השקעות ההבדל בין נדל"ן לשוק ההון

[מקצועי בלבד]

[משדר חירום] המפולת בשווקים: איך ישפיע נגיף הקורונה על הכסף שלנו בשוק ההון

 

[מקצועי בלבד]

אני מבין שבכל מקרה זה יוצא תשואה שנתית של 11% לשנה בין השנים האלו שהיו מהגרועות בהיסטוריה של המדד.

איך זה עובד לא הצלחתי להבין.

אתה חישבת גם את הדיבידנדים?

 

[אהרן סטאריק]

אני מבולבל
הולך לעשות חישוב ידני על אקסל על מקרה של 100,000 לדוגמא.

 

[אהרן סטאריק]

כנראה שצדקתי מי שאכן נכנס בשנים האלו גם אחרי 10 שנים הפסיד 10 אחוז מהקרן ולא עשה שום רווח וזה חוץ מעמלות אבל זה רק בתנאי שהוא יצא ב 2010.

הנה החישוב.

 

[אהרן סטאריק]

וזה גם בתנאי שהוא שהיה מושקע רק ב 500 S&P

 

[מקצועי בלבד]

כנראה שצדקתי מי שאכן נכנס בשנים האלו גם אחרי 10 שנים הפסיד 10 אחוז מהקרן ולא עשה שום רווח וזה חוץ מעמלות אבל זה רק בתנאי שהוא יצא ב 2010.

הנה החישוב.
צפה בקובץ המצורף 601984

לכן לא משקיעים לטווח של 10 שנים, אלא מינימום ל15 שנים.

 

[yudit10]

לכן לא משקיעים לטווח של 10 שנים, אלא מינימום ל15 שנים.

אבל גם ב15 שנה
בעשור האחרון התשואה הממוצעת ל-15 שנה היה פחות מ-6%
ובריווח ריאלי כ4% בלבד

שוב, אני לא באה לתקוף
אלא באמת ללמוד איפה להשקיע את הכסף שיש לי כרגע

 

[מקצועי בלבד]

אבל גם ב15 שנה
בעשור האחרון התשואה הממוצעת ל-15 שנה היה פחות מ-6%
ובריווח ריאלי כ4% בלבד

שוב, אני לא באה לתקוף
אלא באמת ללמוד איפה להשקיע את הכסף שיש לי כרגע

א. ה-6% האלו זה לא כולל דיבידנדים שזה בערך עוד 2% לשנה [במדד S&P 500]
ב. גם התשואה של 3% בנדל"ן משכירות זה נומינלי ולא ריאלי, אז את יכולה גם להוריד מזה 2% ויצא לך רק 1% תשואה משכירות לשנה.

 

[אהבת עולם]

ה שאומר שמחירם לא מושפע רק מהמצב האמתי בשטח

המצב האמיתי בשטח גם מושפע ממחשבות של משקיעים ומהרצון שלהם . בדיוק אותו דבר, רק משקף את המחשבות כל שניה.

 

[אהבת עולם]

איך זה עובד לא הצלחתי להבין.

מה לא ברור ? הכלכלה צומחת . אם משקיעים בה נכון מקבלים את הצמיחה שלה כרווח.

 

[אהבת עולם]

משום מה כשאתם מדברים על שוק ההון, אתם מעמידים מולנו את המשקיע המחושב, האינטליגנט, את זה שאף פעם לא עושה שום טעויות.

אני לא עשיתי השוואה כזו. ואני חושבת שאי אפשר לעשות אותה בצורה מובהקת.
אבל באמת שלהיות משקיע מוצלח בשוק ההון זה לא דורש הרבה - קצת ידע והרבה משמעת עצמית.
בנדל"ן גם אם יש לי אותם אני עדיין צריכה הרבה ניחושים : איזה מקום נכון להשקיע, באיזה נכס.
ותמיד יכולים לקרות בלת"מים שישנו את כל הצפי שלי.
מה שמדהים במדדים זו היכולת לעקוב אחרי כל השוק בלי ניחושים ובלי הרבה יכולת לטעות.

 

[nori]

אני לא יודעת איך הנושא הזה לא עולה.
אבל 20 שנה שהן המשפיע העיקרי על בטחון ההשקעה בשוק ההון. הוא ממש לא סעיף קטן.
כשאנשים מגיעים לסכומים משמעותיים להשקעה. לרב אין להם 20 שנה לחכות. בטח לא עם כל הכסף.

