ההצעה של ח"כ משה גפני שהעליית ריבית לא תחול על דירה ראשונה

[bracha5]

בעבר היה משכנתא בערבות מדינה (4%....) לזכאים לסכום מסוים.
אני חושבת שהמדינה בהחלט צריכה לתת עדיפות לדירה לכל משפחה, על פני המשקיעים: במיסוי ובכל מה שהגיוני.
להזכירכם כלכלה חופשית היא 80 20. ואז גם עבדות היא טבעית. קפיטליזם יכול בהחלט להיות חזירי

 

[סודו של המלאך]

עניתי על זה

לא הבנו למה זה על חשבון משלם המיסים? ולא על חשבון הבנק?

 

[פסגות]

המשמעות היא שמי זכה בפיס ב2 מיליון ש"ח ע"י שזכה בדירה ברוממה במחיר למשתכן, ולקח משכנתא מסוכנת, עכשיו הוא

א.אף אחד עוד לא לקח שם משכנתא..
ב. מי שמרויח את הריבית מעליית הפריים זה הבנקים,
תבדקו כמה הרווחיות שלהם עלתה בחצי שנה האחרונה
זה לא על חשבונך

 

[ביזנס מן]

זה מאזן את הכסף בין העשירים לעניים.
וזה גם מטרת בנק ישראל.
זה נשמע תמוה.
כי בנק ישראל לא אומר את זה.
אבל השאיפה הסופית של העלאת הריבית.
זה ליצור איזון מחדש בהון של אזרחי המדינה.

זה ממש לא מטרת בנק ישראל
אלא זה מטרת הקומוניזם לאזן את הכסף בין כלל החברה
וב"ה אנו לא במדינה קומוניסטית
מטרת בנק ישראל היא:
לקבוע יציבות מחירים (או יוקר המחיה בלשון העם)
לשם השגת המטרה בנק ישראל עושה שימוש בכלי המדיניות העומדים לרשותו, והמרכזי שבהם הוא הריבית המוניטרית לטווח הקצר. רמות הריביות במשק משפיעות על היקף ההוצאות והחיסכון, ובעקבותיהם – על המחירים. ריבית נמוכה מדי מביאה לגידול יתר של הוצאות משקי הבית והעסקים וללחצים לעליית המחירים, ואילו ריבית גבוהה מדי מרסנת יתר על המידה את הצריכה וההשקעות, ומובילה להאטה בפעילות הכלכלית ולאבטלה.
לצערי הדרך להורדת האינפלציה (אינפלציה פירושו ערך הכסף מול התוצר) היא בהעלת הריבית ככה יש ריסון בצריכה כי אין כסף אז פחות קונים,
ולצערי העשירים לא יירדו בצריכה גם אם הריבית גבוהה ויעלה להם עוד כמה שקלים,
ורק מעמד ביניים ונמוך יוריד את הצריכה וזה מספיק להחזיר יציבות מחירים כי הם הרוב במדינה
כך יוצא בעצם שכדי להוריד את האינפלציה בנק ישראל חייב להתעלל בחלשים וזה הדרך היחידה!
ולעשירים זה לא יוזיז ולא מעניין
ואז באים כסילים פולטיים ואומרים שהם לא יתנו לבנק ישראל להעלות את הריבית לחלשים
כל אחד מבין שזה אמרת שטות כי רק ע"י התעמרות בחלשים הבנק יכול לעמוד ביעד יציבות מחירים

 

[השקעות R הון]

זה ממש לא מטרת בנק ישראל
אלא זה מטרת הקומוניזם לאזן את הכסף בין כלל החברה
וב"ה אנו לא במדינה קומוניסטית
מטרת בנק ישראל היא:
לקבוע יציבות מחירים (או יוקר המחיה בלשון העם)
לשם השגת המטרה בנק ישראל עושה שימוש בכלי המדיניות העומדים לרשותו, והמרכזי שבהם הוא הריבית המוניטרית לטווח הקצר. רמות הריביות במשק משפיעות על היקף ההוצאות והחיסכון, ובעקבותיהם – על המחירים. ריבית נמוכה מדי מביאה לגידול יתר של הוצאות משקי הבית והעסקים וללחצים לעליית המחירים, ואילו ריבית גבוהה מדי מרסנת יתר על המידה את הצריכה וההשקעות, ומובילה להאטה בפעילות הכלכלית ולאבטלה.
לצערי הדרך להורדת האינפלציה (אינפלציה פירושו ערך הכסף מול התוצר) היא בהעלת הריבית ככה יש ריסון בצריכה כי אין כסף אז פחות קונים,
ולצערי העשירים לא יירדו בצריכה גם אם הריבית גבוהה ויעלה להם עוד כמה שקלים,
ורק מעמד ביניים ונמוך יוריד את הצריכה וזה מספיק להחזיר יציבות מחירים כי הם הרוב במדינה
כך יוצא בעצם שכדי להוריד את האינפלציה בנק ישראל חייב להתעלל בחלשים וזה הדרך היחידה!
ולעשירים זה לא יוזיז ולא מעניין
ואז באים כסילים פולטיים ואומרים שהם לא יתנו לבנק ישראל להעלות את הריבית לחלשים
כל אחד מבין שזה אמרת שטות כי רק ע"י התעמרות בחלשים הבנק יכול לעמוד ביעד יציבות מחירים

