ההצעה של ח"כ משה גפני שהעליית ריבית לא תחול על דירה ראשונה

[יאן]

עבדת פעם 9 שעות ?
אז את לא יודעת מה זה..
אני בתקופה של שעות הנקה מרגישה יותר פרודקטיבית ..

עבדתי גם עשר ואחת עשרה

 

[shimשימי]

המסקנה שלי מכל הדיון
שרוב המוחלט של מי שנמצא בפורום קורת גג
הם אנשים שהמיסים שלהם גבוהים
וממילא זה הסיבה שכולם מסכימים עם ברבור וGEEK
למרות ההוכחות המוחצות שנתתי לעיל

אגב אני אישית כמעט בטוח נתתי יותר מיסים משניכם בגלל ההשקעות שעשיתי בנדל"ן
אבל אולי בגלל שבתלוש החודשי אני לא רואה את זה אז זה פחות מעצבן אותי
ובעיקר מה שמעצבן אותי פה שאני מנסה להיות אובייקטיבי לחלוטין
ולא מצליח להבין על מה הזעם הגדול

 

[geekית מחשבים]

יש תורמים שתורמים בטוב.
זה מצויין.
המקרה כאן לא היה נראה כזה.
יש אחרים שלא מבינים איך שייך לחיות אחרת מהם.
ויש להם טענות על כל דבר טיפה שונה מהם.
כולם צריכים לעבוד כמותם. לכולם יש את אותן יכולות.
עד שכשזה מגיע גם לטענות הזויות ותלושות מהמציאות, בענייני תקציב, בלי לראות את התמונה הכוללת ואת עוגת התקציב "השלמה" זה טיפה מצחיק.
זה בערך מה שהתרגלנו מהתקשורת החילונית, לשים פוקוס על 0.5% מהתקציב ולהתעלם מעשרות אחוזים.

תודה באמת, הצלחת ממש להכעיס אותי.
ולידיעתך הסכום הזה עוזר לכמה אברכים לסיים את החודש...

וזה טענות שלא תלושות מהמציאות!!
זה הגיוני בעינייך שבן אדם שיש לו 2 דירות בבעלותו יכול לקבל הנחה בארנונה ובן אדם שאין לו אף דירה ומרויח קצת יפה לא יקבל הנחה??
נכון אני לא מבינה איך אפשר לקחת משכנתא חסרת אחריות!
ואז לבוא ולסבסד אותה על חשבוני!

אז את סופרת את אחינו הטועים שלא סופרים אותך??
ומוכנים שתזרקי למזבלה(וליברמן זה כמובן רק דוגמה אבלהחילונים שלא הציבוע לליכוד
היינו מרץ והלאה שונאים אותך שנאת מוות
אז אותם את סופרת???

הם לא שונאים , הם באותו המצב כמו מעמד הביניים החרדי.
כמו שבירכו את ליצמן על רפורמת השיניים הם יברכו גם על זה.
והיא מעדיפה להיות חכמה.
כי מי יודע עם העלאת קצבת הדתות לא תחזור אלינו כבומרנג כמו שהיה בחוק הלפרט.

מעניין..

לא הבנתי למה 1000 שקל לתת ככה לציבור לא 3 שנים
אלא הרבה יותר שנים (באזור ה18 שנה ) .
זה יותר טוב מאשר לתת הנחה במעונות לכולם

יש הרבה היגיון שאנשים יקבלו הנחות במס הכנסה לפי מספר ילדים.

 

[ברבור1]

עבדתי גם עשר ואחת עשרה

טוב אז הדעה שלך מענינת מאד..
כי אני בכדי לעבוד את כל ה9 שעות שלי, צריכה לקום לפנות בוקר...
היה תורם לפריון שלי מאד עוד שעת שינה....

 

[יאן]

קמתי בשלוש לפנות בוקר. הכל טוב

 

[geekית מחשבים]

קמתי בשלוש לפנות בוקר. הכל טוב

טוב נו זה לא הגיוני...
למרות שאני עובדת 9 שעות ולא רואה איך הורדת שעה מעלה את הביצועים שלי.

