עזרה ההשתדלות שלנו אחרי אירוע שכזה-העסקת שבחי"ם X!

[צור1]

ולמה נראה לכם שהם בחרו בכוונה יעד חרדי?!

היה 5 פיגועים גדולים בתקופה האחרונה (עם כמות נפגעים גדולה), מהפיגוע בבאר שבע ועד אלעד, כמה מהם היו באמת באזור חרדי? נראה לי שרק הפיגוע מאתמול... באר שבע לא חרדית, כנ"ל חדרה וכמובן שגם לא תל אביב. גם הפיגוע בבני ברק היה באזור קו התפר, לא האזור הכי חרדי שיש

נראה לי יותר שכשמחבל יוצא חלילה לבצע פיגוע הוא יוצא לאזור שהוא מכיר. כי לשם הוא יודע איך מגיעים ואיך בורחים

חמאס פרסם פעם סרטו שבו הוא ממליץ לפגוע דווקא בחרדים
ככה ברור שזה יהודי ולא ערבי או סתם גוי

 

[בכור גבריאלי]

ככה ברור שזה יהודי ולא ערבי או סתם גוי

אבל עדיין אין זה ברור שהמדובר הוא לא בפלג מנטורי קרתא שמעלים על נס דגלי פלסטין...

 

[שוקולד תות 143]

מה בדיוק מכעיס?
באמת שלא הבנתי.

מה שמכעיס זה שהם מסתובבים ביניניו כמו כלום!
זה לא פועלים שאיכשהו משרתים אותנו...לצערינו...
ולחשוב: איך הם מגיעים לפה????
ולאן הם חוזרים אח"כ????....

 

[האיש והקלרינט]

אין, ולא יעזור שום דבר אנחנו תלוים בערבים על מלא .ראיתם איך היה נראה כל שבוע של החג עיד אל פיטר שלהם המשחטות לא עבדו הסופרים הוזנחו ונשארו ללא שירות משלוחים הרחובות נשארו מלוכלכים ומי מדבר על התחבורה שהיה קטסטרופה
עכשיו א"א להתווכח, אנחנו תלוים בהם אטם לא נעסיק אותם באישורים ובתנאים נורמליים הם יגיעו אלינו דרך הגדרות תשאל כל בעל עסק שמחפש עובדים בתקופת הלחץ חגים וכו' ואין לא איך הוא נראה חסר אונים מה שצריך זה כך
א: לייבא עובדים זרים מכל המדינות כגון מסין,גאורגיה ,סרי לנקה ,רומניה ועד יש שמה כמה עובדים שרק צריך - ואז תוכלו להתחיל לדון אם כן להעסיק או לא להעסיק כי כשלכם מתפוצץ הצנרת בערב חג ואתם מביאים איש מקצוע אתם בחיים לא תסתכלו אם הערבי שמועסק אצלו נכנס מפה או משם - לפני שאין תחליף חבל על דיבורי הסרק . נקודה
ב: יש המון ערבים שנכנסים כל יום באישור ומרוויחים טוב ומרוצים ואלפי הרוגים נמנעו בגלל הרוגע הכלכלי והסיפוק שנותנים להם , מה כן ? צריך להחמיר מאוד שהן ידעו שאם אחד מהקרובים שלהם רק ידע על כוונת פיגוע או משהו הכי קטן הם יהיו מסורבי כניסה ל - 10 שנים וכל מיני סנקציות כאלו שיביאו אותם למנוע מבני משפחותיהם לעשות משהו .
תודה רבה ויום טוב .

 

[ש. וייסבלום]

יש איזה טלפון שאפשר לדווח דרכו על פועלים ערביים שיתכן והם שבחים
איך אני יודע אם מי שמשפץ אצלי בבנין לא מעסיק שבחים?

 

[האיש והקלרינט]

איזה עיר?