חלק ממה שכתבת נכון.
מה שכתבת על הקומוניסטים בהתחלה
ומה שכתבת בסוף שעליית הריבית מזיז לעניים ולא לעשירים זה פחות מדויק.

 

[ביזנס מן]

ומה שכתבת בסוף שעליית הריבית מזיז לעניים ולא לעשירים זה פחות מדויק.

להוזיז אולי זה יוזיז המימון לפרוייקטים יותר יקר
אבל בצריכה שזה עיקר המטרה של עליית הריבית זה לא יוזיז
כי עשיר לא יקנה פחות תפנוקים כי יש ריבית גבוהה
ועני יצרוך פחות
עריכה: בכל מקרה באתי בדברי בעיקר להסביר שאין כוונת בנק ישראל להשוות בין עניים לעשירים ע"י הריבית
אלא רק לייצב מחירים

 

[פרוגפרוגנדה]

הפיתרון הוא לחוקק שהבנקים יאפשרו למחזר משכנתאות ליותר שנים

כדי שנהיה משועבדים לבנק יותר שנים????

 

[עבד משכיל]

ולצערי העשירים לא יירדו בצריכה גם אם הריבית גבוהה ויעלה להם עוד כמה שקלים

העשירים מרגישים את העליה הרבה יותר מהמעמד הבינוני ומטה
ההלוואות שלהם הרבה יותר גדולות
וא"כ החלק היחסי שהם משלמים לריבית הרבה יותר גבוה

ברור שאת הנתח שבנק ישראל הכי צריך לרסן אותו זה היזמים ובעלי העסקים הגדולים שהם משתמשים בהלוואות הרבה יותר גבוהות ומשמעותיות מכל המשכנתאות הקטנות שהציבור לוקח

וא"כ הטענה שלבטל את ההעלאה של הריבית עבור מחזיקי דירה ראשונה היא לא כ"כ מופרכת
וגם שהעלות הזאת נופלת על הבנקים שגם ככה ברבעון האחרון יצאו עם רווחים של מיליארדים

 

[רק מילים טובות]

לפי מה שאני מבין, ההצעה היא שתהיה בבנק ישראל קרן הלוואות ללא רבית מצומצמת רק לחסרי דיור.
זה לא על חשבון אף אחד, כי הריבית שבנק ישראל גובה ממילא לא הולכת לשום מקום

העלו כאן שאלה : הרי מטרת העלאת הרבית היא למנוע אינפלציה, ומימון זול עלול לגרום לעלית מחירי הדירות!
וזו שאלה נכונה, ולכן כדאי לעשות את הקרן הנ"ל רק לגבי דירות שמחירם קבוע, דהיינו דירות מחיר למשתכן .
[ויתכן גם שאפשר להגביל את זה רק לדירות שמחירם עד סכום מסוים.]

ואם תאמר: סוף סוף הלואת הזכאות "מפנה" לאנשים הללו סכום לבזבוזים, וזה יעלה את מחירם של מוצרים אחרים?
התשובה היא שהלואה זו לא מפנה להם שום סכום, היא בסך הכל מסייעת להם לרכוש דירה באותו הסכום שהם ממילא מוציאים על שכירות

עוד שאלו: למה לא להקים קרן כללית כזו להלוואות לחלשים
התשובה היא ששם זה עדיין עלול לגרום לעליית מחירים בדברים שאין מחירם קבוע
וגם ההגדרה של "חלשים" פחות חד משמעית ונתונה למשחקים
[אבל יתכן שגם זה רעיון טוב אם יצליחו להגדיר אותו כראוי ]

בכל אופן לעניות דעתי ההצעה היא גאונית

 

[ברבור1]

לפי מה שאני מבין, ההצעה היא שתהיה בבנק ישראל קרן הלוואות ללא רבית מצומצמת רק לחסרי דיור.
זה לא על חשבון אף אחד, כי הריבית שבנק ישראל גובה ממילא לא הולכת לשום מקום

העלו כאן שאלה : הרי מטרת העלאת הרבית היא למנוע אינפלציה, ומימון זול עלול לגרום לעלית מחירים!
וזו שאלה נכונה, ולכן כדאי לעשות את הקרן הנ"ל רק לגבי דירות שמחירם קבוע, דהיינו דירות מחיר למשתכן .
[ויתכן גם שאפשר להגביל את זה רק לדירות שמחירם עד סכום מסוים.]

