ההצעה של ח"כ משה גפני שהעליית ריבית לא תחול על דירה ראשונה

[עמי חכמי]

פשוט מה?

בזבוז בלתי מוצדק?
נשמע לי עדין מדי ולא מצאתי ביטוי יותר טוב
אז השארתי את זה לדמיון

 

[אני וביתי]

בדיוק הפוך
50 אחוז מהייצוא של המדינה הוא מהייטק,
חברות בינלאומיות מחזיקות כאן מרכזים שמכניסים למדינה מליארדים בדרכים ישרות ועקיפות.
ומביאים לשגשוג של כל הכלכלה.

רק המס מהמשכורות של העובדים שהמרכזים האלו מעסיקים הוא 10 אחוז מההכנסות של המדינה,
תוסיף את כל ההוצאות הנלוות, כל המשרדי עו"ד ורו"ח שנהנים מהענין,
כל המסעדות שמקבלות תשלום מהסיבוס שהעובדים מקבלים.
(יש הרבה מסעדות שפתוחות רק בשעות ארוחות הצהרים)
כל חברות הגיוס,
כל המסיבות ואירועי הרווחה,
חברות הרכבים,
נראה לי פרטתי מספיק,
העלית מחירים בצריכה הפרטית היא תוצאה של של שגשוג שכולם נהנים ממנו.
כי אחרת לא היה למדינה כסף לסבסד את המעונות וארנונה, לקצבאות ילדים, וגם למלגות בכולל.

אם זה כזה טוב למה המדינה ובעיקר בנק ישראל צריכים להתערב אתם הרי נגד נטל על הקופה הציבורית?! או ששוב המדינה תעזור רק לעשירים להיות עשירים יותר גם על חשבון העניים שמשלמים יותר על פער הדולר בכל מוצרי היבוא אבל לעזור לחלשים?! מה פתאום שיחליפו עבודה.
נ.ב. הייטק. אני בדיוק לאחרונה נחשפתי לשני מקרים של חיפושי עבודה בהייטק ללא הצלחה מרובה אז גם מי שמחליף עבודה לא בטוח שימצא בהייטק.

 

[עמי חכמי]

אם זה כזה טוב למה המדינה ובעיקר בנק ישראל צריכים להתערב אתם הרי נגד נטל על הקופה הציבורית?! או ששוב המדינה תעזור רק לעשירים להיות עשירים יותר גם על חשבון העניים שמשלמים יותר על פער הדולר בכל מוצרי היבוא אבל לעזור לחלשים?! מה פתאום שיחליפו עבודה.

כבר הסברתי שבנק ישראל לא עוזר להם כדי שיהיה להם יותר כסף
אלא בעיקר כדי שהם ישלמו יותר מס כדי שיהיה למדינה יותר כסף לעזור לחלשים
ובגלל זה

יצוא – מה הוא נותן לנו?
אז למה בעצם היצוא חשוב כל כך להתפתחות המשק הישראלי? ראשית, הוא מייצר מקומות עבודה רבים. כל עלייה של מיליארד ש”ח ביצוא נושאת עמה כ-2,500 משרות חדשות בארץ, כשנכון להיום מסתכם היקף התעסוקה הנובע מיצוא בכ-872 אלף משרות – רבע מהמשרות במשק הישראלי. לצד זאת, כל מיליארד ש”ח נוספים ביצוא מביאים גם להגדלה של 675 מיליון ש”ח בתוצר, מזרימים כסף זר למדינה, מאפשרים לה לרכוש סחורות איכותיות מחו”ל ומרחיבים את האופציות הכלכליות שלה. מלבד לערך הכלכלי, היצוא גם טומן בחובו ערך הסברתי יקר ערך אשר מסייע למיתוג והתדמית הישראלית ברחבי העולם ומקדם את האינטרסים הפוליטיים של המדינה.
מקור

אגב, שירותי התוכנה הם רק כ30% מהיצוא הישראלי.

 

[geekית מחשבים]

הטעות של כולכם כאן היא שמעמד הביניים עשיר,
מעמד הביניים נאנק לסגור חודש כמעט כמו השכבות החלשות, כי הוא משלם כאן מיסים הזויים!!
וזה לא הגיוני שבן אדם שמרויח 15 יהיה באותו מצב של בן אדם שמרויח 7!!!
15= נטו 11500
בהנחה שיש ילד אחד וניקח ממוצע - מעון 2000 ארנונה 500 אם יש 2 ילדים במעון כבר לא שווה לו להרויח 15!
וזה הזיה,
20 = נטו 14
30= נטו 17500!!!

שלא נדבר על חילונים שמשלמים 3500 על גן פרטי!
אני מכירה הרבה היייטקיסטים חילונים שעשו רילוקישן בגלל זה! (ודי בצדק)
ואז כשמדברים על לממן גם את המשכנתא שברור שמי שלא עומד בתשלומים, זה תוצאה של חוסר אחריות כלכלית, שלו אז זה מקומם ומעצבן!!!
ומי שבעד החוק הזה הוא בסה"כ קומוניסט ואנחנו כבר יודעים לאן זה יכול להוביל...

אם זה כזה טוב למה המדינה ובעיקר בנק ישראל צריכים להתערב אתם הרי נגד נטל על הקופה הציבורית?! או ששוב המדינה תעזור רק לעשירים להיות עשירים יותר גם על חשבון העניים שמשלמים יותר על פער הדולר בכל מוצרי היבוא אבל לעזור לחלשים?! מה פתאום שיחליפו עבודה.

המדינה לא תמיד העלתה כאן את הפער של הדולר, היא עושה את זה לטובתה, כדי שלה יהיו יותר הכנסות.
המדינה יכולה לעזור למי שמעונין לעזור לעצמו, לא למי שבוחר להיות חלש,
מי שלקח משכנתא שהוא לא יכול לעמוד בה זאת בעיה שלו!
הוא לא חלש כי כבר יש לו דירה!


אפשר להתפלמס כאן עד מחר על חוסר תרומתו של ההיטק, אבל ברור לחלוטין שזה מה שמניע את הכלכלה שלנו,

נ.ב. הייטק. אני בדיוק לאחרונה נחשפתי לשני מקרים של חיפושי עבודה בהייטק ללא הצלחה מרובה אז גם מי שמחליף עבודה לא בטוח שימצא בהייטק.

ותמיד יש את השמחים לאיד של אלו שלא הצליחו להכנס לתחום שהקנאה מדברת מתוך גרונם....