 

[יאן]

לא חשוב. בוא נחזיר את האשכול למסלול

 

[ברבור1]

המסקנה שלי מכל הדיון
שרוב המוחלט של מי שנמצא בפורום קורת גג
הם אנשים שהמיסים שלהם גבוהים
וממילא זה הסיבה שכולם מסכימים עם ברבור וGEEK
למרות ההוכחות המוחצות שנתתי לעיל

אגב אני אישית כמעט בטוח נתתי יותר מיסים משניכם בגלל ההשקעות שעשיתי בנדל"ן
אבל אולי בגלל שבתלוש החודשי אני לא רואה את זה אז זה פחות מעצבן אותי
ובעיקר מה שמעצבן אותי פה שאני מנסה להיות אובייקטיבי לחלוטין
ולא מצליח להבין על מה הזעם הגדול

המסקנה שלי:
מי שמינף את הדירה שלו,
וכעת חנוק עם משכנתא - בעד שירד המס על המשכנתא..

ומי שלא עשה זאת כי הוא יודע שכל שינוי עלול להוריד אותו על הבירכיים,
לא מבקש שיעשו לו הנחות על התרגיל הנל...

 

[HennyS]

אבל אולי בגלל שבתלוש החודשי אני לא רואה את זה אז זה פחות מעצבן אותי
ובעיקר מה שמעצבן אותי פה שאני מנסה להיות אובייקטיבי לחלוטין

אם כפי שאתה כותב אתה לא רואה את זה בתלוש, סיכוי גדול שאתה מקבל הנחה בארנונה ובמעון (למרות שאתה לא מהשכבות החלשות ויש בבעלותך שתי דירות)
ולכן אתה לא אובייקטיבי, בדיוק כפי שגיקית וברבור לא אובייקטיביות.
כולכם כותבים מפוזיציה.

 

[geekית מחשבים]

המסקנה שלי מכל הדיון
שרוב המוחלט של מי שנמצא בפורום קורת גג
הם אנשים שהמיסים שלהם גבוהים
וממילא זה הסיבה שכולם מסכימים עם ברבור וGEEK
למרות ההוכחות המוחצות שנתתי לעיל

אגב אני אישית כמעט בטוח נתתי יותר מיסים משניכם בגלל ההשקעות שעשיתי בנדל"ן
אבל אולי בגלל שבתלוש החודשי אני לא רואה את זה אז זה פחות מעצבן אותי
ובעיקר מה שמעצבן אותי פה שאני מנסה להיות אובייקטיבי לחלוטין
ולא מצליח להבין על מה הזעם הגדול

הסיבה שיש מיסוי גבוה בנדלן היא להוריד ביקושים ולעזור לאנשים להגיע לדירה משלהם.
אני גם משלמת מס רוחי הון לשמחתי אבל היחס הוא שונה כי זאת באמת לא משכורת.

תגיע ליותר ממיליון ש"ח מס ב10 שנים??

והנקודה המרכזית היא שלא שוללים ממך הנחות אחרות למעון ולארנונה בגלל הנדל"ן שיש ברשותך.

 

[shimשימי]

המסקנה שלי:
מי שמינף את הדירה שלו,
וכעת חנוק עם משכנתא - בעד שירד המס על המשכנתא..

ומי שלא עשה זאת כי הוא יודע שכל שינוי עלול להוריד אותו על הבירכיים,
לא מבקש שיעשו לו הנחות על התרגיל הנל...

באמת שאין לי עניין לתת פרטים אישיים אבל לגבי זה לא רלוונטי
ומי שקצת מכיר אותי מהפורמים יודע בערך על מה מדובר
ולכן נראה לי שאני מדבר ביותר אובייקטיביות ממכם

 

[במבונה]

תודה באמת, הצלחת ממש להכעיס אותי.
ולידיעתך הסכום הזה עוזר לכמה אברכים לסיים את החודש...

וזה טענות שלא תלושות מהמציאות!!
זה הגיוני בעינייך שבן אדם שיש לו 2 דירות בבעלותו יכול לקבל הנחה בארנונה ובן אדם שאין לו אף דירה ומרויח קצת יפה לא יקבל הנחה??
נכון אני לא מבינה איך אפשר לקחת משכנתא חסרת אחריות!
ואז לבוא ולסבסד אותה על חשבוני!


הם לא שונאים , הם באותו המצב כמו מעמד הביניים החרדי.
כמו שבירכו את ליצמן על רפורמת השיניים הם יברכו גם על זה.
והיא מעדיפה להיות חכמה.
כי מי יודע עם העלאת קצבת הדתות לא תחזור אלינו כבומרנג כמו שהיה בחוק הלפרט.