 

[ש. וייסבלום]

ב"ב

 

[האיש והקלרינט]

הכי קל ופשוט בלי להיכנס למריבה וצעקות עם הקבלנים שלא ששים לשאלות כטלו פשוט מרימים טלפון לעיריה / לשיטור העירוני ואומרים שיש שיפוצים כאן ןלרוגע של תושבי האיזור שיבדקו
מנסיון מגיעים תוך שעה- בשעות הבוקר כמובן בודקים לכל הפועלים אישורי עבודה וכל טוב

 

[שמשעון]

לא יודעת מי קובע את הסטטיסטיקות.

בכביש עוקף חוסאן [צמוד לביתר, למי שלא מכיר] זורקים בקתבי"ם כמעט כל יום! זורקים אבנים על רכבים ומנסים שוב ושוב לפגוע ביהודים. אממה, זה לא מגיע לתקשורת! או שזה מגיע, והתקשורת בכוונה מחליטה להעלים את המידע מהציבור.
פעם היה הפגנה של ערבים מחוסאן, צמוד לביתר. בתמונות שהגיעו לתקשורת - תושבי ביתר זיהו המון ערבים מאלו שמתפרנסים יום יום מאתנו - תושבי ביתר.
ביום הם מתפרנסים בביתר, ובלילה הם זורקים בקתבי"ם.

הכלל הזה, שאם הם מתפרנסים הם לא עושים פיגועים - כבר מזמן ז"ל...

נכון לגמריי!!!!
אי אפשר לסמוך על שום ערבי גם אם זה עבאס...

 

[לב כהן]

פעם כשהיה מתח עם הערבים- הייתי הולך ברחוב ובודק שיש אבטחה ויש חיילים- ואז הייתי נרגע.
ופתאום ראיתי שאם בעל המדים לא נושא נשק- הוא לא שווה הרבה יותר ממני ואולי אפילו פחות- כי המדים שלו מהווים סימן זיהוי למי שרוצה להרוג אותנו.
בעקבות זה הביטחון העיוור הזה בצה"ל החל להתערער.
אז החלטתי להוציא רישיון לנשק- ככה אני בטוח מוגן—
עד שערבי חטף את הנשק מידיו של ידיד שלי והרג אותו- באקדח שלו.
אז הבנתי שגם הנשק לא באמת עוזר.
הפסקתי ללכת ברגל- מהיום רק נסיעות
עד שמחבל עלה על אוטובוס
החלטתי יותר לא לנסוע בתחבורה ציבורית- אלא רק עם הרכב-
עד ששמעתי שזוג נרצח ברכבו.
חשבתי לא לצאת מהבית לעולם-
עד שמחבל התבצר בתוך דירה, בקומה רביעית.
רציתי לעזוב לגמרי את המקום ולעבור לעיר בטוחה-
ואז הם הגיעו למרכז הארץ
חשבתי לעבור לחו"ל-
אבל הם הגיעו ללונדון לפריז ולניו יורק.
אז הסתכלתי מסביב וראיתי אנשים עם מדים משלהם מסתובבים מאושרים ובטוחים-
הם טענו שאלוקים שומר עליהם .
אז שמתי כיפה וציצית ואפילו שחור לבן- והייתי בטוח שלא יגעו בי.
ומשום מה החליטו הערבים שהם מתחילים לפגוע דווקא בחרדים.
אז התחלתי להיות לא בטוח בתלבושת שלי- כי אולי היא דווקא זאת שתזיק לי.
אבל הם עדיין היו רגועים-
אז הלכתי אליהם ושאלתי אותם איך הם עוד שמחים–
והם ענו שבנוסף למדים- הם גם חמושים—-
והם הרימו את הראש
הסתכלתי למעלה וראיתי אותו—
ואז הבנתי-
שלא המדים הם אלו ששומרים- אלא הנשק-
הנשק שאף אחד לא יכול לקחת אותו, כי לאף אחד אין גישה אליו-
לנשק הזה קוראים אמונה!
אמונה שיש רק מישהו אחד שיכול להחליט מה יקרה איתי בכל רגע ורגע.
והיום, כשאני מסתובב ברחוב אני מסתכל רק למעלה- כי הוא בטוח נמצא שם.
ואני חמוש יותר ובטוח יותר מכל שוטר או חייל שבאיזור…

מדהיםם ומחזק ממש!!

