ההצעה של ח"כ משה גפני שהעליית ריבית לא תחול על דירה ראשונה

[ניק 109814]

ואני מכירה אחד שעלו עליו וקיבל קנס רציני.

מה היה הסיפור ?

 

[ביזנס מן]

יש לך טעות בסיסית בעניין
הצריכה היא לאו דוקא מוצרים
הצריכה היא כל דבר שצורך כסף החל מיזמי נדל"ן ועד עסקי יבוא
כל זמן שיש הרבה כסף - יש אינפלציה גבוהה
כשיש קצת כסף - אז האינפלציה יורדת

אתה צודק שמיזמי נדל"ן וכו' זה גם כסף
אך יש לך טעות בסיסית בהבנת הענין
בבנק ישראל נוהגים בעיקר להסתכל על מדד המזון
ולא על על מחירי הדיור ויזמות נדל"ן וכל מה שקשור לזה
כי לטענת בנק ישראל (ובצדק חלקית)
בעיית יוקר הדיור היא אך ורק בגלל חוסר היציע בשוק שזה אוזלת ידה של הממשלה
(כמו שירון כל פעם מדגיש, ויותר מזה הוא טוען בתוקף שגם עליית הריבית לא תמתן את מחירי הדיור, שע"ז רבו החולקים)
ולכן עליית מחירי הדיור אינה קשורה לאינפלציה
והאינפלציה היא במדדים של מזון ופירות וירקות, וזה פוגע כמו שביארתי לעיל בשכבות החלשות לצערי

 

[ניק 109814]

(כמו שירון כל פעם מדגיש, ויותר מזה הוא טוען בתוקף שגם עליית הריבית לא תמתן את מחירי הדיור, שע"ז רבו החולקים)

מקור ?

 

[רוחי ב]

כשנגיד בנק ישראל פתח את האופציה ללקיחת משכנתא עם 2/3 פריים,
לא היה שום צפי באופק לעלית הריבית,
ואם היה צפי שבנק ישראל לא התריע עליו, ובכל זאת פתח את האופציה לציבור הרחב, זה לא יותר מפשע לכל אותם זוצים שקנו דירות בין אם במחיר למשתכן ובין אם לא.
ולגבי הגבלת מחיר על משכנתא, אתה חושב שזה הוגן שמי שזכה במחיר למשתכן במחירים זולים לעומת מחירי השוק ימשיך להרוויח כשחברו שלא זכה שוב יפסיד מאות אלפי שקלים??

 

[ירמי וולדמן]

כשנגיד בנק ישראל פתח את האופציה ללקיחת משכנתא עם 2/3 פריים,
לא היה שום צפי באופק לעלית הריבית,
ואם היה צפי שבנק ישראל לא התריע עליו, ובכל זאת פתח את האופציה לציבור הרחב, זה לא יותר מפשע לכל אותם זוצים שקנו דירות בין אם במחיר למשתכן ובין אם לא.
ולגבי הגבלת מחיר על משכנתא, אתה חושב שזה הוגן שמי שזכה במחיר למשתכן במחירים זולים לעומת מחירי השוק ימשיך להרוויח כשחברו שלא זכה שוב יפסיד מאות אלפי שקלים??

לגבי החלק הראשון
אני מכיר הרבה יועצים
שלא עשו יותר משליש פריים
הם אמרו שהם לא חושדים
שהבנק משנה לטובתנו

 

[shimשימי]

\
ולגבי הגבלת מחיר על משכנתא, אתה חושב שזה הוגן שמי שזכה במחיר למשתכן במחירים זולים לעומת מחירי השוק ימשיך להרוויח כשחברו שלא זכה שוב יפסיד מאות אלפי שקלים??

לא רק שזה פשע ,זה גם שטות
כי זה עוד יותר מעלה את המחירים
כי אנשים יושבים על הגדר הרבה זמן

ואז שהם מבינים פתאום שהם לא זוכים בהגרלות אז כולם קופצים בבת אחת
ונהיה קטסטרופה
כמו שראינו אחרי תקופת כחלון

 

[ביזנס מן]

מקור ?

החדשות
יותר מפעם אחת הוא טען את זה

 

[שווה מיליונים]

לא רק שזה פשע ,זה גם שטות
כי זה עוד יותר מעלה את המחירים
כי אנשים יושבים על הגדר הרבה זמן

ואז שהם מבינים פתאום שהם לא זוכים בהגרלות אז כולם קופצים בבת אחת
ונהיה קטסטרופה
כמו שראינו אחרי תקופת כחלון

מי שמחכה בעיה שלו
למה מחיר למשתכן לא הוגן? הרבה נהנו ממנה
מה שכן הלכו המון שקרים ע"ח הזוכים. כשהיינו בבחירת דירה היו לפנינו אנשים שקנו בשביל השקעה ובגלל זה נשארו לנו הדירות פחות טובות.