נניח שזה מה שתורם לתמ"ג.
באותה מידה אפשר לומר שבלי החקלאים לא היה מזון
ובלי המורות לא היה מי שילמד את הילדים
ובלי עובדי פח הזבל היינו מתגוללים באשפה
יכול להיות שזה הקטר של הכלכלה והקטר של האינפלציה כלומר שבלי ההייטק הכלכלה הייתה קטנה יותר (תמ"ג נמוך יותר) אבל הכל היה זול יותר, אז מי אמר שזה עדיף?

הייטק מעלה את שיעור הפריון לשעת עבודה במדינה,מה שלא נכון על המקצועות האחרים שכתבת

אין הייטקיסטיות עם הורים בעלי אמצעים?

מי שיש לו אמצעים יקנה בכל מצב בלי קשר למקצוע...

 

[shimשימי]

וזה לא הגיוני שבן אדם שמרויח 15 יהיה באותו מצב של בן אדם שמרויח 7!!!

באופן כללי את נותנת רושם של בן אדם רציני
אבל כשאת כותבת את הטענות האלה אני לא מבין מה ההבדל בינך לבין
הקפטליסטים הכללים של העולם
נפרוט את הטענות שלך אחת לאחת ונסביר למה זה רחוק מלהיות נכון
א.15-נטו 11500 -יפה מאוד
עכשיו בא נחשב -כמה שנים נהנים על כל ילד? 3 נכון?
יופי
וממילא בציבור החרדי שהממוצע הוא 6.6 ילדים
אז תאכלס הציבור נהנה מבגדול 12 אלף שקל לשנה כפול 3 כפול 6 = 200 אלף שקל
לגבי הארנונה נגיד 400 שקל בחודש בשנה יוצא 5000 שקל
כפול 50 שנה נניח 250000 אלף שקל

מה שאומר שהאנשים הללו שאת מדברת עליהם נהנו מהמדינה מ450,000 אלף שקל (שכבר הסברתי לך
שדירה של מיליון וחצי שהם קנו (בהנחה שקנו) המדינה הרוויחה עליהם הרבה יותר מיזה

והם אנשים שמרוויחים 7000 שקל בחודש(מחשבן לפי משפחה חרדית שרק האשה עובדת,בסדר?)

עכשיו בא נראה כמה מסכנים ההיטקיטס שאת מדברת עליהם
א.בדרך כלל ההיטקיסט יצפה לשכר גבוה יותר במשך הזמן
ב.יהיה לו קרן השתלמות
ג.הקרן פנסיה שלו כמובן גבוהה יותר מה שמשליך על העתיד שלו

אבל גם בלי כל זה נניח שההיטקיסט מרוויח רק 11500 אלף שקל בחודש
במשך 50 שנה
יוצא שהוא מרוויח יותר מה7000 שקל ב4500 שקל בחודש

מה שאומר שהוא מרוויח בשנה 54000 שקל יותר

בעשור 540,000 שקל יותר
וב50 שנה -(לפי חישוב הארנונה לעיל) ב 2700000M
נוריד משם את הסכום של 450000 אלף שקל(של אלו שבחרו להיות מסכנים לשיטתך)
ויוצא שההיטקטיסט המסכן הרוויח יותר ב2 מיליון 225000 אלף שקל

וזה עוד בלי העלאות שכר וכל מה שחישבנתי

אז די להתמסכן


בתור תוספת -אם המשכורת שלך 11500
מה שאומר שלוקחים כל חודש 3500
בשנה 42 אלף שקל
בעשור 420 אלף שקל
וב50 שנה
קצת יותר מ2 מיליון

מי שקונה דירה מפריוקט ב2 מיליון המדינה מרוויחה עליו
כבר היום יותר מחצי מכל המיסים שתביאי לאורך כל התקופה שתעבדי
ואם מהוונים את הסכום אז יכול להיות שזה כבר יותר

אז יכול להיות שהללו שאת הופכת אותם למסכנים תרמו הרבה יותר ממך למדינה

 

[אני456]

המדינה יכולה לעזור למי שמעונין לעזור לעצמו, לא למי שבוחר להיות חלש

בתור אחת שגם עובדת בתחום, לא נראה לי בכלל נכון לתת מצג כאילו כל מי שרוצה יבוא להייטק או לנספחיו ,ומי שלא בעיה שלו.
זה ממש לא המצב.

מעבר לזה שלא מדובר בתחום שמתאים לכל אחת, וממש לא רק בהיבט של IQ.
המשרות ממש לא מתגוללות ברחובות, בטח לא המשרות של ה30 לשנתיים וותק.
ידוע שהשוק הזה מתנהל בגלים של פריחה ולפעמים דעיכה, ונניח עכשיו ההשמה בשפל רציני.

ואגב אני לא מכירה משרות שכיר נוספות שאפשר להגיע בהן למשכורות גבוהות כמו ההייטק.

 

[geekית מחשבים]

באופן כללי את נותנת רושם של בן אדם רציני
אבל כשאת כותבת את הטענות האלה אני לא מבין מה ההבדל בינך לבין
הקפטליסטים הכללים של העולם
נפרוט את הטענות שלך אחת לאחת ונסביר למה זה רחוק מלהיות נכון
א.15-נטו 11500 -יפה מאוד

זה לא יפה בכלל!!!
30 ברוטו = 17 זה יפה??

עכשיו בא נחשב -כמה שנים נהנים על כל ילד? 3 נכון?
יופי
וממילא בציבור החרדי שהממוצע הוא 6.6 ילדים
אז תאכלס הציבור נהנה מבגדול 12 אלף שקל לשנה כפול 3 כפול 6 = 200 אלף שקל
לגבי הארנונה נגיד 400 שקל בחודש בשנה יוצא 5000 שקל
כפול 50 שנה נניח 250000 אלף שקל

מה שאומר שהאנשים הללו שאת מדברת עליהם נהנו מהמדינה מ450,000 אלף שקל (שכבר הסברתי לך
שדירה של מיליון וחצי שהם קנו (בהנחה שקנו) המדינה הרוויחה עליהם הרבה יותר מיזה

יש גם הייטקיסטים שקנו דירה

והם אנשים שמרוויחים 7000 שקל בחודש(מחשבן לפי משפחה חרדית שרק האשה עובדת,בסדר?)

