דרוש מידע הוריך גרושים!

[TYPE:{programmer}]

כל מה שכתבת נכון מאד.
נכון במאת האחוזים!
אבל לא קשור לציבור החרדי.
השיימינג שקיים בציבור הכללי עובר את כל הקוים האדומים שאפשר בכלל לדמיין.

נ.ב. ולהוציא שם רע על ציבור, ולהגיד שזה קשור בדוקא לציבור החרדי, זה לא פחות חמור מכל רשימת העוולות שכתבת.

היא לא הוציאה שם רע.
היא רק אמרה בקול
מה כולם עושים בשקט.
ו-כן.
מותר לנו להסתכל גם על המקומות שאנחנו לא מושלמים בהם
ולנסות להשתפר,
בתור ציבור שרוצה ושואף לקיים את כל המצוות בשלימות
ולא רק את שמירת השבת וצניעות,
אלא גם בדברים שנוגעים לדיני נשמות

 

[חני כהן :)]

אבל לא קשור לציבור החרדי.
השיימינג שקיים בציבור הכללי עובר את כל הקוים האדומים שאפשר בכלל לדמיין.

הם צריכים ללמוד ממנו ולא להיפך.

נ.ב. ולהוציא שם רע על ציבור, ולהגיד שזה קשור בדוקא לציבור החרדי, זה לא פחות חמור מכל רשימת העוולות שכתבת.

את בחרת להבין את זה כך. אף אחד לא הוציא שום שם רע, בסה"כ אמרתי שיש לנו עוד מה ללמוד. וזה נכון. והאמת צריכה להאמר.

 

[HennyS]

היא לא הוציאה שם רע.
היא רק אמרה בקול
מה כולם עושים בשקט.
ו-כן.
מותר לנו להסתכל גם על המקומות שאנחנו לא מושלמים בהם
ולנסות להשתפר,
בתור ציבור שרוצה ושואף לקיים את כל המצוות בשלימות
ולא רק את שמירת השבת וצניעות,
אלא גם בדברים שנוגעים לדיני נשמות

להגיד בקול מה שעושים בשקט בדרך כלל זה לשון הרע
וברור שאנחנו שואפים לקיים את כל המצוות ובכללן איסור רכילות (רק שהרבה פעמים לא מצליחים)
אבל ציבורים אחרים אפילו לא מנסים, ומרכלים בצורה הרבה יותר גרועה.

 

[HennyS]

הם צריכים ללמוד ממנו ולא להיפך.


את בחרת להבין את זה כך. אף אחד לא הוציא שום שם רע, בסה"כ אמרתי שיש לנו עוד מה ללמוד. וזה נכון. והאמת צריכה להאמר.

נכון לגמרי!
רק הסתייגות מזה שרמזת שחרדים נגועים בזה יותר

 

[חני כהן :)]

ו-כן.
מותר לנו להסתכל גם על המקומות שאנחנו לא מושלמים בהם
ולנסות להשתפר,
בתור ציבור שרוצה ושואף לקיים את כל המצוות בשלימות
ולא רק את שמירת השבת וצניעות,
אלא גם בדברים שנוגעים לדיני נשמות

מסכימה עם כל מילה

אנחנו לא מושלמים. ואין מה להתבייש בזה

להגיד בקול מה שעושים בשקט בדרך כלל זה לשון הרע

מישהו מכיר את חדר המורות הזה? את המורות הללו? את הבחורה שריכלה על ההיא שהולכת בחוסר צניעות?
אז איפה הלשון הרע כאן?

 

[חני כהן :)]

רק הסתייגות מזה שרמזת שחרדים נגועים בזה יותר

לא נגועים יותר ביחס לחילונים. פשוט מרגיש לי שמייחסים לנושא פחות חשיבות מנושאים אחרים כמו צניעות, תפילה בכוונה ועוד.

 

[דוקים]

הם צריכים ללמוד ממנו ולא להיפך.


