ההצעה של ח"כ משה גפני שהעליית ריבית לא תחול על דירה ראשונה

[טילון]

בהקשר ללובי של הבנקים. זו טענה לא רציונלית. ולא עושים מדיניות בגלל כאלו טענות. כי אולי הפוך? נסמוך על החכים שלא יתנו ללוביסטים לגלגל על הציבור.

לא צריך לובי של הבנקים. הבנקים עצמם יגלגלו את זה על לוקחי המשכנתאות הבאים, כלומר מחוסרי הדיור הנוכחיים.
אין פה בארץ מספיק תחרות בשביל למנוע את זה.

 

[geekית מחשבים]

אם השאלה מי תורם יותר? אז ברור שGEEK מחשבים תורמת יותר לחברה מאשר אשה שמרוויחה 7
רק שאמרתי שגם הללו שמרוויחים 7 אלף שקל הם לא כאלה סחטנים כמו שמנסים להוציא אותם

אם מממנים להם את המשכנתא זה כבר עובר גבול, זה כל מה שאני מנסה לומר כאן, וזה הופך אותנו כבר למדינה קומוניסיטית.
אם לא הקשר עם המשפחה אנשים כמוני יחשבו רציני על רילוקישן.

ברגע שזה מוגבל לדירה ראשונה.
זה ממש לא יהיה כמו עכשיו.

ולאלה שמבלבלים את המוח שיגלגלו את זה על הציבור.
התפרסם שהבנקים הרוויחו כמה מליארדים ברבעון האחרון. שיא של הרבה זמן.
לא יקרה כלום אם במקום 5 מליארד הם ירוויחו 3 מליארד בלי שהציבור יסבול מזה.
לא קוראים לזה מימון של ציבור.
אלא הפחתת אחוזי רווח.

התוכנית היא מימון מתקציב המדינה וזאת הבעיה.
אם למדינה יש עודף כסף שתקח ממני פחות מס.

 

[geekית מחשבים]

ברור שלא ,אני חושב שכל התרבות של קניית הדירה בציבור החרדי הוא אסון כלכלי
חברתי ועוד כמה עיוותים ,כמו שרשמתי באשכול אחר

וגם הסכמתי שהאזרח הפשוט צריך לעשות חשבון טוב טוב לפני שעושה צעד כלשהו בהתאם לנסיבות
וזה שהמדינה דורסת באמצעות המונופלים את כולם
לא אומר שלא צריך להיות מודעות כלכלית

ומי שעושה צעד מטופש-שלא יבוא בטענות בסוף

זה בדגיוק מה שאני מנסה לטעון.
אם המצב הנוכחי השלמתי...
אני משלמת ארנונה מלאה בעוד חברה שלי שיש לה כבר 2 דירות במרכז מקבלת הנחה, מה זה אם לא אבסורד??

עד כאן הכל נכון------
אממממה


דיברתי בעיקר מה שאמרה GEEK מחשבים שהבעיות הכלכליות שלה נובעות מאותם אנשים חסרי אחריות
אז א.להגיד על כולם חסרי אחריות זה חוסר אחריות-הרבה פעמים הם התייעצו עם רב .

א. שיתיעצו איתו שוב מה לעשות.

מעניין פה מי שיש לו משכורת טובה בוכה למה אין לו הנחה בארנונה ובמעונות
ומי שלא מרוויח הרבה טוען שהיה מוכן להרויח יותר ולא לקבל הנחה..
הדשא של השני יותר ירוק בעיני הצד השני
אבל מה אכפת לכם שיורידו או יעצרו את הריביות לעניים,מאיפה הרוע הזה?
בגלל זה לא תשלמו מס אפילו לא שקל אחד יותר.

מי שלא מרויח הרבה היה מוכן להרויח יותר אבל שהכסף יגיע איכשהוא...
אנשים שמרויחים הרבה עובדים קשה מאוד בשביל הכסף הזה. אף אחד לא מרויח סתם 30.
עני זה לא בן אדם שיש לו נכס ששוה יותר מ2 מיליון.
והמס הזה יתגלגל אלי במוקדם או במאוחר.