ואם תאמר: סוף סוף הלואת הזכאות "מפנה" לאנשים הללו סכום לבזבוזים, וזה יעלה את מחירם של מוצרים אחרים?
התשובה היא שהלואה זו לא מפנה להם שום סכום, היא בסך הכל מסייעת להם לרכוש דירה באותו הסכום שהם ממילא מוציאים על שכירות

עוד שאלו: למה לא להקים קרן כללית כזו להלוואות לחלשים
התשובה היא ששם זה עדיין עלול לגרום לעליית מחירים בדברים שאין מחירם קבוע
וגם ההגדרה של "חלשים" פחות חד משמעית ונתונה למשחקים
[אבל יתכן שגם זה רעיון טוב אם יצליחו להגדיר אותו כראוי ]

בכל אופן לעניות דעתי ההצעה היא גאונית

ממש לא,
אתה בעצם אומר, שמי שזכה בהגרלה,
יזכה פעמיים,
גם דירה הרבה פחות במחירי השוק,
וגם הלוואה ללא ריבית ...
ומי שלא עלה בידו לזכות בהגרלה,
או שקנה אי שם דירה בפריפריה (או בכל מקום אחר)
ונחנק כעת עם משכנתא,
ימשיך להיחנק מהריבית העולה...
ולגור בדירה ישנה ומרוחקת,
כיון שכל החטא שלו, זה שהוא לא זכה בהגרלה...

גם ככה כל הסיפור של מחיר למשתכן הוא לא הוגן .. אין צורך להוסיף חטא על פשע....

 

[רק מילים טובות]

ממש לא,
אתה בעצם אומר, שמי שזכה בהגרלה,
יזכה פעמיים,
גם דירה הרבה פחות במחירי השוק,
וגם הלוואה ללא ריבית ...
ומי שלא עלה בידו לזכות בהגרלה,
או שקנה אי שם דירה בפריפריה (או בכל מקום אחר)
ונחנק כעת עם משכנתא,
ימשיך להיחנק מהריבית העולה...
ולגור בדירה ישנה ומרוחקת,
כיון שכל החטא שלו, זה שהוא לא זכה בהגרלה...

גם ככה כל הסיפור של מחיר למשתכן הוא לא הוגן .. אין צורך להוסיף חטא על פשע....

זה טענה טובה, ולכן ההצעה השניה עדיפה - שההטבה תהיה לכל רוכשי דירה ראשונה , אבל להגביל את ההטבה רק לרוכשי דירות עד סכום מסוים כדי לא לגרום עליית מחירים

לחילופין אפשר לשלש את שיווקי מחיר למשתכן שיהיה מספיק לכולם , אבל זה כבר מורכב...

 

[ביזנס מן]

העשירים מרגישים את העליה הרבה יותר מהמעמד הבינוני ומטה
ההלוואות שלהם הרבה יותר גדולות
וא"כ החלק היחסי שהם משלמים לריבית הרבה יותר גבוה

ברור שאת הנתח שבנק ישראל הכי צריך לרסן אותו זה היזמים ובעלי העסקים הגדולים שהם משתמשים בהלוואות הרבה יותר גבוהות ומשמעותיות מכל המשכנתאות הקטנות שהציבור לוקח

וא"כ הטענה שלבטל את ההעלאה של הריבית עבור מחזיקי דירה ראשונה היא לא כ"כ מופרכת
וגם שהעלות הזאת נופלת על הבנקים שגם ככה ברבעון האחרון יצאו עם רווחים של מיליארדים

שוב זה לא נכון
זה שלעשירים זה פוגע בהלוואות זה לא יוריד את האינפלציה כי עשיר לא יצרוך פחות תענוגים גם אם יעלה לו עוד כמה שקלים
ולבנק ישראל אין שום ענין לרסן את ההלוואות, אלא רק את הצריכה שככה זה יוריד את האינפלציה
וזה רק ע"י פגיעה בשכבות החלשות לצערי
והטענה שלבטל את העלאה היא מטופשת חסרת דעה והשכלה מינימלית!!!