את בחרת להבין את זה כך. אף אחד לא הוציא שום שם רע, בסה"כ אמרתי שיש לנו עוד מה ללמוד. וזה נכון. והאמת צריכה להאמר.

הנושא הוא לא איך להתנהג ומי שצריך ללמוד ממי.
על זה יש תמימות דעים.
ההערה שלי היתה על:

בחברה החרדית.

כמו שהבינו כאן:

נכון לגמרי!
רק הסתייגות מזה שרמזת שחרדים נגועים בזה יותר

וכמו שאפשר אולי להבין מדבריך כאילו כל חדרי המורות חסרי מידות.

 

[חני כהן :)]

וכמו שאפשר אולי להבין מדבריך כאילו כל חדרי המורות חסרי מידות.

אם סיפרתי על מקרה יחיד בחדר מורות אחד. אז זה אומר ש

כל חדרי המורות חסרי מידות.

מי שרוצה להבין דברים שגויים שיבין. לי אין מה לעשות עם התופעה הזו

 

[TYPE:{programmer}]

וכמו שאפשר אולי להבין מדבריך כאילו כל חדרי המורות חסרי מידות.

בוודאי שלא,
אבל לצערינו גם לא נקיים לחלוטין.

ואם כשאישה יושבת בגינה
היא שומעת רכילויות מהשכנה המורה-
אז זה לא ראוי.
בתור אשת חינוך מורה צריכה בהחלט להיות יותר,
מסתכלים עליה!!! לומדים ממעשיה!!!

וכמו שמורה לא מרשה לעצמה אפילו רק לזרוק שקית זבל
בלי לבדוק קודם שהיא נראית בסדר,
אותו דבר לפחות היא צריכה לחשוב לפני כל מילה שהיא אומרת.

 

[נופל וקם]

צריך משנה זהירות בדברים כאלה.

לאו דווקא בהקשר של הנושא הזה, אבל לשון הרע על קבוצה (במקרה הזה החברה החרדית), יותר גרוע מ'לשון הרע' על אדם פרטי. (בפרט שיש מימד של חילול השם.)

לא שצריך או מותר להחביא את הדרוש תיקון, אבל זה דווקא כשיש אפשרות לתקן.

 

[TYPE:{programmer}]

לא שצריך או מותר להחביא את הדרוש תיקון, אבל זה דווקא כשיש אפשרות לתקן.

יש אפשרות.
אם כל אחד/ אחת שיתחילו לדבר ולרכל,
לאוו דווקא על גרושים,
יסיט את נושא השיחה-
זה ימנע הרבה סבל וצער מעמ"י
(וגם עבירות )

 

[תלמיד מובהק]

מה הייתם עושים במקרה כזה :
אח של חברה שלי חזר מחוג בטוענה שהוא לא הולך לשם יותר,
המשפחה שלו נסתה להבין "מה קרה ?"
החרימו אותו כי ילד רע גילה לקבוצה שההורים שלו גרושים.
עכשו תעזרו לי להבין זה שההורים שלו גרושים מה זה אומר?
שצריך להחרים אותו? לבייש אותו ברבים? לגעת בנקודות כואבות?

למה אני חושבת שהילד גם ככה חווה טראומה והוא זקוק לתמיכה מבחוץ?
שמגיע לו מחיאות כפים שהוא נשאר שפוי?

כאחד שיש לו בן משפחה קרובה שחווה על בשרו את ה"בן להורים גרושים" [ובעצם לדאבונינו למי אין אחד כזה?]באמת שעלו לי דמעות לעיניים קשקראתי את המודעה שלך. ישנה בעיה קשה בציבור שלנו שברוך השם מקרי הגירושים לא כל כך שכיחים, בודאי לא במשפחה עם ילדים, כך שהילדים שלנו לא כל כך נחשפים לדברים הכואבים האלה בתדירות גבוהה, להבדיל משאר האוכלוסייות בעולם שבכל כיתה מחצית מהילדים הם בנים להורים גרושים [או שעומדים להיות גרושים...] ובאמת הבנים שלנו לא כל כך מבינים את המשמעות של זה, אני יכול להעיד על עצמי בתור ילד שכששמעתי אי פעם על משפחה שהתפרקה זה היה נראה לי כאילו שהמשפחה הזאת היא מוזרה ולא מקובלת והתייחסתי לבניה בהתאם. כל זה עד שהדבר אירע למשפחה מקרבה ראשונה שלי שאז הבנתי שגירושים זה לא סטיגמה על המשפחה.
בכל אופן, אולי באמת אנחנו צריכים לדבר עם הבנים שלנו ולהסביר להם את הנושא, לפני שבאמת הם יפגשו במקרה כזה, כדי שיוכלו לדעת איך להתייחס לזה...
בתקווה שלא נשמע עוד וכו'.