עכשיו בא נראה כמה מסכנים ההיטקיטס שאת מדברת עליהם
א.בדרך כלל ההיטקיסט יצפה לשכר גבוה יותר במשך הזמן
ב.יהיה לו קרן השתלמות
ג.הקרן פנסיה שלו כמובן גבוהה יותר מה שמשליך על העתיד שלו

אבל גם בלי כל זה נניח שההיטקיסט מרוויח רק 11500 אלף שקל בחודש
במשך 50 שנה
יוצא שהוא מרוויח יותר מה7000 שקל ב4500 שקל בחודש

תחשבן כמה הייטקיסט לא מקבל למרות המיסים שהוא משלם
=
324000 הנחות למעון 1500*6*12
100000 הנחות לארנונה
למה שהייטקיסט לא יקבל גם??
הייטקיסט שמרויח 30 משלם למדינה מעל מיליון שקל מס ב10 שנים!!

מה שאומר שהוא מרוויח בשנה 54000 שקל יותר

בעשור 540,000 שקל יותר
וב50 שנה -(לפי חישוב הארנונה לעיל) ב 2700000M
נוריד משם את הסכום של 450000 אלף שקל(של אלו שבחרו להיות מסכנים לשיטתך)
ויוצא שההיטקטיסט המסכן הרוויח יותר ב2 מיליון 225000 אלף שקל

וזה עוד בלי העלאות שכר וכל מה שחישבנתי

אז די להתמסכן


בתור תוספת -אם המשכורת שלך 11500
מה שאומר שלוקחים כל חודש 3500
בשנה 42 אלף שקל
בעשור 420 אלף שקל
וב50 שנה
קצת יותר מ2 מיליון

מי שקונה דירה מפריוקט ב2 מיליון המדינה מרוויחה עליו
כבר היום יותר מחצי מכל המיסים שתביאי לאורך כל התקופה שתעבדי
ואם מהוונים את הסכום אז יכול להיות שזה כבר יותר

אז יכול להיות שהללו שאת הופכת אותם למסכנים תרמו הרבה יותר ממך למדינה

התפיסה שלך היא קומוניסטית, שכולם צריכים להיות שוים.
אני גם קניתי דירה, וגם שילמתי את המיסים האלו,
אבל אני משלמת בנוסף כל חודש מיסים מטורפים,
שאם למשל הייתי גרה בברלין לא הייתי צריכה לשלם אותם.
ולא מוכנה שיממנו בהם משכנתא לאנשים חסרי אחריות
מי שאין לו כסף שייקח צדקה, אני אתרום לו בחפץ לב.

בתור אחת שגם עובדת בתחום, לא נראה לי בכלל נכון לתת מצג כאילו כל מי שרוצה יבוא להייטק או לנספחיו ,ומי שלא בעיה שלו.
זה ממש לא המצב.

מעבר לזה שלא מדובר בתחום שמתאים לכל אחת, וממש לא רק בהיבט של IQ.
המשרות ממש לא מתגוללות ברחובות, בטח לא המשרות של ה30 לשנתיים וותק.
ידוע שהשוק הזה מתנהל בגלים של פריחה ולפעמים דעיכה, ונניח עכשיו ההשמה בשפל רציני.

ואגב אני לא מכירה משרות שכיר נוספות שאפשר להגיע בהן למשכורות גבוהות כמו ההייטק.

אני ממש לא חושבת שכולם צריכים להיות בהייטק,
את כנראה גרה בירושלים או בית שמש
בכל שאר הארץ ניתן להגיע לשכר של 15 בעוד הרבה מקצועות שהם לא הייטק.
במיוחד במרכז.
שמעתי לאחרונה על חשבות שכר שהגיעו ל20 במרכז.
כן לא קל להגיע להייטק זה דורש עבודה קשה, אבל מי שיעבוד קשה - יצליח.
ואף אחד כאן לא כתב שמגיעים ל30 עם שנתיים ותק.
QA טובה יכולה להגיע ל15 אחרי שנתיים,

הענין הוא שהרבה בכלל לא מנסים להרויח יותר אלא מגיעים ישר בגישה של ראש קטן, קומוניזם מישהו?
זה נכון, יש כאלו שלא יכולים להגיע לסכומים האלו אבל נכון להיום הם מיעוט התוך קבוצה שלא רוצה.

 

[shimשימי]

זה לא יפה בכלל!!!
30 ברוטו = 17 זה יפה??


יש גם הייטקיסטים שקנו דירה

תחשבן כמה הייטקיסט לא מקבל למרות המיסים שהוא משלם
=
324000 הנחות למעון 1500*6*12
100000 הנחות לארנונה
למה שהייטקיסט לא יקבל גם??
הייטקיסט שמרויח 30 משלם למדינה מעל מיליון שקל מס ב10 שנים!!

התפיסה שלך היא קומוניסטית, שכולם צריכים להיות שוים.
אני גם קניתי דירה, וגם שילמתי את המיסים האלו,
אבל אני משלמת בנוסף כל חודש מיסים מטורפים,
שאם למשל הייתי גרה בברלין לא הייתי צריכה לשלם אותם.
ולא מוכנה שיממנו בהם משכנתא לאנשים חסרי אחריות
מי שאין לו כסף שייקח צדקה, אני אתרום לו בחפץ לב.

קודם כל מן הראוי שתצייני לפחות שהגזמת בהודעות הקודמות שלך
שההיטקיסים מחזיקים את העולם ובלעדיכם לא היה למדינה לשלם את הפחות מהחצי אחוז
אחרי שלא סתרת את דברי בעניין זה בשום שלב

בנוסף התעלמת לחלוטין מהחישוב שלי שההרבה מאלה שקיבלו נתנו למדינה הרבה יותר

להגדיר את האנשים חסרי אחריות זה ההיפך ממידת התורה ומחמלה בסיסית
כשיוקר המחייה פה יקר יותר מכל מדינות OECD שמי שמרוויח מיזה
זה המונופולים הגדולים(מציע לך בחום להקשיב לירון זליכה שלא נחשד
באהבת חרדים ,ומסביר בדיוק איפה הבעיות הכלכליות של המשק)
זה לא החרדים ולא הערבים ולא המעונות יום ולא הארנונה אלא המונופלים הגדולים ועוד כמה דברים

הדעה שלי שכשנותנים לך תיתן וכשלוקחים לך תיקח
ולכן במדינה כמו שלנו שרק מחפשת איך לקחת כל הזמן
אז אשמח מאוד אם יהיה לנו נציג שיסחוט עד כמה שניתן את קופת המדינה

ומאידך אם המדינה הייתה מחפשת לתת אז הייתי שמח לתת
ואין לזה קשר לקומוניזם כלל וכלל

מאידך את שבמקום להאשים את המדיניות של המדינה שמתערבת ונכנסת יותר מדאי לכל מקום ולוקחת
לכולם בלי סוף
את הולכת לאנשים הכי חלשים בחברה ומאשימה אותם במצבם
זה אכזריות היפך מידת התורה ונגד המוסר האנושי הבסיסי