 

[ניק 109814]

אם מממנים להם את המשכנתא זה כבר עובר גבול, זה כל מה שאני מנסה לומר כאן, וזה הופך אותנו כבר למדינה קומוניסיטית.
אם לא הקשר עם המשפחה אנשים כמוני יחשבו רציני על רילוקישן.


התוכנית היא מימון מתקציב המדינה וזאת הבעיה.
אם למדינה יש עודף כסף שתקח ממני פחות מס.

אל דאגה ממה ששוחחתי עם כמה אנשים הבנתי שאין לתוכנית של גפני שום סיכוי, גם לא מתוך הקואליציה למישהו נראה שביבי או סמוטריץ יתנו לזה לקרות?

ואנסה להמחיש למי שעדיין לא הבין
לדוגמה יש קרן השקעות בחו"ל שמחזיקה במניות של בנק ישראלי,
ברגע שעובר חלילה חוק שהבנק צריך להפסיד כסף, בשביל לוקחי משכנתאות (שלקחו הימור לא נכון על הפריים),
באותו שנייה הם מוכרים את כל האחזקות שלהם כאן בארץ (לא רק בבנק),
וכל קרנות ההשקעות מחו"ל בעקבותם,
והאינפלציה מתחילה לזנק במהירות של שיגור חללית,
וחלילה מחסור במוצרי צריכה בסיסים ותרופות.

אבל צריך להדגיש לכל מי שחולם שהולך להיות משהו, אז שיתעורר מהר,
לפני שהוא גם יצטרף למועדון המפוקפק של

10 משפחות כאן בבית שמש
שבחודש האחרון נפתחו נגדם תהליכים
בגין אי עמידה בתשלומי המשכנתא

ורק חבל שגפני גורם להם להיכנס לאשליה.

 

[במבונה]

התוכנית היא מימון מתקציב המדינה וזאת הבעיה.

מה המקור שזה מהתקציב?
להבנתי זה על חשבון הבנקים.

 

[במבונה]

אל דאגה ממה ששוחחתי עם כמה אנשים הבנתי שאין לתוכנית של גפני שום סיכוי, גם לא מתוך הקואליציה למישהו נראה שביבי או סמוטריץ יתנו לזה לקרות?

ואנסה להמחיש למי שעדיין לא הבין
לדוגמה יש קרן השקעות בחו"ל שמחזיקה במניות של בנק ישראלי,
ברגע שעובר חלילה חוק שהבנק צריך להפסיד כסף, בשביל לוקחי משכנתאות (שלקחו הימור לא נכון על הפריים),
באותו שנייה הם מוכרים את כל האחזקות שלהם כאן בארץ (לא רק בבנק),
וכל קרנות ההשקעות מחו"ל בעקבותם,
והאינפלציה מתחילה לזנק במהירות של שיגור חללית,
וחלילה מחסור במוצרי צריכה בסיסים ותרופות.

אבל צריך להדגיש לכל מי שחולם שהולך להיות משהו, אז שיתעורר מהר,
לפני שהוא גם יצטרף למועדון המפוקפק של

ורק חבל שגפני גורם להם להיכנס לאשליה.

שוב פעם.
הם לא מפסידים.
הם מרוויחים פחות.

 

[ניק 109814]

שוב פעם.
הם לא מפסידים.
הם מרוויחים פחות.

אפשר לקרוא לזה איך שרוצים.
לצורך העניין לדוגמה אתם נותנים הלוואה למישהו בריבית צמוד לפריים,
ולפי התחזית שלכם באותו זמן ראיתם שהפריים הולך לעלות, וזה מה שקרה בסוף,
עכשיו בא גפני ואומר לכם אתם צריכים לוותר על הרווחים, אתם כבר מרוויחים מספיק,
נשמע לכם הגיוני?

 

[geekית מחשבים]

מה המקור שזה מהתקציב?
להבנתי זה על חשבון הבנקים.

