סיעור מוחות האשכול המרכזי על פתרונות הדיור לציבור החרדי

[יודיתתתתתתת]

לדעתי במרכז ירושלים מישהו דאג לזה (מתווכים) שהמחירים יוכפלו אין הגיון לזה..
כנראה הבינו מי שיש לו לשלם 3 מליון יש לו יותר וישלם גם 5 מליון
איך פתאום נהיה ביקוש כזה ענק שקפץ מחיר למ"ר מ30 אלף למ"ר ל50 אלף למ"ר מינימום
בבי"ש אפשר להבין את העליה כי נבנתה שכונה חדשה וקהילות צעירות אבל בירושלים מה השתנה?

 

[ירמי וולדמן]

לדעתי במרכז ירושלים מישהו דאג לזה (מתווכים) שהמחירים יוכפלו אין הגיון לזה..
כנראה הבינו מי שיש לו לשלם 3 מליון יש לו יותר וישלם גם 5 מליון
איך פתאום נהיה ביקוש כזה ענק שקפץ מחיר למ"ר מ30 אלף למ"ר ל50 אלף למ"ר מינימום
בבי"ש אפשר להבין את העליה כי נבנתה שכונה חדשה וקהילות צעירות אבל בירושלים מה השתנה?

אולי המשקיעים דאגו לזה

 

[יודיתתתתתתת]

משקיעים לא קנו בכאלה מחירים בשביל להרויח שכירות מינימום..
רק עכשיו עלה מחיר השכירות איפה המשקיעים היו עד הקורונה?

 

[ירמי וולדמן]

משקיעים לא קנו בכאלה מחירים בשביל להרויח שכירות מינימום..
רק עכשיו עלה מחיר השכירות

מי שקונה בארץ להשקעה
קונה בגלל עלייך הערך
לא בגלל השכירות
תכלס זה המציאות

 

[arye izerwerk]

איך פתאום נהיה ביקוש כזה ענק שקפץ מחיר למ"ר מ30 אלף למ"ר ל50 אלף למ"ר מינימום

חוצניקים בכמויות מעדיפים את ירושלים

 

[הגולם החולם]

כל התכנית הזו מגוחכת ברמות, לשווק בהגרלה דירות לכמה מאושרים שיזכו בדירה במקום שלא עוזר להם בכלל....
מדינת ישראל צריכה להפריט את רמ"י בכלל.
וזו הבעיה הקטנה.
הבעיה האמיתי זה התאחדות הקבלנים, גם הפשרה של מאות אלפי יח"ד בשנה לא יעזרו, כי הקבלנים לא משחררים דירות ,לך לבית שמש ותראה איך ביום שהקבלנים התאחדו והפסיקו לשחרר מאות יח"ד בשבוע וירדו לעשר דירות לקבלן, המחירים זינקו בחדות.
צריך להפשיר המון קרקעות, להוריד את החסמים שהרגולטור מניח על כל קבלן מתחיל ופשוט לתת להם הטבות אם הם מסיימים עד זמן מסויים כמו שעשה אריק שרון אצל ברית המועצות ובא לציון גואל.

מסכים לגמרי
ההגרלות האלו הם לא פתרון
זה עושה תחושה כאילו המדינה מודיעה שלא לכל אחד תהיה דירה בישראל אלא רק לברי המזל שיזכו וגם אז לא בכל מקום שבו הם ירצו לגור

 

[הקה]

אני יכולה לומר מניסיון על מספר נושאים:
א- כשבאים הרבה למקום אחד המחירים קופצים- אפה שאני גרה בשנה האחרונה!!! השווי של הדירה שאני גרה בה (בשכירות) עלה מ560 א' ל850 א'!!!! זה בעקבות עליה גדולה בביקוש מחסידויות שהתחילו לבוא. בדירות החדשות המחירים כבר בסביבות המיליון וחצי לארבע חדרים!
ב- אני גרה בפריפריה לא כל כך מפותחת, ואני יכולה להגיד שסך הכל איפה שיש קהילה חרדית- יש המון מכירות ביתיות לכל מה שרק תעלו בדעתכם, כך שבסך הכל ביום יום מסתדרים, וגם הרמת חיים נמוכה יחסית- פחות מסתכלים על מותגים, ואם אף אחד לא עשיר בלשון המעטה אף אחד לא מעלה את הרמה כי כולם ככה.
ג- התחבורה די נוחה במיוחד כשמתרגלים להסתדר עם מה שיש
נ.ב אני גרה בעמנואל