ממש כמו תיסמונת השין גימל(מה שאומר להאשים את החלש)

 

[ברבור1]

קודם כל מן הראוי שתצייני לפחות שהגזמת בהודעות הקודמות שלך
שההיטקיסים מחזיקים את העולם ובלעדיכם לא היה למדינה לשלם את הפחות מהחצי אחוז
אחרי שלא סתרת את דברי בעניין זה בשום שלב

בנוסף התעלמת לחלוטין מהחישוב שלי שההרבה מאלה שקיבלו נתנו למדינה הרבה יותר

להגדיר את האנשים חסרי אחריות זה ההיפך ממידת התורה ומחמלה בסיסית
כשיוקר המחייה פה יקר יותר מכל מדינות OECD שמי שמרוויח מיזה
זה המונופולים הגדולים(מציע לך בחום להקשיב לירון זליכה שלא נחשד
באהבת חרדים ,ומסביר בדיוק איפה הבעיות הכלכליות של המשק)
זה לא החרדים ולא הערבים ולא המעונות יום ולא הארנונה אלא המונופלים הגדולים ועוד כמה דברים

הדעה שלי שכשנותנים לך תיתן וכשלוקחים לך תיקח
ולכן במדינה כמו שלנו שרק מחפשת איך לקחת כל הזמן
אז אשמח מאוד אם יהיה לנו נציג שיסחוט עד כמה שניתן את קופת המדינה

ומאידך אם המדינה הייתה מחפשת לתת אז הייתי שמח לתת
ואין לזה קשר לקומוניזם כלל וכלל

מאידך את שבמקום להאשים את המדיניות של המדינה שמתערבת ונכנסת יותר מדאי לכל מקום ולוקחת
לכולם בלי סוף
את הולכת לאנשים הכי חלשים בחברה ומאשימה אותם במצבם
זה אכזריות היפך מידת התורה ונגד המוסר האנושי הבסיסי

ממש כמו תיסמונת השין גימל(מה שאומר להאשים את החלש)

אתה צודק במה שאתה אומר,
כמובן שהמדינה היא לא ממלכת חסד..
ואתה אומר שהיא "יורדת לחיים" של האנשים הכי הכי מוחלשים בחברה..
אבל, זה לא נכון!
כי האדם הכי מוחלש בחברה - לא אמור להיות לו דירה...
בכל המדינות המפותחות האנשים החלשים יודעים את מקומם וגרים בשכירות...
רק כאן התפיסה היא שונה (ובציבור החרדי התפיסה הזו הרבה הרבה יותר קיצונית)

הרעיון שלה הוא כזה:
אם אתה חלש אל תיקח משכנתא של מעל מיליון שקל..
וכל העלאה של ריבית , תתחיל לצעוק,
יאלה בוא נעלה מיסים וניקח מהעשירים קצת כסף..
(במילא הם חיים כמו פריצים..)

מה שמנסים להסביר כאו הוא שמעמד הביניים נאנק שוב שוב..
מעמד העשירים - ו2 העשירונים העליונים - מצליח לקמבן , הם בדרך כלל עצמאים בעלי חברות /מנכלים וכו',
אז יש להם מספיק דרכים לעקוף את המס...

אבל מעמד הביניים - השכירים שמרויחים טוב מאד...
משלמים כ35-40% מיסים..
וגם לא נהנים משאר ההטבות שהמדינה נותנת למוחלשים יותר...

בסופו של יום אחרי כל ההטבות , גומרים עם לא הרבה יותר בכיס...

אז למה למען ה' שמעמד הביניים יעבדו במשרות מלאות, למה שיעבדו בלחץ ?
יקומו לפנות בוקר, ילמדו כל תקופה תוכן חדש וכו..

כדי שמישהו "שעל הנייר" נחשב לעני (לפי תלוש המשכורת)
אבל בפועל יכול להיות הרבה יותר עשיר, מהשכיר שמרויח 30K,

אתה יכול להתכחש לזה..
אבל אני אתן לך עכשיו דוג' למה:
יש לי חברה עובדת 60% משרה באנשהוא..
יש לה 6 ילדים, - היא צוחקת עלי, ואומרת שהיא בכללל לא מגיע לשלם מס,
היא מקבלת את כל ההנחות:
ארנונה , מעונות , הבן שלה עכשיו נכנס לישיבה קטנה - הם כנראה הולכים לקבל הנחה..
עד כאן - אתה הטוען :
טוב היא עניה מה לעשות שאין לה ראש ריאלי ?? (דווקא יש לה ראש טוב- אבל זה לא הדיון)
הדיון הוא שהיא ב"ה אשה בריאה ומוצלחת החליטה שאמא ל5 ומעלה ילדים לא יכולה לעבוד משרה מלאה (היא מלכתחילה עבדה 8 שעות.. אבל גם זה היה לה מוגזם..)
עכשיו עדיין את הטוען , שהייטקיסטית - מרויחה יותר ממנה..
וכעת בוא נהפוך את ההסתכלות,
לגברת היתה דירה בבני ברק - 4 חדרים - כשיא התחתנה היתה לה משכנתא קטנה ממש...(גם המחיר היה הרב היותר נורמלי)
מפה לשם, השכנים בנו - הם ל א עמדו בפיתוי - והצטרפו גם,
לחברה שלי הזו היום יש דירה בגודל של 6 חדרים + יחידה...

וכן יש לה משכנתא גבוהה על התעלול הזה...
עכשיו היא מתבכיינת לי , שהלוואי כבר יפסיקו המשחקים של הממשלה, וגפני יכנס ויפסיק לפחות את הריבית של המשכנתא...
לי יש דירה חצי מהגודל של ה- עם משכנתא ענקית ,(שלא לדבר על השכירות שהיתה לי עד שקניתי את הדירה..)
האם זה הוגן ? שלי יקחו עוד 1500 שקל במס (וזה לא משנה אם זה יקרה באופן מידי ,או שיקח כמה שנים, או שילדי יצטרכו לממן את התעלול הזה...)
ולה שעד היום היא הרויחה מהיחידה שלה, ועכשיו היא צריכה להוסיף להוצאות כ1000 שקל, היא מתחילה להתבכיין..
(זה לא הנושא, שהיא עושה כסף מהדירה שלה.. וגם לא היא כמקרה ספציפי, גם בחור שגר בדירה של 2 חדרים בחיפה שקנה אותה בקושי, אבל משתכר 30K, לא אמור לממן את התעלול של זוג בן 20 , שהחליט שאין מה לעשות הם ח-י-ב-י-ם, לגור קרוב למשפחה/ לקהילה.., )