 

[יהודי-פשוט]

אני חושב שזה המסר שצריך לעלות אחר האירוע הנורא.

ידינו לא שפכו את הדם הזה?

ישנו כלל ידוע 'בכביש אל תהיה צודק - תהיה חכם!',
כמה חבל שהעולים להר הבית אינם מודעים מספיק לכלל זה.
בואו ונניח רגע בצד את האיסור שאסרו רוב חכמי ישראל לעלות להר הבית,
נניח שלא היה בכך שום בעיה הלכתית,
מי התיר לכם לגרום לשפיכת דם כזו של יהודים?! הרי הרוצחים הישמעלים אמרו בצורה הכי ברורה שהכניסה להר הבית תגרום לתגובת נגד,
איך אתם מסוגלים לישון טוב בלילה לאחר שבגללכם (כן כן גרמא - חייב בדיני שמיים), נרצחו באלעד שלושה יהודים?!

כל מילה!

בא נסכים שאם הערבים ימח שמם היו מודיעים שאם נכנסים לכותל הם יעשו פיגוע
איך הייתם מגיבים
אגב באמת אסור לעלות להר הבית אבל זה לא קשור לשאלה איך נכון להתנהג לאור איומי המרצחים

 

[יהודי-פשוט]

הקשר בין פטירתו של שר התורה זצ"ל לפיגועים

אחד מהמשתמשים העלה בעבר קשר בין פטירת שר התורה ר' חיים לבין כל המצב ומשתמש אחר הציג קטע זוהר שההגנה בשמיים של הצדיק היא יותר גדולה,

אלא שבלילה הראה לי אברך צעיר שמבין בקבלה שיש זוהר מפורש ב"אדרא" שכן אומר שההגנה של הצדיק קיימת דווקא כשהוא חי עמנו ואמר לי אותו אברך שמה שההגנה של הצדיק בשמיים יותר גדולה הכוונה היא שהתפילות שלו יותר קרובים לכסא הכבוד ושפשוט כי לא שייך לומר שבפועל זכות התורה שהוא היה לומד בחייו מגנה עלינו אותו הדבר ושלכן יש ל"ו צדיקים בכל דור שהעולם עומד עליהם.

בנוסף הראו לי קטע של דברים שאמר מרן הגר"י צדקה זצוק"ל בהספד על צדיק קדוש שנקרא חכם אהרן מועלם זצוק"ל שממש תואמים לדברים אלו.
שם הוא מדבר על אסון הפיגוע הראשון במדינה שקרה ליד טלז-סטון כשערבי עמד ליד הנהג ודרדר אוטובוס לתהום והיו שם 41 נספים ואמר בלשון זו (ל' סיוון ה' תשמ"ט):
"עד עכשיו הרבה מקרים היו וברוך ה' הכל ניצולו. עכשיו מה קרה? חכם אהרן איננו!!! כשהיה חכם אהרן- הלימוד תורה שלו, הצדקות שלו, הדמעות שלו שהיה מוריד, הזכות שלו היתה מגינה. עכשיו, כמו באהרן הכהן- נסתלקו ענני הכבוד, לכן הצליח אותו רשע לעשות מה שעשה. מה שלא קרה משך חמישים שנה..."

צפה בקובץ המצורף 1113071צפה בקובץ המצורף 1113072צפה בקובץ המצורף 1113075
חכם אהרון מועלם – ויקישיבה
הוי מתלמידיו של אהרן
חכם אהרן מועלם
וגם אז הפיגוע הזה אכן היה רק ההתחלה, כפי שכולנו כמובן יודעים, ה' ישמור ויציל!