 

[די]

מסכים לגמרי
ההגרלות האלו הם לא פתרון
זה עושה תחושה כאילו המדינה מודיעה שלא לכל אחד תהיה דירה בישראל אלא רק לברי המזל שיזכו וגם אז לא בכל מקום שבו הם ירצו לגור

לפני שנתיים אנשים לא רצו להיכנס להגרלות בבית שמש כי רצו לגור דווקא בק"ס או בבני ברק, והתלבטו וכו' והיום גם בבית שמש אין להם אפשרות לקנות. מצטער אבל אני לא כ"כ מרחם עליהם. אנשים ביטלו דירות בבית שמש כי זה היה בקומה טיפה גבוהה וכו' דירות שיכלו למכור אותם היום בעוד מיליון ש"ח. בעיה שלהם.

 

[shimשימי]

לפני שנתיים אנשים לא רצו להיכנס להגרלות בבית שמש כי רצו לגור דווקא בק"ס או בבני ברק, והתלבטו וכו' והיום גם בבית שמש אין להם אפשרות לקנות. מצטער אבל אני לא כ"כ מרחם עליהם. אנשים ביטלו דירות בבית שמש כי זה היה בקומה טיפה גבוהה וכו' דירות שיכלו למכור אותם היום בעוד מיליון ש"ח. בעיה שלהם.

אתה צודק שהם פראיירים
אבל עדיין במקומם נכנסו אנשים אחרים שקבילו
ויש הרבה שלא נכנסו

ורק בגלל שלא המתזל מזלם הם יצטרכו לשלם עוד מאות אלפים

אין שום היגיון בכזאת תוכנית עבודה

בטח למעצמה טכנולוגית כמו מדינת ישראל

 

[די]

ויש הרבה שלא נכנסו

ורק בגלל שלא המתזל מזלם הם יצטרכו לשלם עוד מאות אלפים

אז מה? אז לכן שאף אחד לא יקבל?

 

[shimשימי]

אז מה? אז לכן שאף אחד לא יקבל?

אם יש רק שתי אפשריות או מחיר למשתכן או כלום ,אז אתה צודק(בדיוק כמו שרשמתי לך בהתחלה)

אבל יש עוד אפשרויות -כמו לפטור מזוגות צעירים מעמ לשווק יותר יחידות
לתת תנאים טובים במשכנתא לזוגות בלי דירה


ומכיוון שיש פיתרונות אחרים
והמדינה לא עושה אותם

לכן המחיר למשתכן הוא פיתרון גרוע
מהסיבה ש
.זה לא פותר את הבעיה אלא רק דוחה אותה (ממש מזכיר את ההסכם הגרעין של איראן
שתהיה להם פצצה רק בעוד כמה שנים)

 

[די]

לתת תנאים טובים במשכנתא לזוגות בלי דירה

יש את זה כבר היום משכנתא לזכאים אבל זה לא מספיק אטרקטיבי. יותר מזה כנראה אף אחד לא אמור לממן את הריבית. (מחיר למשתכן אף אחד לא מממן את הקרקע, אלא לא מנצלים את הזו"צים לשלם על הקרקע).

אבל יש עוד אפשרויות -כמו לפטור מזוגות צעירים מעמ

שיעשו הגרלה לקבלנים

סיכמנו בלי הגרלות...

אפשר לתת גם לכולם לזכות למכור במחיר והמחיר שלפיו יקבע מחיר הדירה יהיה ידוע מראש שיסכמו עם הקבלן על פי מחירי הדירות הממוצעים באזור

לכאורה ההנחה של המע"מ תהיה פחות מההנחה של מחיר למשתכן. והרי לא תשווק את כל הקרקעות המדינה בלי מע"מ כי מה עם אלו שיש להם כבר דירה, ואם רק חלק מהדירות יהיו בלי מע"מ אז איך יקבעו מי יקבל אותם? בהגרלה?