אם אנחנו מדינה שעוזרת לכל אחד,
אז אנא לעשות את זה בצורה משכלת.
דירה גדולה במרכז - מ י שיש לו אותה הוא לא עני ! לא עני! לא עני!!
הוא בן אדם , עם ראש על הכתפיים, שבחר בעיניים פקוחות להיכנס למצב הזה...
(ואל תגיד לי עכשיו שבפריפריה חיים פחות... זה ממש לא תרוץ, גם מי שנוסע לחול יש לו סיוכיים גבוהים למקרי אנטישמיות.. ובכל זאת אני לא מרחמת עליו... ואני לא מסתכלת על מי שגר בפריפריה כעל אדם שבר להתאבד...)
מבחינתי מי שבחר להתאבד הוא זה שבעיניים פתוחות לקח משכנת ענקית - או יותר מזה..
שגם אם יחיה לאורך חיים ארוכים (כי בהתקף לב שהוא חלילה יקבל - תל השומר יותר טובים.. אבל הלחץ שהוא יגדל את ילדיו, כמה נחת תהיה לו ועוד - יתכן מאד שחיים רגועים בפריפריה היו טובים יותר בשבילו...)

אני כן בעד שהמדינה תבנה כאן דירות להשכרה לטווח ארוך...(מה שקורה בכל העולם..)
אבל לממן משכנתא לזוגות -שקנו כאן דירה , שזה מצרך מ-א-ד יקר, עם ערך שרק עולה ועולה...
זה בעיני מוגזם..
(בכל מקרה אני יהנה ממש אם יעצרו את הריבית על המשכנתא.. אבל אני נגד זה לחלוטין, ובטח יעצרו את זה רק לאנשים שמרוויחים פחות מX כסף , כי לאלו העשירים בטח לא צריכים הנחות... והמדינה אף פעם לא הכניסה את הקריטריון של מגורים - לטבלת ההנחות... - דבר שהוא באמת קשה לבדיקה - אבל היה הופך את הקערה על פיה....)

 

[אני456]

את כנראה גרה בירושלים או בית שמש
בכל שאר הארץ ניתן להגיע לשכר של 15 בעוד הרבה מקצועות שהם לא הייטק.
במיוחד במרכז.
שמעתי לאחרונה על חשבות שכר שהגיעו ל20 במרכז.
כן לא קל להגיע להייטק זה דורש עבודה קשה, אבל מי שיעבוד קשה - יצליח.
ואף אחד כאן לא כתב שמגיעים ל30 עם שנתיים ותק.
QA טובה יכולה להגיע ל15 אחרי שנתיים

אני מהמרכז ועובדת עבור חברה במרכז.

כמה שנים את בשוק?

 

[shimשימי]

אתה צודק במה שאתה אומר,
כמובן שהמדינה היא לא ממלכת חסד..
ואתה אומר שהיא "יורדת לחיים" של האנשים הכי הכי מוחלשים בחברה..
אבל, זה לא נכון!
כי האדם הכי מוחלש בחברה - לא אמור להיות לו דירה...
בכל המדינות המפותחות האנשים החלשים יודעים את מקומם וגרים בשכירות...
רק כאן התפיסה היא שונה (ובציבור החרדי התפיסה הזו הרבה הרבה יותר קיצונית)

מציע לשמוע את ההרצאה של ירון זליכה בעניין של כמה משכורות צריך בארץ לקנות דירה
ביחס למדינות אחרות ומי האשם הבעלדי בזה
כל השוואה למדינות אחרות בעולם היא דמגוגיה זולה
המחיה פה הכי יקרה בOECD(בגלל המונופולים ותקציב הביטחון הלא מוצדק שעולה שנה מדי שנה ועוד כמה דברים)
והקרקעות פה הכי יקרות בפער דרמטי

הרעיון שלה הוא כזה:
אם אתה חלש אל תיקח משכנתא של מעל מיליון שקל..
וכל העלאה של ריבית , תתחיל לצעוק,
יאלה בוא נעלה מיסים וניקח מהעשירים קצת כסף..
(במילא הם חיים כמו פריצים..)

הרעיון שלי שבמקום להאשים את החלש ש"גונב" סך הכל כסף למחיה פשוטה(וקורת גג זה אמור להיות דבר נגיש לחברה
אם לא בקנייה ,אז לפחות בשכירות לא יקרה ,מציע לבדוק את הפער הדרמטי בין השכירות בארץ לכל מקום אחר ביחס למשכורות וגם תוך שיקלול יוקר המחייה)
תאשים את החזק שגונב את רומוחלט של הכסף

מה שמנסים להסביר כאו הוא שמעמד הביניים נאנק שוב שוב..
מעמד העשירים - ו2 העשירונים העליונים - מצליח לקמבן , הם בדרך כלל עצמאים בעלי חברות /מנכלים וכו',
אז יש להם מספיק דרכים לעקוף את המס...

אז למה להאשים את השין גימל במקום להאשים מי שבאמת אשם????
כמו שלדוגמה עושה ירון זליכה וגיא רולניק?
(וכמובן שאני חולק בתוקף על זה שהחלשים אשמים כי עשיתי חשבון לעיל שמראה בדיוק אבל בדיוק
כמה גרושים הם לוקחים מקופת המדינה
אז כל דבר אחר זה פשוט דמגוגיה
שנראה שגם את התעלמת ממנו

אבל בפועל יכול להיות הרבה יותר עשיר, מהשכיר שמרויח 30K,

מציע לראות את החישוב לעיל(עם 7000 שקל) למה הם לא חיים באותה רמת חיים וזה פשוט שקר מוחלט!!!
מזכיר לי את המוכר שווארמה שמכר שווארמה ב70 שקל במקום מסויים
ושאלו אותו למה כל כך יקר
אז הוא אמר
אתה יודע כמה הוצאות יש לי?
פועלים חשמל מיסים ארנונה בשר חומרי גמל חומרי יבוא וכו וכו
ומנה רשימה ארוכה של דברים
אבל כל בר דעת מבין שבסוף זה מסתכם לאיזה שהוא סכום
וממילא להגיד רשימה של דברים של ארנונה מעונות יום תקציב הכוולים והישיבות וכו
בסוף זה מתנקז למספר שחישבנתי לעיל
וזה מראה כמה מגוכחת הטענה
שלה שטוענת
שהם אנשים חסרי אחריות(וברור שיש גרעין אמת שיש אנשים חסרי אחריות שמחפשים בכל דרך לקמבן
אבל זה לא הרוב ,ורובא דרובא של האנשים לא יסכימו לחיות במצב כלכלי דפוק כדי לקמבן מהמדינה עוד שקל שתיים

.
(ואל תגיד לי עכשיו שבפריפריה חיים פחות.