 

[ברבור1]

זה טענה טובה, ולכן ההצעה השניה עדיפה - שההטבה תהיה לכל רוכשי דירה ראשונה , אבל להגביל את ההטבה רק לרוכשי דירות עד סכום מסוים כדי לא לגרום עליית מחירים

לחילופין אפשר לשלש את שיווקי מחיר למשתכן שיהיה מספיק לכולם , אבל זה כבר מורכב...

הצעה נחמדה
אבל בכל מקרהזה לא יקרה,
בנק ישראל הוא לא גמח..
וגם לא באר של כסף...

 

[ביזנס מן]

הנה כתבה ע"ז מביזפורטל תקראו ותבינו מה אני טוען

השיעור החשוב בכלכלה שח"כ משה גפני שכח

גפני רוצה חוק - ריבית המשכנתא לא תעלה כאשר הריבית במשק עולה; זה גימיק

www.bizportal.co.il

 

[עבד משכיל]

שוב זה לא נכון
זה שלעשירים זה פוגע בהלוואות זה לא יוריד את האינפלציה כי עשיר לא יצרוך פחות תענוגים גם אם יעלה לו עוד כמה שקלים
ולבנק ישראל אין שום ענין לרסן את ההלוואות, אלא רק את הצריכה שככה זה יוריד את האינפלציה
וזה רק ע"י פגיעה בשכבות החלשות לצערי
והטענה שלבטל את העלאה היא מטופשת חסרת דעה והשכלה מינימלית!!!

יש לך טעות בסיסית בעניין
הצריכה היא לאו דוקא מוצרים
הצריכה היא כל דבר שצורך כסף החל מיזמי נדל"ן ועד עסקי יבוא
כל זמן שיש הרבה כסף - יש אינפלציה גבוהה
כשיש קצת כסף - אז האינפלציה יורדת

 

[Sara led]

יש בזה.
מכירה מישהי שזכתה כי לא היתה לה דירה קודמת.
החצי השני של הסיפור שיש לה דירה ענקית במרכז הארץ שההעבירה מהר ע״ש מישהו אחר לצורך הזכיה
(וגם אותה היא קיבלה מההורים בלי לקחת שקל על עצמה)
עולם השקר

אני יודעת שהקריטריונים של מחיר למשתכן זה לזכאים שלא היתה דירה ברשותם בעשור האחרון.
נשמע מוזר שהיא העבירה בעלות והופ- זכתה.

 

[ירמי וולדמן]

יש בזה.
מכירה מישהי שזכתה כי לא היתה לה דירה קודמת.
החצי השני של הסיפור שיש לה דירה ענקית במרכז הארץ שההעבירה מהר ע״ש מישהו אחר לצורך הזכיה
(וגם אותה היא קיבלה מההורים בלי לקחת שקל על עצמה)
עולם השקר

לכל דבר יש קיצון
אני גם מכיר סיפור כזה
ל99 אחוז זה לא ככה
תכלס זה היה התוכנית הכי טובה בשנים האחרונות
אני מדבר על טובת הזוכים
ולא על טובת המדינה
אבל זה היה ברור לכולם שזה לא ימשיך מדי הרבה זמן
ביידיש אומרים שזה היה "א שמייכעל פון הימל"

 

[סנפירית]

יש בזה.
מכירה מישהי שזכתה כי לא היתה לה דירה קודמת.
החצי השני של הסיפור שיש לה דירה ענקית במרכז הארץ שההעבירה מהר ע״ש מישהו אחר לצורך הזכיה
(וגם אותה היא קיבלה מההורים בלי לקחת שקל על עצמה)
עולם השקר

מוזר ממש, הם בודקים 10 שנים אחורה שלא היתה דירה רשומה על שמו,
אז לא כ"כ עוזר אם מעבירם מהר ע"ש מישו אחר.

 

[ירמי וולדמן]

מוזר ממש, הם בודקים 10 שנים אחורה שלא היתה דירה רשומה על שמו,
אז לא כ"כ עוזר אם מעבירם מהר ע"ש מישו אחר.

איך אנשים אוהבים מקרי קיצון
כנראה אתם שומעים מדי הרבה נייעס
ב99.9 אחוז זה לא ככה
אגב הסיפור שאני מכיר האברך
היה בלחץ מטורף שיעלו עליו

 

[סנפירית]

ואני מכירה אחד שעלו עליו וקיבל קנס רציני.