יש הרבה היגיון שאנשים יקבלו הנחות במס הכנסה לפי מספר ילדים.

שוב פעם לכל המבולבלים מאד.

זה על חשבון הרווח נטו של הבנקים. לא על חשבון התקציב.

וזה אמור לעזור לכולללללם.
כל מי שרוכש דירה ראשונה.

והבנקים לא ימנעו מלהלוות, כי הם מרויחים גם מזה. [רק קצת פחות.]

בהקשר לתרומות. לדעתי רוב הנמצאים כאן נותנים מעשר או חומש.[גם אני.] אף אחד לא מתהדר בזה כ"כ.
מה אכפת לכם שמשפחות האברכים יחיו יותר טוב? היכן זה כואב לכם?

 

[ברבור1]

הסיבה שיש מיסוי גבוה בנדלן היא להוריד ביקושים ולעזור לאנשים להגיע לדירה משלהם.

לא רק בגלל זה..המדינה מאד נהנית מזה...

 

[shimשימי]

אם כפי שאתה כותב אתה לא רואה את זה בתלוש, סיכוי גדול שאתה מקבל הנחה בארנונה ובמעון (למרות שאתה לא מהשכבות החלשות ויש בבעלותך שתי דירות)
ולכן אתה לא אובייקטיבי, בדיוק כפי שגיקית וברבור לא אובייקטיביות.
כולכם כותבים מפוזיציה.

צודק.
לגבי הארונונה והמעונות אתה ממש צודק אני נגוע
אבל לגבי המשכנתא אני לא נגוע
ואכמ"ל

 

[shimשימי]

אגב @HennyS
רק עכשיו הבנתי למה לא הצלחתי לשכנע אותם למרות כל הנתונים המוחלטים שהבאתי לעיל
כי מי שנגוע(למרות שהכל אחרי שאלת רב וכו) לא יכול לשכנע ורק עכשיו אחזתי את זה

הארת את עיני

 

[geekית מחשבים]

שוב פעם לכל המבולבלים מאד.

זה על חשבון הרווח נטו של הבנקים. לא על חשבון התקציב.

שלחתי כאן הקלטה מפורשת של גפני: זה ימומן מהתקציב!!!!

וזה אמור לעזור לכולללללם.

לא זה רק למעמד הנמוך. ובסוף יעלו מיסים למעמד הביניים כדי לממן את זה

כל מי שרוכש דירה ראשונה.

הבנק ידאג לעקוץ אותו מכיוון אחר, למשל יכריחו לקחת חצי במסלול צמוד מדד.

והבנקים לא ימנעו מלהלוות, כי הם מרויחים גם מזה. [רק קצת פחות.]

את לא מכירה מספיק את הבנקים

בהקשר לתרומות. לדעתי רוב הנמצאים כאן נותנים מעשר או חומש.[גם אני.] אף אחד לא מתהדר בזה כ"כ.
מה אכפת לכם שאברכים יחיו יותר טוב? היכן זה כואב לכם?

אם לא אכפת לך בעלי אברך גם
ויש פער קצת גדול בין מעשר לחומש במיוחד שהמשכורת גדולה.... ב"ה שיש לנו הזכות
ואני אכתוב כאן בפעם המיליון
לא מדברת על אברכים, מדברת על הפער בין מה שמשלם מעמד הבינים למה שמקבל המעמד הנמוך, שהשיא שלו זה ההצעה האחרונה חסרת ההגיון לסבסוד משכנתא.

 

[רוחי ב]