אני כן יגיד את זה כי זה המציאות!!!(מחקרים ברורים)
אני אישית לומד עם חברותא שהגיע משם וסיפר לי בדיוק אבל בדיוק מה זה פרייפריה
מה המשמעות של זה
אני אישית (שכמו שכתבתי לעיל ממש לא צריך את ההטבה הזאת ולמרות זאת שקלתי לעבור לשם
כדי לקנות דירה גדולה יותר ולחיות ברווחה כלכלית טובה יותר)
ולאחר הסבר קצר ממנו ומעוד הבנתי כמה ללכת לפרייפריה זה בדיעבד מוחלט
לחיות במרכז זה לא פריבלגייה זה כמעט הכרח
ועל הטענה שמי שסוחט את עצמה במשכנתא הוא ימות לפני על זה אין שום צורך לענות
כי כמו שכתבתי לעיל -יש לך איזה ברומטר שקובע מה קורה למי שלוקח משכנתא גבוהה??)

כל עוד המדינה לא תשקיע בפרייפריה תשתיות בתעסוקה וכל השירותים הנצרכים ברמה בינונית גבוהה לאזרח
הפרייפריה תמיד תישאר פרייפריה

אני כן בעד שהמדינה תבנה כאן דירות להשכרה לטווח ארוך...(מה שקורה בכל העולם..)

הדבר היחיד שאת והיא צודקות בעיני
זה שאדם צריך לחיות עם מודעות עצמית וכלכלית
וזה שהמדינה מתנהגת בבריונות כלפי כולם זה לא אומר שהאזרח הקטן לא צריך לקחת אחריות
ולהתנהל בהתאם ובזה אתן צודקות

אבל ההגדרה היא כזאת:לאחר מעשה שהאזרח יקח אחריות על מעשיו ולא יתלונן כל רגע המדינה
אבל זה לא בגלל שהוא לא צודק בטענותיו אלארק בגלל שהוא צריך להיות חכם
אבל מבחינתי אזרח שיצליח בדרך כזו או אחרת להביא נציג שייצג אותו ויסחט מהקופה עוד
זה דבר מבורך ביותר

בגדול נסכם זאת כך:הבעיות הכלכליות שלך ושלה לא נובעות אפילו לא מתחילות להיות
בגלל האזרח החלש וכל ניסיון להאשים את החלש במצבכן
הוא דמגוגיה וחוסר מידות ואכזריות (ושוב לא אני אומר את זה אלא ירון זליכה שמדבר עם מספרים ונתנוים ברורים)
אבל מה שכן שהאזרח החלש בהתאם למצב היום כדאי שיקשקול את צעדיו בצורה חכמה לפי המציאות

 

[ברבור1]

אבל ההגדרה היא כזאת:לאחר מעשה שהאזרח יקח אחריות על מעשיו ולא יתלונן כל רגע המדינה
אבל זה לא בגלל שהוא לא צודק בטענותיו אלארק בגלל שהוא צריך להיות חכם
אבל מבחינתי אזרח שיצליח בדרך כזו או אחרת להביא נציג שייצג אותו ויסחט מהקופה עוד
זה דבר מבורך ביותר

בגדול נסכם זאת כך:הבעיות הכלכליות שלך ושלה לא נובעות אפילו לא מתחילות להיות
בגלל האזרח החלש וכל ניסיון להאשים את החלש במצבכן
הוא דמגוגיה וחוסר מידות ואכזריות (ושוב לא אני אומר את זה אלא ירון זליכה שמדבר עם מספרים ונתנוים ברורים)
אבל מה שכן שהאזרח החלש בהתאם למצב היום כדאי שיקשקול את צעדיו בצורה חכמה לפי המציאות

לכאן אני חותרת,
ולא לאחר מעשה,
אלא לפני מעשה של קנית דירה..
כל עוד אין לנו יכולת לשנות את רמ"י, או כל תהליך אחר....
לפני מעשה לחשוב קצת האם הוא הגיוני /כלכלי ואפשרי - אם כן מצוין ,
מסכימה שעדיף לגור במרכז אם לא אז בצער רב לעבור לפריפריה (יש כאלו שיעשו זאת בשמחה אני מדברת על אלו שלא רוצים..)
וכל שאר הדוגמאות שהבאת זה דמגוגיה,
כי גם כאן בפרוג מישהו שאל אם אפשר להוציא הנחה בארנונה למי שיש לו 2 דירות,
והתשובה היתה - שכן ...

הבעיות הכלכליות שיש לי - הן שלי - ואני עובדת קשה די לצלוח אותם..
וזה אמור להיות המוטיב של כל אחד מאיתנו..
ולא - זו לא אכזריות.. ולא חוסר בלב,
כבר אמרו חז"ל , פשוט נבלה בשוק....
אז לא בקשתי מאף אחד שיעבוד הצורה הזו,
אבל לפחות לפקוח עיניים לפני שנכנסים למערבולת של חובות שהפיתרון היחיד לצאת ממנה - זה למכור את הדירה במרכז...
ואני בעד שנציגי הציבור שלנו , יסחטו כמה שיותר לטובתינו,
בצורה שוויונית!
(שווינוית הווי אומר לא שהעשיר יפסיק לתת לעני, אלא שיפסיקו לסחוט את מי שמצליח בקושי להתקיים , כדי שהעני יצליח לחיות ברמת חיים חיים יותר ממעמד הביניים - זה הכל!)
ולהכניס יד מכיס אחד ולהעביר לכיס השני - זו לא חכמה גדולה,
אני בעד שיממנו כאן משכנתא חופשי לכל אחד,
שכל אחד יגור בארמון,
וכל הנשים החרדיות ילכו עם העגלות הכי עדכניות, ילבשו את המותגים הכי יקרים ועודכל אחד לפי דעתו...

אבל כל זה רק עם יד שמימית תוריד לנו כאן כסף,
וכן אל תגיד לי אבל רמ"י גונבים, אבל הפנסיה התקציבית גונבת..
נכון אני מודעת לזה. ועדיין זה לא מתיר לי לעשות שטויות ולהתבכיין,
וכפי שנאי מבינה אם גפני יצליח במהלך שלו..
אז זה לא ירד מהפנסיות של אנשי הקבע , וגם לא ירד מרמ"י
זה ירד מכל מיני אזרחים חביבים,
שכל חטאם הוא שהם מצליחים לגמור את החודש...