יש ציטוט כזה של גפני בכתבה ששלחתי

 

[shimשימי]

זה בדגיוק מה שאני מנסה לטעון.
אם המצב הנוכחי השלמתי...
אני משלמת ארנונה מלאה בעוד חברה שלי שיש לה כבר 2 דירות במרכז מקבלת הנחה, מה זה אם לא אבסורד??

תאכלס נראה לי שהוויכוח די מוצה
כי את משום מה מתעקשת לשנות את דעתך למרות שסופקו לך מלוא ההוכחות ואת ממשיכה סחור סחור באותה טענה



אני מסכים שיש דברים לא הגיוניים ,אבל החברה שלך לא אשמה במצב הכלכלי שלך זהו!!
מה כל כך מסובך להבין??
ואם הולכים לדברים הלא הגיוניים אז צריך לפנות לדבר הכי לא הגיוני ואחרי זה לדבר השני הכי לא הגיוני
ורק בסוף לדבר על חברה שלך
והסדר של החוסר היגיון במה שקורה במדינה מתחיל מהמונופולים הגדולים ממשיך בפנסיות התקצביות ממשיך ברמ"י
ועוד שורה ארוכה של דברים ובסוף בסוף בסוף תשימי את חברה שלך אם ישאר מקום בדף
והייתי מצפה ממשהו שתוקף את האחרים על מצבו הכלכלי העגום שיתקוף את האיש החזק האשם
ולא את החלש

ובפרט שהחלש לא אשם כמו ש:

טענת לאורך כל האשכול שאדם עם משכורת של 15 הוא כמו עם משכורת של 7
וטענת שהמיסים שלך ממנים את חברה שלך
וזה שטות מוחלטת וטעות גסה כפי שהוסבר לעיל

 

[geekית מחשבים]

אני מסכים שיש דברים לא הגיוניים ,אבל החברה שלך לא אשמה במצב הכלכלי שלך זהו!!

אף אחד לא האשים אותה, אבל שיתכבד גפני ויתחיל לחשוב גם על מעמד הביניים

 

[HennyS]

אני מסכים שיש דברים לא הגיוניים ,אבל החברה שלך לא אשמה במצב הכלכלי שלך זהו!!

זה נכון לגמרי,
אבל אני חושבת שכל בנ"א שהיה משלם 10,000 ש"ח בחודש מיסים בלי לקבל שום הנחות, היה אכפת לו מאוד לראות שאנשים יותר מסודרים ממנו כן מקבלים הנחות, וזה כל הסיפור.

 

[shimשימי]

זה נכון לגמרי,
אבל אני חושבת שכל בנ"א שהיה משלם 10,000 ש"ח בחודש מיסים בלי לקבל שום הנחות, היה אכפת לו מאוד לראות שאנשים יותר מסודרים ממנו כן מקבלים הנחות, וזה כל הסיפור.

השווער שלי עובד בהייטק ומכניס קרוב ל30 אלף שקל והוא שמח שמחה גדולה מאוד
והוא כל פעם אומר לי את זה שהכסף הולך לעולם התורה לכולללים למעונות והוא מסביר שהלוואי שסוף סוף
הם קצת יותר ימשיכו מתקציב המדינה לטובת עולם התורה וכו במקום שילך לספורט שלהם לתשקורת
ולכל אין ספור הדברים החילוניים
כנראה שיש מי שהקב"ה זיכה אותו לראות את הדברים נכונה ויש מי שלא

יש מי שניחן בחמלה ויש מי שניחן בצרות עין
יש מי שחושב שעליו עומד תקציב המדינה ויש מי שמחשב ומבין שאלו דברי הבל ושטות
יש מי שפונה לשורש ותוקף את הבעיות האמיתיות ,ויש מי שפונה לשין גימל
יש מי שתוקף את ליברמן ויש מי שתוקף את גפני

אחרי הכל חישבנו בצורה הכי ברורה -שמי שעובד בהייטק מרוויח בהרבה הרבה יותר מאלו המשפחות
ולהשוות אותם לאותו רמת חיים זה פשוט לא נכון!!!