 

[ירמי וולדמן]

לא רק שזה פשע ,זה גם שטות
כי זה עוד יותר מעלה את המחירים
כי אנשים יושבים על הגדר הרבה זמן

ואז שהם מבינים פתאום שהם לא זוכים בהגרלות אז כולם קופצים בבת אחת
ונהיה קטסטרופה
כמו שראינו אחרי תקופת כחלון

יש לך תוכנית יותר טוב
שיכול לקרות במציאות בארץ הזאת
אדרבא נשמח לשמוע
לא משהו לא מציאותי
אלא משהו שיכול לקרות במציאות

 

[shimשימי]

יש לך תוכנית יותר טוב
שיכול לקרות במציאות בארץ הזאת
אדרבא נשמח לשמוע
לא משהו לא מציאותי
אלא משהו שיכול לקרות במציאות

להפשיר קרקעות ולהסיר חסמים ולהילחם במונופולים

זה התוכנית האמיתית היחידה שתפתור את המשבר

אלא שהיא לא תקרה כי החכי"ם מפחדים להילחם במונופלים הגדולים

 

[ירמי וולדמן]

להפשיר קרקעות ולהסיר חסמים ולהילחם במונופולים

זה התוכנית האמיתית היחידה שתפתור את המשבר

אלא שהיא לא תקרה כי החכי"ם מפחדים להילחם במונופלים הגדולים

אמרתי משהו שיכול לקרות במציאות
תכלס
מהברירת מחדל שיש
מחיר למשתכן היה הכי טוב

 

[shimשימי]

מי שמחכה בעיה שלו
למה מחיר למשתכן לא הוגן? הרבה נהנו ממנה
מה שכן הלכו המון שקרים ע"ח הזוכים. כשהיינו בבחירת דירה היו לפנינו אנשים שקנו בשביל השקעה ובגלל זה נשארו לנו הדירות פחות טובות.

אין שום היגיון א.שהחברה מקבלים דירה במרכז במחירי רצפה(התוכנית אמורה לעזור לעניים ולא לעשירים)
ב.אין שום היגיון שחתך מסויים מהאוכלוסייה ירוויח ובעוד האחר יממן את הרווח של החצי האחר על מצוקה שווה לכולם
ג.פיתרון למשבר הדיור שמבוסס על גורל ,כשמו כן הוא גורל מה שאומר-שמראש המדינה לא באה לפתור את הבעיה
אלא רק לדחות אותה

 

[shimשימי]

אמרתי משהו שיכול לקרות במציאות
תכלס
מהברירת מחדל שיש
מחיר למשתכן היה הכי טוב

משהו שיכול לקרות במציאות,זה להפשיר קרקעות רבות באזורי עדיפות לאומית
באזורים ביטחוניים רגישים יותר ,באזורי חזית, וכו
ולהעביר לשם את הזוגות הצעירים במחיר עלות הקרקע בלבד ללא מע"מ
תוך הענקת כסף לשנת מגורים אחת
ובנוסף עידוד התעסוקה שם ופטור ממע"מ לעסקים שיפתחו שם (כדי לעודד אותם לפתח )

ולייצור גרעין חזק של אנשים שיעברו לאותם מקומות

 

[ברבור1]

עזבו פתרון כללי,
בכסף שעולה למדינה לממן את הסיפור ההזוי הזה של המחיר למשתכן,
אפשר לממן הנחה לכל זוג נשוי (אפשר כמובן להוסיף קריטריונים זוג + מס ילידים ועוד - רק שזה כבר יהיה פתח למשרתי צבא שקודמים...)
שקונה דירה ברחבי הארץ - יקבל הנחה מהמדינה על חשבון המיסים שהוא צריך לשלם על הדירה,
אפשר לתעדף פריפריה ששם ההנחה תהיה גדולה יותר...
ואפשר להגביל את הסכום ששווה הדירה,
זה לא יתכן , שדירות יוקרה ימכרו על חשבון משלם המיסים....(וכן אפשר להגביל את זהכדי שלא יווצר עליה של מחירי הדיור..)

(היה על זה כאן כבר אשכול...)
לא יתכן שמדינה תעשה הגרלה, והזכיה היא לפי מזל...
זה לא הגיוני...

 

[shimשימי]

עזבו פתרון כללי,
בכסף שעולה למדינה לממן את הסיפור ההזוי הזה של המחיר למשתכן,
אפשר לממן הנחה לכל זוג נשוי (אפשר כמובן להוסיף קריטריונים זוג + מס ילידים ועוד - רק שזה כבר יהיה פתח למשרתי צבא שקודמים...)
שקונה דירה ברחבי הארץ - יקבל הנחה מהמדינה על חשבון המיסים שהוא צריך לשלם על הדירה,
אפשר לתעדף פריפריה ששם ההנחה תהיה גדולה יותר...
ואפשר להגביל את הסכום ששווה הדירה,
זה לא יתכן , שדירות יוקרה ימכרו על חשבון משלם המיסים....(וכן אפשר להגביל את זהכדי שלא יווצר עליה של מחירי הדיור..)