ולגבי קיצור החיים - אני חושבת שזה יותר שאלה לרב,
מענין אותי מאד , אם מישהו יוכל לפנות לרב , ולומר לו על מחקר הנ"ל..
והאם עדיין צריך לגור בפריפריה.. או לקחת חובות שאין מושג איך יחזירו אותם. איך יהיה אפשר לגדל כאן משפחה ברוגע ולקנות לילד את הצרכים הבסיסים שלו, לנהל זוגיות תקינה.. ועוד.. כשיש לחץ מטורףף ממשכנתא, והעיקר העיקר לקיים את המצווה הקדושה של יישוב המרכז וירושלים....
אם הוא יגיד שמצווה להתאבד בשביל זה - אנימקבלת..
ואם לא - זו דמגוגיה ...
(ולפי שאני רואה שכל הרבנים מעודדים לצאת לפריפריה אני יותר נוטה לצד שזה דמגוגיה..)

 

[עפולה]

הטעות של @shimשימי היא בנקודת הפתיחה.
נקודת הפתיחה, מימות אדם הראשון, שכל אחד אמור לדאוג בכחות עצמו לו ולילדיו.
בהמשך החלו לגבות מס לממן דברים שהיחיד לא יכול להחזיק בכוחות עצמו, כמו צבא שחייב להיות כפוף לשלטון מסודר.
עם השנים מדיניות המס התפתחה גובים יותר מס [בעיקר מהעשירים], כדי לממן אפילו מופעי תרבות לעניים.
זה לא טבעי, זה לא מובן מאליו, ולא היה כך תמיד.

הבכיינות על כך שמאוד קשה לגור בפריפריה היא הזויה. רוצה לגור במרכז תעבוד קשה ותממן לך מגורים במרכז, מי אמור לדאוג לך לדירה במרכז?
הבכיינות על קיצוץ של ההנחה המעונות היא הזויה. מי אמור לממן את הטיפול בילד שלך, שאתה החלטת להביא לעולם? למה זה מוטל על כתפי העשירים?

וכמובן הטענה הפופוליסטית של אחוזים ניכרים ממחיר הדירה "הולך למדינה", זה כמובן לא הולך לאיזו קופה עלומה ששמה "מדינה", זה הולך כדי לממן את כל מה התשתיות הנדרשות מסביב לדירה שאותה רכשת.
אתה רוצה לא לשלם את המס ולדאוג לעצמך לבד לכבישים שיובילו לדירה, לתשתיות חשמל תקשורת מים וביוב, לבתי ספר וגני ילדים ומתנ"ס וכו' וכו'.

 

[shimשימי]

לכאן אני חותרת,
ולא לאחר מעשה,
אלא לפני מעשה של קנית דירה..
כל עוד אין לנו יכולת לשנות את רמ"י, או כל תהליך אחר....
לפני מעשה לחשוב קצת האם הוא הגיוני /כלכלי ואפשרי - אם כן מצוין ,
מסכימה שעדיף לגור במרכז אם לא אז בצער רב לעבור לפריפריה (יש כאלו שיעשו זאת בשמחה אני מדברת על אלו שלא רוצים..)
וכל שאר הדוגמאות שהבאת זה דמגוגיה,
כי גם כאן בפרוג מישהו שאל אם אפשר להוציא הנחה בארנונה למי שיש לו 2 דירות,
והתשובה היתה - שכן ...

הבעיות הכלכליות שיש לי - הן שלי - ואני עובדת קשה די לצלוח אותם..
וזה אמור להיות המוטיב של כל אחד מאיתנו..
ולא - זו לא אכזריות.. ולא חוסר בלב,
כבר אמרו חז"ל , פשוט נבלה בשוק....
אז לא בקשתי מאף אחד שיעבוד הצורה הזו,
אבל לפחות לפקוח עיניים לפני שנכנסים למערבולת של חובות שהפיתרון היחיד לצאת ממנה - זה למכור את הדירה במרכז...
ואני בעד שנציגי הציבור שלנו , יסחטו כמה שיותר לטובתינו,
בצורה שוויונית!
(שווינוית הווי אומר לא שהעשיר יפסיק לתת לעני, אלא שיפסיקו לסחוט את מי שמצליח בקושי להתקיים , כדי שהעני יצליח לחיות ברמת חיים חיים יותר ממעמד הביניים - זה הכל!)
ולהכניס יד מכיס אחד ולהעביר לכיס השני - זו לא חכמה גדולה,
אני בעד שיממנו כאן משכנתא חופשי לכל אחד,
שכל אחד יגור בארמון,
וכל הנשים החרדיות ילכו עם העגלות הכי עדכניות, ילבשו את המותגים הכי יקרים ועודכל אחד לפי דעתו...

אבל כל זה רק עם יד שמימית תוריד לנו כאן כסף,
וכן אל תגיד לי אבל רמ"י גונבים, אבל הפנסיה התקציבית גונבת..
נכון אני מודעת לזה. ועדיין זה לא מתיר לי לעשות שטויות ולהתבכיין,
וכפי שנאי מבינה אם גפני יצליח במהלך שלו..
אז זה לא ירד מהפנסיות של אנשי הקבע , וגם לא ירד מרמ"י
זה ירד מכל מיני אזרחים חביבים,
שכל חטאם הוא שהם מצליחים לגמור את החודש...

ולגבי קיצור החיים - אני חושבת שזה יותר שאלה לרב,
מענין אותי מאד , אם מישהו יוכל לפנות לרב , ולומר לו על מחקר הנ"ל..
והאם עדיין צריך לגור בפריפריה.. או לקחת חובות שאין מושג איך יחזירו אותם. איך יהיה אפשר לגדל כאן משפחה ברוגע ולקנות לילד את הצרכים הבסיסים שלו, לנהל זוגיות תקינה.. ועוד.. כשיש לחץ מטורףף ממשכנתא, והעיקר העיקר לקיים את המצווה הקדושה של יישוב המרכז וירושלים....
אם הוא יגיד שמצווה להתאבד בשביל זה - אנימקבלת..
ואם לא - זו דמגוגיה ...
(ולפי שאני רואה שכל הרבנים מעודדים לצאת לפריפריה אני יותר נוטה לצד שזה דמגוגיה..)

נראה שמצחיק שכל אחד נשאר בדעתו למרות שכולם מסכימים עם כולם....
שוב חזרת לדוגמה של השווארמה שלי לעיל שנותנת ליסט ארוך שמראה כמה הם סחטנים
1.מותגים
2.דירה במרכז
3.מעונות
4.ארנונה
5.הנחות בישיבות
6.וכו וכו
השאלה בסופו של דבר בכמה כסף מסתכם כל הסחיטה(מצטער שאני מדבר בשפה שלך ,בעיני זה ממש לא סחיטה אלא זכויות בסיסיות) הזאת של האנשים החלשים למדינה????