הוויכוח מוצה בהצלחה

 

[geekית מחשבים]

השווער שלי עובד בהייטק ומכניס קרוב ל30 אלף שקל והוא שמח שמחה גדולה מאוד

הוא שמח כי הוא רואה אולי את הילדים שלו מקבלים יותר מהמיסים שהוא משלם.
.

והוא כל פעם אומר לי את זה שהכסף הולך לעולם התורה לכולללים למעונות והוא מסביר שהלוואי שסוף סוף
הם קצת יותר ימשיכו מתקציב המדינה לטובת עולם התורה וכו במקום שילך לספורט שלהם לתשקורת
ולכל אין ספור הדברים החילוניים

מצידי שיביאו להם ארמון, לא על חשבון המיסים שלי.

כנראה שיש מי שהקב"ה זיכה אותו לראות את הדברים נכונה ויש מי שלא

ואתה זה שזכה מענין מה היית אומר אם היית במקום שלי.

יש מי שניחן בחמלה ויש מי שניחן בצרות עין

אתה לא יודע כמה צדקה אני נותנת בחודש (חומש)
ועוד כמה אני עוזרת לאחרים יש הבדל ענק בין זה לבין הגדלת המיסים.

יש מי שחושב שעליו עומד תקציב המדינה ויש מי שמחשב ומבין שאלו דברי הבל ושטות
יש מי שפונה לשורש ותוקף את הבעיות האמיתיות ,ויש מי שפונה לשין גימל
יש מי שתוקף את ליברמן ויש מי שתוקף את גפני

נראה אותך משלם 10 K מס בחודש ולא מדבר כמוני.....

אחרי הכל חישבנו בצורה הכי ברורה -שמי שעובד בהייטק מרוויח בהרבה הרבה יותר מאלו המשפחות

מי שמרויח משכורת גבוהה משלם מיסים גבוהים באופן לא פורפציונלי!!

ולהשוות אותם לאותו רמת חיים זה פשוט לא נכון!!!

צודק, זה לא נכון וכאן זה גם לא רוסיה.
יש מעמדות.
ומותר לאנשים להרויח יותר מאחרים.

הוויכוח מוצה בהצלחה

גם לך!

 

[הלומד מפרוג]

השווער שלי עובד בהייטק ומכניס קרוב ל30 אלף שקל והוא שמח שמחה גדולה מאוד

הוויכוח מוצה בהצלחה

קראתי הכל מתחילת השרשור עד לכאן,
אתה צודק שהבעיה זה רמ"י והמנופלים ועוד, אז מה הפתרון של גפני לזה?
שיתחיל להלחם ברמ"י ולא במצביעים שלו, לא פתורים בעיה בלהציק לאנשים עוד ועוד.
החרידים לא מבינים דבר אחד במקום להלחם בתקציבים, תלחמו שירדו מיסים

 

[ברבור1]

תאכלס נראה לי שהוויכוח די מוצה
כי את משום מה מתעקשת לשנות את דעתך למרות שסופקו לך מלוא ההוכחות ואת ממשיכה סחור סחור באותה טענה



אני מסכים שיש דברים לא הגיוניים ,אבל החברה שלך לא אשמה במצב הכלכלי שלך זהו!!
מה כל כך מסובך להבין??
ואם הולכים לדברים הלא הגיוניים אז צריך לפנות לדבר הכי לא הגיוני ואחרי זה לדבר השני הכי לא הגיוני
ורק בסוף לדבר על חברה שלך
והסדר של החוסר היגיון במה שקורה במדינה מתחיל מהמונופולים הגדולים ממשיך בפנסיות התקצביות ממשיך ברמ"י
ועוד שורה ארוכה של דברים ובסוף בסוף בסוף תשימי את חברה שלך אם ישאר מקום בדף
והייתי מצפה ממשהו שתוקף את האחרים על מצבו הכלכלי העגום שיתקוף את האיש החזק האשם
ולא את החלש

ובפרט שהחלש לא אשם כמו ש:

טענת לאורך כל האשכול שאדם עם משכורת של 15 הוא כמו עם משכורת של 7
וטענת שהמיסים שלך ממנים את חברה שלך
וזה שטות מוחלטת וטעות גסה כפי שהוסבר לעילוואי וואי וואי,

אתה טוען להתחיל עם מה שהכי לא צודק..
ואז ללכת למה שקצת פחות צודק,
הגיונית ומצפונית - הגישה שלך 100% נכונה..