שמעתי מפורשות מהגאון ר עזריאל אוירבאך שליט"א
כאשר שמע על הפיגוע בבני ברק תגובתו היתה
ר חיים איננו

 

[קצרה]

בא נסכים שאם הערבים ימח שמם היו מודיעים שאם נכנסים לכותל הם יעשו פיגוע
איך הייתם מגיבים
אגב באמת אסור לעלות להר הבית אבל זה לא קשור לשאלה איך נכון להתנהג לאור איומי המרצחים

אני לא מסכימה.
לא היינו נכנסים לכותל אם הערבים היו מאיימים שיעשו פיגוע אם נכנס
אין מצווה למסור את הנפש (לא שלנו ובטח לא של האחר)על הכותל , לפחות לא ידועה לי אחת כזו..

כבר היו לעולמים מאבקים על הכותל
וגם אז לאומנים למיניהם עשו צעדה "שמע ישראל הכותל כותלינו הכותל אחד"
שהיתה הטריגר הרשמי לפרעות תרפ"ט (כנראה שרק חיכו לטריגר כלשהו...)
גדולי הדור שלנו התנגדו מכל וכל לצעדה המדוברת והעדיפו להכנע לערבים בנוגע לדרישותיהם בכותל..

 

[יודיתתתתתתת]

אם השב"כ היה רוצה באמת לאכוף שבח"ים זה היה קורה בשניות ע"י איכון טלפונים
כמו שעשו בקורונה נהדר

 

[יהודי-פשוט]

אני לא מסכימה.
לא היינו נכנסים לכותל אם הערבים היו מאיימים שיעשו פיגוע אם נכנס
אין מצווה למסור את הנפש (לא שלנו ובטח לא של האחר)על הכותל , לפחות לא ידועה לי אחת כזו..

כבר היו לעולמים מאבקים על הכותל
וגם אז לאומנים למיניהם עשו צעדה "שמע ישראל הכותל כותלינו הכותל אחד"
שהיתה הטריגר הרשמי לפרעות תרפ"ט (כנראה שרק חיכו לטריגר כלשהו...)
גדולי הדור שלנו התנגדו מכל וכל לצעדה המדוברת והעדיפו להכנע לערבים בנוגע לדרישותיהם בכותל..

שם הנושא היה קצת שונה להבנתי
אבל בוא נניח שיאסרו עלינו את הכניסה לעיר העתיקה

 

[קצרה]

שם הנושא היה קצת שונה להבנתי
אבל בוא נניח שיאסרו עלינו את הכניסה לעיר העתיקה

לא יודעת מה היה שונה להבנתך
מקריאת ההיסטוריה הענין היה זהה בדיוק
מאבק על הסטטוס קוו בכותל ... הסתות ואיומים... התרסות וכו' כל מה שמוכר לנו מהר הבית.

לו נושא המאבק היה העיר העתיקה?? לכאורה זהה.
החיים שלנו קדושים ושווים יותר מכל דבר אחר
אין שום שעל אדמה ששווה ומותר למסור עליו את הנפש...

אתה יכול להמשיך .... בוא נניח לצורך הענין שיאסרו עליך ללכת לבית שלך?
זה לא הנידון כרגע וגם לא דומה לו.
נפנה לגדולי ישראל שנית לדיון חוזר.
כרגע הענין הוא מקומות סימבוליים בלבד.

ואנחנו בגלות.
השם הזהיר אותנו שלא להחיש את הקץ , שלא להתריס מול האומות ושלא לעלות בחומה.
זו בדיוק ההגדרה של מה שנעשה כעת בהר הבית ובתרפ"ט בכותל...
ואם לאו?! הריני מתיר את דמכם כצבאות וכאילות השדה

אז שנלך למסור את הנפש על שעל אדמה כלשהו ללא היתר ורק על מנת לעבור על אזהרתו יתברך ולמרוד באומות ולעלות בחומה?!
כדי שלצערינו ישפך דמינו כצבאות וכאילות השדה?!

 

[דוד ברנשטוק]

לא יודעת מה היה שונה להבנתך
מקריאת ההיסטוריה הענין היה זהה בדיוק
מאבק על הסטטוס קוו בכותל ... הסתות ואיומים... התרסות וכו' כל מה שמוכר לנו מהר הבית.