את מתעלמת מהנתון הדרמטי הזה שזה יוצא לפי החישוב לעיל פחות מחצי אחוז!!!!!!!
מזכיר את הללו שאומרים שמה שיגרום לאברכים לשבת בכוללים וללמוד זה העוד 700 שקל שיתנו להם

ממילא הוויכוח יהיה עקר כל עוד לא תתיחסי למספרים האמתיים ותדברי בסיסמאות
וכשמחשבים כמה כסף אותם אנשים מכניסים בעקיפין או בצורה ישירה
אז דעי לך שהם מכניסים יותר ובהרבה וכבר עשיתי את החישוב עם הדירה לעיל וחבל לחזור ושוב ושוב

 

[אור אורות]

ויכוח אם מותר להוריד כסף מרווחי המדינה בשביל שמשלמי המשכנתא לא יקרסו.
אבל, למה כשבנק ישראל ירוויח פחות זה ייצא מהמדינה?

 

[shimשימי]

הטעות של @shimשימי היא בנקודת הפתיחה.
נקודת הפתיחה, מימות אדם הראשון, שכל אחד אמור לדאוג בכחות עצמו לו ולילדיו.
בהמשך החלו לגבות מס לממן דברים שהיחיד לא יכול להחזיק בכוחות עצמו, כמו צבא שחייב להיות כפוף לשלטון מסודר.
עם השנים מדיניות המס התפתחה גובים יותר מס [בעיקר מהעשירים], כדי לממן אפילו מופעי תרבות לעניים.
זה לא טבעי, זה לא מובן מאליו, ולא היה כך תמיד.

הבכיינות על כך שמאוד קשה לגור בפריפריה היא הזויה. רוצה לגור במרכז תעבוד קשה ותממן לך מגורים במרכז, מי אמור לדאוג לך לדירה במרכז?
הבכיינות על קיצוץ של ההנחה המעונות היא הזויה. מי אמור לממן את הטיפול בילד שלך, שאתה החלטת להביא לעולם? למה זה מוטל על כתפי העשירים?

וכמובן הטענה הפופוליסטית של אחוזים ניכרים ממחיר הדירה "הולך למדינה", זה כמובן לא הולך לאיזו קופה עלומה ששמה "מדינה", זה הולך כדי לממן את כל מה התשתיות הנדרשות מסביב לדירה שאותה רכשת.
אתה רוצה לא לשלם את המס ולדאוג לעצמך לבד לכבישים שיובילו לדירה, לתשתיות חשמל תקשורת מים וביוב, לבתי ספר וגני ילדים ומתנ"ס וכו' וכו'.

אפשר להפוך את המדינה לקפיסליטית באופן מוחלט מה שאומר שהמדינה תגבה פחות מס
ותיקח פחות
אני מבטיח לך שהאנשים הללו יהנו מיזה מאוד
נעשה חשבון קצר כמה כסף המדינה לוקחת לאדם שקונה דירה ב2 מיליון מפריוקט
התשובה היא יוצא שמיליון שקל לפחות
עכשיו אדם שמרוויח משכורת ממוצעת בשוק שזה 10 אלף שקל בחודש
מה שאומר בערך 100 אלף שקל לשנה
מה שאומר מיליון שקל בערך בעשר שנים
מתוך 50 שנות עבודה שלו מה שאומר 5 מיליון שקל לאורך כל שנות עבודתו


עוד לפני עבודה, ולפני מיסים עקיפים -המדינה כבר לקחה לו 20 אחוז!!!!!
מה שאתה עושה
בסוף אתה ממשיך אם הצק ליסט של הרשימה כמו ברבור לעיל (נותן לי רשימה בלי להגיד כמה זה עולה
כבישים ביטחון בריאות וכו- בסוף PER אזרח זה יוצא הרבה הרבה פחות ואתה גם נופל בטעות של הצק ליסט)
תבדוק כמה עולה כבישים וכמה עולה בריאות וכמה באמת עולה ביטחון ואז תגיד לי שהכסף הולך לקופת המדינה....


בכל אופן אם אתה חושב(כמו GEEK מחשבים ) שזה מה שמשפיע על יוקר המחייה אז אתה מנותק לחלוטין מהמציאות
אם אתה דן בתור שאלה מוסרית נטו
אז יש מקום לדון בזה אבל שיטת החזון איש לדוגמה שהמדינה הם גזלנים והם גזלו את כל הקרקעות

 

[ברבור1]

ויכוח אם מותר להוריד כסף מרווחי המדינה בשביל שמשלמי המשכנתא לא יקרסו.
אבל, למה כשבנק ישראל ירוויח פחות זה ייצא מהמדינה?

שוב כי בנק ישראל , הוא לא גוף בפני עצמו הוא גוף כלכלי,
שעל אף שהוא מדפיס כסף..
הוא לא יכול לעשות בלי להסתמך על נתונים כלכליים....

 

[אור אורות]

הוא לא יכול לעשות בלי להסתמך על נתונים כלכליים....

השאלה אם נתונים כלכליים שלו או של המדינה

 

[עפולה]

בסוף אתה ממשיך אם הצק ליסט של הרשימה כמו ברבור לעיל (נותן לי רשימה בלי להגיד כמה זה עולה
כבישים ביטחון בריאות וכו- בסוף PER אזרח זה יוצא הרבה הרבה פחות ואתה גם נופל בטעות של הצק ליסט)
תבדוק כמה עולה כבישים וכמה עולה בריאות וכמה באמת עולה ביטחון ואז תגיד לי שהכסף הולך לקופת המדינה...

זה עולה הסכום של כל תקציב המדינה [כחמש מאות מליארד ש"ח] פחות הפנסיות התקציביות .
מי אמור לממן את זה?
מי יכול לממן את זה? העניים?

 

[ברבור1]

@שימיshim
נגיד ואתה צודק..
אתה באמת חושב שכלכלית זה נכון?
עכשיו כל זוג יקח מקסימום משכנתא בלי חשב סיכונים.. כי תמיד יהיה גפני תורן, שיוריד את הריבית,
ויזכה לתשואות...
אני חושבת שזה יקפיץ את מחירי הדיור עוד...
-הרי טוענים שמחירי הדירות נעצרו בגלל הריבית הגבוהה...
עכשיו כשהאפקט הזה ילך..
מה ישאר? כדי למתן את המחירים?