ועכשיו למציאות:
את המס הכי לא הגיוני - אין ביכולתי לשנות,
מעבר לכך זה שעושים כאן משהו אחד לא הוגן,
לא מתיר לעשות משהו אחר לא הוגן..

הבנתי באשכולות אחרים שאת הבן אדם הגון..
מה היית אומר אם מישהו , בנה והרחיב וגנב לשכן שלו את כל החצר והחזית..
החשיך לו את כל החלונות...
וחסם לו את היציאה הקידמית לבנין..
האם מותר לשכן אחר להרחיב רק מרפסת קטנה על חשבון אותו שכן עשוק??
לדעתי לא...


מתנצלת ממש שלא הגעתי לדרגה שלך ולש השווער שלך,
שהצליח לקנות לחתנו השפיץ דירה בבני ברק, ....
אבל באמת כנראה לא הגעתי לדרגה של שלי שלך, ושלך שלך...
במיוחד כשה מגיע על חשבון הכסף של הילדים שלי...

 

[הלומד מפרוג]

אתה טוען להתחיל עם מה שהכי לא צודק..
ואז ללכת למה שקצת פחות צודק,
הגיונית ומצפונית - הגישה שלך 100% נכונה..

ועכשיו למציאות:
את המס הכי לא הגיוני - אין ביכולתי לשנות,
מעבר לכך זה שעושים כאן משהו אחד לא הוגן,
לא מתיר לעשות משהו אחר לא הוגן..

הבנתי באשכולות אחרים שאת הבן אדם הגון..
מה היית אומר אם מישהו , בנה והרחיב וגנב לשכן שלו את כל החצר והחזית..
החשיך לו את כל החלונות...
וחסם לו את היציאה הקידמית לבנין..
האם מותר לשכן אחר להרחיב רק מרפסת קטנה על חשבון אותו שכן עשוק??
לדעתי לא...


מתנצלת ממש שלא הגעתי לדרגה שלך ולש השווער שלך,
שהצליח לקנות לחתנו השפיץ דירה בבני ברק, ....
אבל באמת כנראה לא הגעתי לדרגה של שלי שלך, ושלך שלך...
במיוחד כשה מגיע על חשבון הכסף של הילדים שלי...

+1
זה בדיוק הצעקה שצריך להיות, לא רק להפסיק לעשות עוד תקציבים אלא להפסיק אם מה שיש,
פנסיה תקציבית-תרבות חילונית- תרבות חרדים- ז'ובים הכל להפסיק לקחת את המינומום של המס.
אם רק החרדים יגידו שהם בעד להוריד את כל התמיכות ל-כ-ו-ל-ם שווה ושווה פלוס להפריט את החינוך זה היה רק רווח חרדי,
יותר צדקה - להפסיק לעמוד כמו עני בפתח כל ממשלה חדשה- להפסיק תמיכות במוקמות הרשע, ועוד.
זה שהחרדים מפחדים להציע את זה נשמע רע מאוד

 

[עפולה]

מה היית אומר אם מישהו , בנה והרחיב וגנב לשכן שלו את כל החצר והחזית..
החשיך לו את כל החלונות...
וחסם לו את היציאה הקידמית לבנין.

הבעיה של המדינה זה לא השכן המסכן שגנב והרחיב וחסם.
הבעיה זה המונופולים, והפנסיות ורמ"י ועוד ועוד. בהם צריך לטפל. לא באנשים מסכנים שבקושי גומרים את החודש.