 

[לאנגער]

ישנה בעיה קשה בציבור שלנו שברוך השם מקרי הגירושים לא כל כך שכיחים

???

 

[אחד הטיפשים]

???

לזה קוראים להוציא משפט מהקשרו,

 

[TYPE:{programmer}]

ישנה בעיה קשה בציבור שלנו......
......שהילדים שלנו לא כל כך נחשפים לדברים הכואבים האלה בתדירות גבוהה..........
.......לא כל כך מבינים את המשמעות של זה.....

זו הבעיה המדוברת. והפתרון:

אולי באמת אנחנו צריכים לדבר עם הבנים שלנו ולהסביר להם את הנושא, לפני שבאמת הם יפגשו במקרה כזה, כדי שיוכלו לדעת איך להתייחס לזה...

 

[BIZZARC- עשירה]

לצערי זה קשור.

אני רוצה לספר לך שלא מזמן עמדתי ליד דלת של חדר מורות בסמינר ושמעתי את המורות מרכלות על מישהי שהתגרשה. עמדתי מאחורי דלת, הלב שלי התרסק לשמוע את המילים שגלשו משם.

זה בסה"כ הייתה עוד שיחה מלאה בהומור, אותי היא חנקה מבפנים.

יש המון מה ללמוד מהחברה החרדית החל מהתנדבויות של מד"א, זק"א, תרומות, יד שרה - אין קץ לחסד של הציבור החרדי. אבל בנושא של רכילות, כבוד לזולת ולשה"ר מרגיש לי שיש עוד מה להתקדם.

אני כותבת את זה מהמקום הכי כואב בלב שלי. זה שורט אותי כל פעם מחדש לשמוע את העקיצות האלה,
הדיבורים מאחורי הגב. הלגלול והזלזול.

כל הנשמות נחצבו מכסא הכבוד. אלוקים חס על הכבוד של כל אחד מהילדים שלו.

לנו אין רשות להתנהג בצורה לא מכבדת לאף אחד, גם לא מאחורי הגב.

מי אמר שלברך ברכת המזון מברכון חשוב יותר מרכילות, מי אמר שללכת עם חצאית אמצע חשוב יותר

מכבוד הזולת. כמובן שאפשר גם וגם. אבל שאני שומעת שמדברים על ההיא שלא מתפללת בכוונה וזו שלא הולכת

בצניעות. זה כואב לי. שורט לי מבפנים.

רק רוצה לספר לך שהריכולים האלו (על גרושים) לא שייכים רק לחברה החרדית. בכללל לא.

לא סותר שיש הרבה מה לשפר וחייבים לעשות את זה.

 

[חני כהן :)]

רק רוצה לספר לך שהריכולים האלו (על גרושים) לא שייכים רק לחברה החרדית. בכללל לא.

ברור לי אך בתור ציבור ששואף לקיים את המצוות בשלמות יש כאן סתירה. ואין קשר לציבור הכללי. למה הוא בכלל אמור לעניין אותי? הם לא עושים הרבה דברים שאנחנו כן...(זה כמו שאני יגיד שאנחנו צריכים להקפיד יותר על שמירת שבת בהידור ויגידו לי הציבור החילוני בכלל מחלל שבת. למה זה אמור להיות קשור? סתם נתתי דוגמא)

 

[יהודי-פשוט]

לצערי זה קשור.