לו נושא המאבק היה העיר העתיקה?? לכאורה זהה.
החיים שלנו קדושים ושווים יותר מכל דבר אחר
אין שום שעל אדמה ששווה ומותר למסור עליו את הנפש...

אתה יכול להמשיך .... בוא נניח לצורך הענין שיאסרו עליך ללכת לבית שלך?
זה לא הנידון כרגע וגם לא דומה לו.
נפנה לגדולי ישראל שנית לדיון חוזר.
כרגע הענין הוא מקומות סימבוליים בלבד.

ואנחנו בגלות.
השם הזהיר אותנו שלא להחיש את הקץ , שלא להתריס מול האומות ושלא לעלות בחומה.
זו בדיוק ההגדרה של מה שנעשה כעת בהר הבית ובתרפ"ט בכותל...
ואם לאו?! הריני מתיר את דמכם כצבאות וכאילות השדה

אז שנלך למסור את הנפש על שעל אדמה כלשהו ללא היתר ורק על מנת לעבור על אזהרתו יתברך ולמרוד באומות ולעלות בחומה?!
כדי שלצערינו ישפך דמינו כצבאות וכאילות השדה?!

העניין הוא שברגע שמוותרים להם על משהו הם מבינים שזו הדרך, וזה יגרור מצב של פיקוח נפש בהרבה מקומות אחרים.
הערך של מגורים בעיר העתיקה הוא לא מעל ערך החיים שלנו אלא בשביל שיתקיים ערך החיים- כדי שלא יקרה מה שראו באוסלו. ויתור על שטחים גרר אינתיפאדה שגבתה חיי אדם רבים ודרישה לעוד ויתורים.. הדרך היחידה היא לא לתת להם שום דבר- לא בגלל קדושת האדמה אלא בגלל קדושת החיים!

 

[אברהם]

אני חושב שזה המסר שצריך לעלות אחר האירוע הנורא.

ידינו לא שפכו את הדם הזה?

ישנו כלל ידוע 'בכביש אל תהיה צודק - תהיה חכם!',
כמה חבל שהעולים להר הבית אינם מודעים מספיק לכלל זה.
בואו ונניח רגע בצד את האיסור שאסרו רוב חכמי ישראל לעלות להר הבית,
נניח שלא היה בכך שום בעיה הלכתית,
מי התיר לכם לגרום לשפיכת דם כזו של יהודים?! הרי הרוצחים הישמעלים אמרו בצורה הכי ברורה שהכניסה להר הבית תגרום לתגובת נגד,
איך אתם מסוגלים לישון טוב בלילה לאחר שבגללכם (כן כן גרמא - חייב בדיני שמיים), נרצחו באלעד שלושה יהודים?!

ואני חושב שבדיוק ההיפך.
בגלל שוויתרנו על הר הבית במלחמת ששת הימים, נרצחו מאז ועד היום כ"כ הרבה יהודים.
באותו יום שכבשו את הר הבית היה צריך לשטח את המסגדים ואף אחד לא היה פוצה פה ומצפצף

המציאות מוכיחה פעם אחר פעם שהגישה של התרפסות והחשש מ"התגרות באומות", היא היא הגורם האמיתי הכי גדול לכל הפיגועים

 

[בכור גבריאלי]

ואני חושב שבדיוק ההיפך.
בגלל שוויתרנו על הר הבית במלחמת ששת הימים, נרצחו מאז ועד היום כ"כ הרבה יהודים.
באותו יום שכבשו את הר הבית היה צריך לשטח את המסגדים ואף אחד לא היה פוצה פה ומצפצף

במציאות, לפי הטבע הערבי, נראה שהנך צודק וזה מה שמדבר איתם.
אך זכור לך מלחמת המפרץ?
הרי כל הסיבה שעלה בראשו של סאדם חוסיין להתקיף בטילים את תל אביב ורמות ולא את ירושלים- היתה כידוע הפחד שלו לפגוע בהר הבית וירושלים ניצלה...
שוב, זכור לך מלחמת המפרץ?
איך ששום טיל לא פגע במישהו למוות? ומכאן קח לך ראיה לזה שבורא עולם מחליט הכל.
כשעושים רצונו של מקום ולא עושים הפוך מהמצב שעליו כתבה...