ספוילר

אזהרת ציניות

 

[ברבור1]

+1
זה בדיוק הצעקה שצריך להיות, לא רק להפסיק לעשות עוד תקציבים אלא להפסיק אם מה שיש,
פנסיה תקציבית-תרבות חילונית- תרבות חרדים- ז'ובים הכל להפסיק לקחת את המינומום של המס.
אם רק החרדים יגידו שהם בעד להוריד את כל התמיכות ל-כ-ו-ל-ם שווה ושווה פלוס להפריט את החינוך זה היה רק רווח חרדי,
יותר צדקה - להפסיק לעמוד כמו עני בפתח כל ממשלה חדשה- להפסיק תמיכות במוקמות הרשע, ועוד.
זה שהחרדים מפחדים להציע את זה נשמע רע מאוד

כשזה יגיע ממישהו חרדי..
שיפסיק פנסיות קתציביות ליוצאי צבא..
זה לא יתגלש טוב בגרון..
זה צריך להגיע מהליכוד..
בזמנו כשגנץ העלה את הפנסיות היה על זה מירמור - בכל שכבות הציבור..
אבל כדי שזה יקרה מישהו - עם זיקה לחרדיות ..
זה ל איתכן...
(ונכון שגם הם עשו מה שבא להם.. אבל עדיין בנושא של צבא החרדים לעניות דעתי לא יכולים להתערב...)
בשאר הדברים כן - אבל דברים שמקובלים על כלל הציבור..
כי כשהגלגל יתהפך.. שלא יפגעו בנו בכוונה (חוק הלפרט וכד')

 

[קרעפט]

https://images1.calcalist.co.il/picserver3/crop_images/2022/11/29/rykTpD7Do/rykTpD7Do_0_0_654_442_0_medium.jpg

 

[shimשימי]

אתה טוען להתחיל עם מה שהכי לא צודק..
ואז ללכת למה שקצת פחות צודק,
הגיונית ומצפונית - הגישה שלך 100% נכונה..

נכון

ועכשיו למציאות:
את המס הכי לא הגיוני - אין ביכולתי לשנות,
מעבר לכך זה שעושים כאן משהו אחד לא הוגן,
לא מתיר לעשות משהו אחר לא הוגן..

אם הולכים למציאות אין לך יכולת לשנות לא את מה שגפני רוצה ולא ללכת על הראש של המונופלים
השאלה היא :על מה תתמרמרי על הדבר המרכזי או על מה שבשוליים

הבנתי באשכולות אחרים שאת הבן אדם הגון..
מה היית אומר אם מישהו , בנה והרחיב וגנב לשכן שלו את כל החצר והחזית..
החשיך לו את כל החלונות...
וחסם לו את היציאה הקידמית לבנין..
האם מותר לשכן אחר להרחיב רק מרפסת קטנה על חשבון אותו שכן עשוק??
לדעתי לא...

זה בדיוק העניין שאתם משווים כסף ציבורי לכסף פרטי
מערבבים מוסריות עם הלכה
מבחינה הלכתית את צודקתף מוסרית את לא צודקת במקרה של השכן (מבחינה מוסרית אם משהו גנב לי 50 שקל
אין שום סיבה שלא אגנוב לו בחזרה גם מאה שקל )
וכמובן שמבחינה הלכתית אין שום היתר לקחת שטח אחר בגלל שלקח לי שטח מסויים
אבל אין שום קשר בין זה לבין הדיון על כספי המדינה שמוגדרים שונה הלכתית ומוסרית מהדוגמה

מתנצלת ממש שלא הגעתי לדרגה שלך ולש השווער שלך,
שהצליח לקנות לחתנו השפיץ דירה בבני ברק, ....
אבל באמת כנראה לא הגעתי לדרגה של שלי שלך, ושלך שלך...
במיוחד כשה מגיע על חשבון הכסף של הילדים שלי...

השווער שלי ממש לא קנה לי דירה, ורק נתן סכום נחמד, ואני רחוק מלהיות שפיץ (וזה רק מוכיח שלמרות שמרוויח הרבה
זה לא אומר שיש לו הרבה כסף ,להיפך הוא ואשתו לא מצליחים לגמור את החודש בקושי)
ונראה לי שרובם לא הגיעו לדרגת שלי שלך ושלך שלך
אבל כשאת המציאות לא ניתן לשנות והולכים ותוקפים את מי שהכי פחות אשם
אז יש פה עיוות