אני רוצה לספר לך שלא מזמן עמדתי ליד דלת של חדר מורות בסמינר ושמעתי את המורות מרכלות על מישהי שהתגרשה. עמדתי מאחורי דלת, הלב שלי התרסק לשמוע את המילים שגלשו משם.

זה בסה"כ הייתה עוד שיחה מלאה בהומור, אותי היא חנקה מבפנים.

יש המון מה ללמוד מהחברה החרדית החל מהתנדבויות של מד"א, זק"א, תרומות, יד שרה - אין קץ לחסד של הציבור החרדי. אבל בנושא של רכילות, כבוד לזולת ולשה"ר מרגיש לי שיש עוד מה להתקדם.

אני כותבת את זה מהמקום הכי כואב בלב שלי. זה שורט אותי כל פעם מחדש לשמוע את העקיצות האלה,
הדיבורים מאחורי הגב. הלגלול והזלזול.

כל הנשמות נחצבו מכסא הכבוד. אלוקים חס על הכבוד של כל אחד מהילדים שלו.

לנו אין רשות להתנהג בצורה לא מכבדת לאף אחד, גם לא מאחורי הגב.

מי אמר שלברך ברכת המזון מברכון חשוב יותר מרכילות, מי אמר שללכת עם חצאית אמצע חשוב יותר

מכבוד הזולת. כמובן שאפשר גם וגם. אבל שאני שומעת שמדברים על ההיא שלא מתפללת בכוונה וזו שלא הולכת

בצניעות. זה כואב לי. שורט לי מבפנים.

רכילות היא מחלה!!!
לצערנו זו אחת מהמחלות שציבור החרדי לוקה בה
אבל משום כיוון לא יותר מהציבור הכללי
הציבור שלנו יותר חי עם סטיגמות
וזה מבורך
זה מה ששומר על הרבה דברים
סטיגמות הם ב99% מהמצבים מבוססים על אמת
והבעיה איתם שהם מנפחים אותה
אבל כמאט כל סטיגמה שנשברה
הביאה לתוצאות יותר חמורות
ההשוואה של מצווה אחת לשנייה היא בעייתית
זה לא רק עניין של אפשר גם וגם זה יותר עניין שבדרך כלל התוצאה היא זלזול ולא הוקרה
המעלות העיקריות של הציבור זה לא רק החסד
זה בעיקר האמונה והדבקות בהשם שגם מביאים את החסד
אבל עוד דברים חשובים לא פחות
החסד הוא חשוב אבל אם הוא מגיע כדי להראות כמה אנחנו יפים
אז זה לא חסד
וכשמדברים על פלוני זה חמור!!
אבל זה לא מוריד את הבעייתיות של מי שלא מתנהג כראוי

 

[Chanae]

ה'ציבור החרדי' מורכב ממאות אלפי אנשים
שכל אחד עובד את בוראו ויודע מה מצבו הרוחני ומה יש לו לתקן,
ולצאת בהכללות על הציבור החרדי ומה יש לתקן בו זה עוול גמור והוצאת שם רע כלפי ציבור שלם
ואגב, כל השיח הזה שנוצר בשנים האחרונות על הציבור החרדי ומה יש לנו לתקן
הכל נובע מכמה עיתונאים "חרדים" שבנחיתותם ובנסיון להתרפס כלפי הציבור הכללי
יצרו את האני מאשים החרדי וד"ל

 

[יהודי-פשוט]

לצערי זה קשור.

ברור לי אך בתור ציבור ששואף לקיים את המצוות בשלמות יש כאן סתירה. ואין קשר לציבור הכללי. למה הוא בכלל אמור לעניין אותי? הם לא עושים הרבה דברים שאנחנו כן...(זה כמו שאני יגיד שאנחנו צריכים להקפיד יותר על שמירת שבת בהידור ויגידו לי הציבור החילוני בכלל מחלל שבת. למה זה אמור להיות קשור? סתם נתתי דוגמא)