(היה על זה כאן כבר אשכול...)
לא יתכן שמדינה תעשה הגרלה, והזכיה היא לפי מזל...
זה לא הגיוני...

ברגע שכל זוג נשוי יקבל הנחה אז המחירים אוטוטמטית יעלו באותו סכום
בנוסף -מה ההיגיון לייצר הנחה על דבר שמראש לא אמור להיות יקר
את בעצם פועלת באותו קו של המדינה רק בדרך שאולי תהיה יותר שיוויונית

אבל שורש הבעיה היא -למה הקרקע עצמה כל כך יקרה??
למה אין הפשרת קרקעות ?
למה המנונופלים מרוויחים את כל הכסף (במקרה שלנו רמ"י ,לשכות עורכי הדין השונות הקבלנים והבנקים)

צריך לפתור מהשורש

 

[רוחי ב]

ברור שצריך לפתור מהשורש,
מה שגפני אמר נוגע בעיקר לזוגות שכבר לקחו משכנתא לפני עלית הריבית,
שלפני העליה המטורפת הזאת היה להם איך לשלם את המשכנתא בצורה סבירה ועכשיו לא,
אז נכון שבכל הפורומים כל החכמים מסבירים שיצטמצמו קצת ויצרכו פחות מותרות,
וזה בדיוק מה שגפני אומר, הצמצום בצריכה הכניס מאות אלפי משפחות בישראל למעגל העוני,
מה שלא היה אמור לקרות באופן כמעט ודאי במקרה שהריבית היתה נשארת או עולה בצורה סבירה.
גם אם מחירי הדירות ירדו אחרי שמדינת ישראל תפשיר קרקעות וכו (בחלום...), האנשים האלה ישארו תקועים עם הריבית הגבוהה ועם דירה שלא שווה את מה שהבנק רוצה.
מה הפתרון? אני לא יודעת, מה שאני כן יודעת, שעליית הריבית השפיעה באופן בולט על המון משפחות שכרגע חיות מתחת לקו העוני, ואת זה צריך לפתור.

 

[פינחס רוזנצוויג]

אמנם גפני כתב שלמי שיש משכנתא שלא יעלה הריבית, אבל זה כמובן לא יתכן, כי למה הבנק שנתן לו את ההלואה אמור להפסיד?
הפתרון הנכון הוא, שהמדינה תלוה לכל זוג שזו דירתו הראשונה הלואה בריבית קבועה ואטרקטיבית.
אבל, בעצם, יש כזו תכנית, רק שהיא בריבית קבועה של 4 % ועד עכשיו אף אחד לא הסתכל עליה.

 

[פינחס רוזנצוויג]

טכנית, אפשר לקחת הלואה ברבית קבועה, היא לא תושפע משום עלית ריבית שהיא.
גם כל מי שעולה לו הריבית יכול למחזר את הלואתו להלואה בריבית קבועה.

 

[פסגות]

טכנית, אפשר לקחת הלואה ברבית קבועה, היא לא תושפע משום עלית ריבית שהיא.
גם כל מי שעולה לו הריבית יכול למחזר את הלואתו להלואה בריבית קבועה.

ברור!
ולשלם עליה 4.8% ל-30 שנה
ואם הוא רוצה למחזר כשהריבית תרד יש לו קנס של עשרות אלפי ש''ח.

 

[טילון]

אז בעצם כל מי שמקבל הטבה מהמדינה הוא נהנה על חשבונכם?

וחוצמזה, פה לא הקופה הציבורית תממן את זה
פשוט הבנק יקבל פחות ריביות וירויח פחות

זה לא מענק מהמדינה שמגיע על חשבון שאר האזרחים
פשוט מגבילים את הבנק כמה לקחת.
כמו שיכולים לחייב אותו (-את הבנק) לפטור את כל ה ג'ינג'ים מעמלות עו"ש.
(אני לא ג'ינג'י אם חשבתם לרגע, סתם לדוגמא)

הבנק ימצא דרך לגלגל את זה על הציבור.
חשבון פשוט:
למי שכבר לקח משכנתא הוא לא יכול להעלות את הריבית, אז כשמישהו יבוא לקחת משכנתא חדשה- הבנק יקח בחשבון את חוסר היכולת להעלות את הפריים, ומראש יתן ריבית גבוהה יותר (פריים פלוס הרבב יותר ממה שהוא לקח עד עכשיו)
יוצא שמחוסרי הדיור יממנו את ההטבה הזאת כשהם יגיעו סוף סוף לדירה משלהם.