לשווק יותר יחידות

צודק אבל אם יבטלו את מחיר למשתכן זה לא יעשה שישווקו יותר יח"ד.

לדעתי להיפך, אם יבטלו את מחיר למשתכן המדינה תפחד לשווק הרבה קרקעות כדי שמחירי הדירות לא יקרסו, ואם לא תשווק מספיק (הרבה) קרקעות בועת הדיור תתנפח עוד ואז תתפוצץ עוד יותר, אבל אם הרבה דירות במחיר למשתכן/דירה בהנחה אין חשש כזה כי בשוק חופשי לא נשאר הרבה דירות.

 

[shimשימי]

יש את זה כבר היום משכנתא לזכאים אבל זה לא מספיק אטרקטיבי. יותר מזה כנראה אף אחד לא אמור לממן את הריבית. (מחיר למשתכן אף אחד לא מממן את הקרקע, אלא לא מנצלים את הזו"צים לשלם על הקרקע).


סיכמנו בלי הגרלות...

לכאורה ההנחה של המע"מ תהיה פחות מההנחה של מחיר למשתכן. והרי לא תשווק את כל הקרקעות המדינה בלי מע"מ כי מה עם אלו שיש להם כבר דירה, ואם רק חלק מהדירות יהיו בלי מע"מ אז איך יקבעו מי יקבל אותם? בהגרלה?

צודק אבל אם יבטלו את מחיר למשתכן זה לא יעשה שישווקו יותר יח"ד.

לדעתי להיפך, אם יבטלו את מחיר למשתכן המדינה תפחד לשווק הרבה קרקעות כדי שמחירי הדירות לא יקרסו, ואם לא תשווק מספיק (הרבה) קרקעות בועת הדיור תתנפח עוד ואז תתפוצץ עוד יותר, אבל אם הרבה דירות במחיר למשתכן/דירה בהנחה אין חשש כזה כי בשוק חופשי לא נשאר הרבה דירות.

מה זה סיכמנו בלי הגלות? מה זה חוזה??
כשמדברים על הרוכשים זה באמת טעות שיהיה הגרלה(כי המטרה להייטיב לרוכשים)
כשמדברים על הקבלנים זה לא באמת משנה מי יקבל את ההטבה הזאת למכור

ובכלל לא צריך להגיע להגרלה גם מצד הקבלנים כי אפשר מראש לסכם עם הקבלנים על מחיר שיתחייבו למכור לזוגות צעירים ללא מעמ (ומחיר הדירה יקבע על פי מומחים באזור על סטטסטיקה על פי שמאות וכו )

ההנחה של המעמ תהיה פחות ---- ושוב מדובר על רק זוגות חסרי דירה

אפשר גם לעשות באופן הפוך שהזוגות ישלמו מחיר מלא ויקבלו החזר מהמדינה של המעמ

בקיצור לא חסר פתרונות

 

[די]

כשמדברים על הקבלנים זה לא באמת משנה מי יקבל את ההטבה הזאת למכור

ברור שזה משנה ולכאורה זו גם עבירה על החוק מצד המדינה להעדיף קבלן אחד על פני חברו.

ובכלל לא צריך להגיע להגרלה גם מצד הקבלנים כי אפשר מראש לסכם עם הקבלנים על מחיר שיתחייבו למכור לזוגות צעירים ללא מעמ (ומחיר הדירה יקבע על פי מומחים באזור על סטטסטיקה על פי שמאות וכו )

לא ענית על זה

הרי לא תשווק את כל הקרקעות במדינה בלי מע"מ כי מה עם אלו שיש להם כבר דירה, ואם רק חלק מהדירות יהיו בלי מע"מ אז איך יקבעו מי מתוך הזו"צים יקבל אותם? בהגרלה?