היתרון של הנדלן שבכל רגע אפשר לצאת ממנו, ברוח או לא ברוח, לפחות בלי הפסד.
והמגבלה הזו בשוק ההון מוחלקת פה בלי בעיה.

 

[מקצועי בלבד]

היתרון של הנדלן שבכל רגע אפשר לצאת ממנו, ברוח או לא ברוח, לפחות בלי הפסד.

זה לא נכון!!
למשל מי שהשקיע בדירה [ממוצעת] ב2002 ומכר אותה ב2007 הפסיד!!
ולא חסר דוגמאות להפסד בשוק הדיור.
ולגבי טווח ההשקעה, אף אחד לא הסתיר את זה, וזה מודגש שוב ושוב, ואוי ואבוי אם זה לא היה ככה. אבל בגדול מספיק 15 שנה, כמובן שככל שהכסף מושקע יותר זמן, כך הסיכון פוחת והתשואה הממוצעת אמורה לעלות בהתאמה.

 

[yudit10]

זה לא נכון!!
למשל מי שהשקיע בדירה [ממוצעת] ב2002 ומכר אותה ב2007 הפסיד!!
ולא חסר דוגמאות להפסד בשוק הדיור.
ולגבי טווח ההשקעה, אף אחד לא הסתיר את זה, וזה מודגש שוב ושוב, ואוי ואבוי אם זה לא היה ככה. אבל בגדול מספיק 15 שנה, כמובן שככל שהכסף מושקע יותר זמן, כך הסיכון פוחת והתשואה הממוצעת אמורה לעלות בהתאמה.

הוא הפסיד רק אם קנה את הדירה בכסף מלא
אם מינף את הכסף הוא לא הפסיד

 

[מקצועי בלבד]

הוא הפסיד רק אם קנה את הדירה בכסף מלא
אם מינף את הכסף הוא לא הפסיד

נגיד שהוא קנה דירה למגורים לעצמו, עם מינוף גבוה, ושילם משכנתא כמה שנים, אז נכון שבהון העצמי הוא אולי לא הפסיד, אבל את כל התשלומים שהוא שילם למשכנתא הוא הפסיד, או לפחות את רובם.

 

[yudit10]

נגיד שהוא קנה דירה למגורים לעצמו, עם מינוף גבוה, ושילם משכנתא כמה שנים, אז נכון שבהון העצמי הוא אולי לא הפסיד, אבל את כל התשלומים שהוא שילם למשכנתא הוא הפסיד, או לפחות את רובם.

נכון
אבל גם מי שהשקיע בשוק ההון
היה צריך לשלם שכירות בינתיים, שזה אותו סכום בערך לפח

 

[מקצועי בלבד]

נכון
אבל גם מי שהשקיע בשוק ההון
היה צריך לשלם שכירות בינתיים, שזה אותו סכום בערך לפח

אבל ההון העצמי שלו גדל, [ובשנים האלו בהרבה] מה שלא קרה כשהשקיע בדירה.

 

[yudit10]

אבל ההון העצמי שלו גדל, [ובשנים האלו בהרבה] מה שלא קרה כשהשקיע בדירה.

אבל זה כבר ענין של מזל
הרי גם את אומרת שאסור להשקיע בשוק ההון לטווח של חמש שנים!
הסיכון הוא נראה גבוה יותר.

 

[מקצועי בלבד]

אבל זה כבר ענין של מזל
הרי גם את אומרת שאסור להשקיע בשוק ההון לטווח של חמש שנים!
הסיכון הוא נראה גבוה יותר.

נכון.
אבל הייתה פה טענה שבנדל"ן א"א להפסיד גם בטווח קצר, אז הסברתי שזה שייך, וברור שגם במניות זה שייך, וזה נחשב גם ליותר סיכון.

 

[yudit10]

נכון.
אבל הייתה פה טענה שבנדל"ן א"א להפסיד גם בטווח קצר, אז הסברתי שזה שייך, וברור שגם במניות זה שייך, וזה נחשב גם ליותר סיכון.

זו לא הוכחה להפסד
כי כאמור את הכסף הזה הם בין כה היו משלמים לשכירות
זה הפסד יחסית לשוק ההון
אבל לא הפסד במובן שההון הראשוני שלהם שווה עכשיו פחות.