ואנחנו בגלות.
השם הזהיר אותנו שלא להחיש את הקץ , שלא להתריס מול האומות ושלא לעלות בחומה.
זו בדיוק ההגדרה של מה שנעשה כעת בהר הבית ובתרפ"ט בכותל...
ואם לאו?! הריני מתיר את דמכם כצבאות וכאילות השדה

אז שנלך למסור את הנפש על שעל אדמה כלשהו ללא היתר ורק על מנת לעבור על אזהרתו יתברך ולמרוד באומות ולעלות בחומה?!
כדי שלצערינו ישפך דמינו כצבאות וכאילות השדה?!

לא נראה לי שההשערות הללו יהיו לך כאלו שבגלל שבתוכן היה ויתור כלשהוא אז דווקא... זה כה רחוק מהמציאות.

 

[קצרה]

העניין הוא שברגע שמוותרים להם על משהו הם מבינים שזו הדרך, וזה יגרור מצב של פיקוח נפש בהרבה מקומות אחרים.
הערך של מגורים בעיר העתיקה הוא לא מעל ערך החיים שלנו אלא בשביל שיתקיים ערך החיים- כדי שלא יקרה מה שראו באוסלו. ויתור על שטחים גרר אינתיפאדה שגבתה חיי אדם רבים ודרישה לעוד ויתורים.. הדרך היחידה היא לא לתת להם שום דבר- לא בגלל קדושת האדמה אלא בגלל קדושת החיים!

כשיש כזה מצב -
אם באמת לא מצליחים להגיע להסכם שלום כי הם הוכיחו שאין פרטנר בצד השני
באמת, אסור לסגת אחורנית מסטטוס קוו.
כי זה רק מביא ליותר רצחניות ה"י
ואכן מאז אוסלו הבינו שויתורים על שטחים תמורת שלום - לא מביאים שלום במקרה הספיציפי הזה.

מה שקרה בהר הבית הוא שינויים נרחבים בסטטוס קוו שהיה
דרישה נרחבת ומוגברת עלית יהודים להר הבית ותפילות שהיו אסורות קודם לכן...
וגם פעולות מתריסות שנחוצות רק למען "הראות מי השליט" כמו ריקודי דגלים וכו' - מיותרות.
גם בפרעות תרפ"ט - צעדת הכותל היתה צעד מתרי ומיותר.
נוסיף לזה דרישה לסילוק ערבים מבתים השייכים ליהודים במזרח העיר כשהערבים התיישבו בהם בזמן שהשטח היה שייך לירדנים (כמו בהפוך אצלינו תושבי קטמון ועוד)

נראה לי שההבדל הובן.
הצעות למסירת שטחים תמורת שלום - נוכחנו מהמציאות שהם אינן אפקטיביות לצערינו (ממש לצערינו!! לו רק זה היה אפקטיבי כמו ירדן ומצרים - היה שווה לוותר על הרבה שעלי אדמה על זה!!) ועלולות לגרור אכן מרחץ דמים נוסף.
התרסות? צעדות? הוכחת בעלות? שינויי סטטוס קוו? מאבקים על אדמות שהיו שייכות ליהודים לפני 48?
כל זה הבאה של מרחצי דמים ועזרה להסתה הערבית במקום ניסיון למתנה ...

מה שהסברתי למי ששאל למעלה הוא -

שאם הרובע היהודי/הכותל או כל דוגמא אחרת שהעלה הנ"ל היו במצב כמו הר הבית -
שהם מקומות קדושים ונפיצים לערבים
שקל להתסיס בגינם את רוחות הצעירים
אז עדיין הייתי סבורה שאכן אין להוסיף בהם אבן. לא לשדרג בהם נוכחות.
ועדיף בכלל בצורה כמה שפחות הצהרתית - לצמצם בהם עוד יותר פעילות ולמנוע בהם חיכוך.