 

[פנרס]

אחת הבעיות הגדולות היא שאין המשכיות ובטחון בתכניות הממשלתיות, כל אחד שנכנס יש לו רעיון חדש, ודבר ראשון הוא מבטל את הקודם ... אני חושב שלא נכון לבטל תכנית שעובדת
אם כי נכון שצריך לשפר אותה, וכמו שכתבתי וכתבו למעלה - לשווק מאות אלפי יחי"ד בכמות שתכסה את הגרעון ותמנע אותו להבא

 

[פנרס]

עוד מח״כ מקלב לגלסנר ב׳קול ברמה׳: ״אחד מהדברים שיהיו תנאי להצטרפות לממשלה הבאה הוא פתרון למצוקת הדיור החרדי״.

 

[arye izerwerk]

אם יש רק שתי אפשריות או מחיר למשתכן או כלום ,אז אתה צודק(בדיוק כמו שרשמתי לך בהתחלה)

אם יורשה לי לחלוק.
המדינה רוחצת בנקיון כפיה על ידי מצג שווא וחזיון תעתועים כאילו היא מטפלת במצוקת הדיוק בעוד בפועל היא לא עושה כלום חוץ מלתת לכמה ברי מזל הנחות...
התוצאה: במקום שמהדורת החדשות תפתח בכותרת אדומה על מחירי הדיור היא פותחת בכותרת היום זכו כמה חמודים בתכנית מחיר למשתכן....
צריך לבטל את זה לגמרי, ככה יש יותר סיכוי שיזוז כאן משהו....

 

[א מרים]

אם יורשה לי לחלוק.
המדינה רוחצת בנקיון כפיה על ידי מצג שווא וחזיון תעתועים כאילו היא מטפלת במצוקת הדיוק בעוד בפועל היא לא עושה כלום חוץ מלתת לכמה ברי מזל הנחות...
התוצאה: במקום שמהדורת החדשות תפתח בכותרת אדומה על מחירי הדיור היא פותחת בכותרת היום זכו כמה חמודים בתכנית מחיר למשתכן....
צריך לבטל את זה לגמרי, ככה יש יותר סיכוי שיזוז כאן משהו....

צודק!!!
מסכימה עם כל מילה שלך!

 

[arye izerwerk]

ויתירה מכך.
המדינה היא לא קופת צדקה או ארגון עזרה או עמותת ייעוץ או כל שם מכובס שלא נמצא לזה, כששר תחבורה שולח אוטובוס לאברך אומלל שנתקע עם ילדיו כי האוטובוס האחרון לא יצא, זה מאד נחמד, אבל זה לבנות בית חולים מתחת לגשר, במקום זה הוא אמור להביא עוד אוטובוסים ולשרש את המנהג המגונה של נהגים להבריז נסיעות, לא הייתה לי בעיה עם זה שהוא עושה את זה, עד ש...., עד שבמקום לטפל בבעיה הוא פותר אותה מקומית וכולם מקלסים אותו על כמה הוא תותח, כשבפועל הוא לא מטפל בבעיה.
אותו דבר בנידון דנן, במקום לטפל בבעיה המדינה מגיעה ונותנת לכמה מאושרים "דירה במחיר מוזל", את המחירים זה לא מוריד וגם אם אותו זוג עכשיו מסודר עם דירה (וגם זה עם משכנתה משוגעת) אבל החברים שלו לא, וככה יוצא שאנחנו משלמים כסף לשר השיכון כדי שיבזבז את זמנו ואת תקציב הפרסום של משרד השיכון על תכנית מגוחכת, במקום שיעסוק במטרה האמיתית, שהיא לדאוג לכך שכל הזוגות יקנו דירה בהנחה.........

 

[פנרס]

צריך לבטל את זה לגמרי, ככה יש יותר סיכוי שיזוז כאן משהו...

היה מישהו שחשב ככה וביטל , וזה רק גרם נזק.

אותו זוג עכשיו מסודר עם דירה אבל החברים שלו לא

אבל אם יגרילו כל שנה מאות אלפי דירות כולם יקבלו
צריך פשוט לשווק הרבה יותר זה הכל