאן תגובות נוסח "אנחנו לא מכניסים משפחה", מגולשים בפרוג שכל העולם פרוש לפניהם.
הצביעות חוגגת.

זה ממש לא מגוחך הרב אלישיב היה בפרוש נגד משפחה ואמר זאת במפורש
וזה לא סתירה למי שיש לו חוץ ממיל גם פרוג וכן האינטרנט שלו בבית לצרכי עבודה
וגם .....
אם אנשים מכניסים אינטרנט הביתה הם יכולים להיות אנשים טובים וגם אם הם בדבר אחד ירדו זה לא אומר שהם צריכים להוריד את כל הערכים שלהם!!!
כמובן אני מסתייגת זה עניין של השקפה ויש כאלה שמתירים
אבל מכאן ועד מגוחך וצביעות?!
כאב לי מאד

Ruty Kepler · 5/10/20

נכתב ע"י הסוד הגלוי:
ערכי משפחה

וגם זה בהחלט ערך.

כשיש עיתון בו הנשים בסיפורים מתייעצות בכל עניין עם חברותיהן/אחיותיהן, והגבר הוא בובת שעווה עלומה, שמוזכרת רק במקרי אין ברירה, וגם אז בתור 'אבא של הילדים' (אמיתי!), והצורך של האשה בו הוא ככספומט או כאיש תיקונים -
בעיניי זהו עיתון בו ערך המשפחה היהודית אינו מתואר נכון.

בוקר מואר · 5/10/20

נכתב ע"י דדד:
זה נכון,
והשאלה היא למה רוח האשכול פה, שמבטאת את מה שקורה בעיתונים, היא מאד נגד?
למה התרגלנו להצדיק את הערך שלנו באנטי להפוך מאיתנו?
אני מחפשת מה הערך שאותו מקדם משפחה, כעיתון.
מה עונים לי? הוא נורמלי! לא כמו המודיע ויתד.
יפה.

אז לא הבנת מה ענו לך.
הערך שמשפחה מקדם. הם כל ערך שחשוב למשפחה חרדית ממוצעת.
כל תקופה ובעיותיה.
זה בדיוק עיתון. לענות על צרכי השעה.
לפעמים זה חתונות קורונה. לפעמים זה גזירות דת.
לפעמים זה גמחי"ם. לפעמים זה אבטלה.
לפעמים משכורות נמוכות לנשים חרדים. לפעמים חילולי שבת ציבוריים.
לפעמים לעורר על שנאת חינם ומחלוקות. להמשיך...?

פרוגיתית · 5/10/20

נכתב ע"י תמר תמר תמר:
זה ממש לא מגוחך הרב אלישיב היה בפרוש נגד משפחה ואמר זאת במפורש

והרב אלישיב היה מאשר את פרוג??????

sheen · 5/10/20

נכתב ע"י פרוגיתית:
והרב אלישיב היה מאשר את פרוג??????

פרוג זה רק לצורכי פרנסה

בוקר מואר · 5/10/20

נכתב ע"י תמר תמר תמר:
זה ממש לא מגוחך הרב אלישיב היה בפרוש נגד משפחה ואמר זאת במפורש
וזה לא סתירה למי שיש לו חוץ ממיל גם פרוג וכן האינטרנט שלו בבית לצרכי עבודה
וגם .....
אם אנשים מכניסים אינטרנט הביתה הם יכולים להיות אנשים טובים וגם אם הם בדבר אחד ירדו זה לא אומר שהם צריכים להוריד את כל הערכים שלהם!!!
כמובן אני מסתייגת זה עניין של השקפה ויש כאלה שמתירים
אבל מכאן ועד מגוחך וצביעות?!
כאב לי מאד

נקודה חשובה מאוד לגבי עיתון משפחה:
1. עיתון משפחה השתנה מאוד בעשר שנים האחרונות. הוא נהיה מאוד תורני. מאוד מחמיר. מי שקורא, יודע.
מאוד מעודד חיי תורה. ציות לגדולי הדור. לפעמים זה כבר ממש מרגיש הטפה בכח.
2. לגבי דעתו של הרב אלישיב. בזמנו. כבר נכתב כאן קצת ברמיזה. אבל כל מי שמכיר את הפוליטיקה הפנימית שהייתה אז עם עורך יתד דאז- הפלס דהיום. יודע כמה אפשר לסמוך על המכתבים שאז יצאו נגד משפחה.
ולא אני אומר את זה. אלא אמרו את זה רבנים גדולים וחשובים.

תמר תמר תמר · 5/10/20

נכתב ע"י פרוגיתית:
והרב אלישיב היה מאשר את פרוג??????

נכתב ע"י תמר תמר תמר:
וגם .....
אם אנשים מכניסים אינטרנט הביתה הם יכולים להיות אנשים טובים וגם אם הם בדבר אחד ירדו זה לא אומר שהם צריכים להוריד את כל הערכים שלהם!!!

אבל מכאן ועד מגוחך וצביעות?!
כאב לי מאד

כן יש ירידות
ולכן אדם יאבד את הכל?!
וזה לא צביעות
פשוט לא