@ברבור1
מסכימה איתך שכל הציבור החרדי ירוויח מכך שיורידו את המיסים וישוו או יורידו קצת מההטבות המחולקות לכלל האוכלוסיה לפי שכר (ברוטו).
ברור אבל שאנשים יקפצו מעצבים ברגע הראשון...
בגלל עלית השכר הממוצע במשק, אחוז נכבד מהשכירים והשכירות (וכנראה שגם העצמאים, פחות מכירה) בציבור החרדי משלמים מיסים, גם למשכורות עלובות, דרגות המס לא הגיוניות פה בארץ!
ומה שעוד יותר לא הגיוני זה תשלומים קבועים כמו מס בריאות ובט"ל שלא יורדים גם כאשר מדובר על עובד עם הרבה נקודות מס (אולי לבט"ל יש עוד הגיון, אבל מס בריאות?? מה שונה סל הבריאות שלי מסל הבריאות של בעלי אברך הכולל שמשלם כמה שקלים בחודש?)
ממה שאני רואה סביבי, הרבה מהאנשים שזכאים להנחות בארנונה, מעונות, השלמת הכנסה, סיוע בשכר דירה וכו, אלה בד"כ אנשים שמוצאים דרך לא לעבוד רשמי, בלשון עדינה ,
השוואת ההטבות והורדת המיסים תגרום לכל האנשים האלה לעבור לעבודה בצורה רשמית שתעזור להניע את הכלכלה, גם אם המיסים ירדו.
כרגע עם המיסים הגבוהים, ועם הויתור על כל ההטבות הנלוות, אני ממש מבינה אנשים שמנסים בכל דרך לא לעבוד רשמי,
ברגע שהמיסים ירדו, יהיה שווה לעבוד בצורה רשמית, גם אם יפסידו את ההטבות הנלוות לשכר נמוך

ולא, אני לא חושבת שההטבות משולמות מהמיסים שאני משלמת, ממש לא,
ואני גם ממש שמחה שעוד משפחה חרדית מצליחה להרים את הראש בזכות ההטבות האלה,
אבל זה כן מגרד קצת לראות את אלה שבחרו בדרך קלה או פחות ישרה שזוכים בכל ההטבות ללא צורך אמיתי,
ואלו השכירים הדפוקים, ממשיכים גם לשלם מיסים וגם להפסיד את ההטבות.

 

[פטישון]

מעונות בסבסוד (אפש רלהגביל עד 2 ילדים למשפחה - אם מישהו זה נורא עוקץ לו בעין... - זה גם יפה מבחינתי..
הוספת נקודות מס - לילדים מעל גיל 6- כמו שעשתה הכנסת הקודמת .... - אםשר להוסיף עוד כמה נקודות..
יעזור לכל משפחה חרדית ממוצעת..

לוהסיף תקציב בתחבורה ..
יעזו ר לכולם - אבל בעיקר לציבור החרדי..
להוריד עוד שעה - שעתיים שובעיות לכל משרה .. - יעזור לכל הנשים החרדיות שמגדלות משפחה ברוכה..
ומג'נגלות בין עבודה למשפחה....
ובעיקר אם יהדות התורה קיבלה את השיכון.. לשחחר חסמים ובירוקרטיות..
להוריד טיפה טיפה מהמיסים שמשלמים לרמי - דיינו....
להפחית בירוקרטיה..
להוריד מס על יבוא...(של מוצרים בצריכה בסיסית..)

למה שיורידו לכם שעה שעתיים אתם קורעות את עצמכם ומקבלות משכורת בהתאם
אין חיים קלים...כל אחד והבחירה שלו

 

[פטישון]

המסקנה שלי מכל הדיון
שרוב המוחלט של מי שנמצא בפורום קורת גג
הם אנשים שהמיסים שלהם גבוהים
וממילא זה הסיבה שכולם מסכימים עם ברבור וGEEK
למרות ההוכחות המוחצות שנתתי לעיל

אגב אני אישית כמעט בטוח נתתי יותר מיסים משניכם בגלל ההשקעות שעשיתי בנדל"ן
אבל אולי בגלל שבתלוש החודשי אני לא רואה את זה אז זה פחות מעצבן אותי
ובעיקר מה שמעצבן אותי פה שאני מנסה להיות אובייקטיבי לחלוטין
ולא מצליח להבין על מה הזעם הגדול

מי מסכים איתם? תמיד זה ברבור וגיק ותו לא
שקל לא יורידו לאפאחד מהמס גם אם המדינה בעודף אדיר של מליארדים

 

[טילון]

המסקנה שלי מכל הדיון
שרוב המוחלט של מי שנמצא בפורום קורת גג
הם אנשים שהמיסים שלהם גבוהים
וממילא זה הסיבה שכולם מסכימים עם ברבור וGEEK
למרות ההוכחות המוחצות שנתתי לעיל

אני מורה והמשכורת בהתאם, ויש לי משכנתא שהתייקרה בעקבות עליית הריבית.
על פניו נראה שבטווח הקצר ארוויח מהקפאת הריבית, אבל אני יותר חוששת מהתוצאות בטווח הארוך...