סיעור מוחות האשכול המרכזי על פתרונות הדיור לציבור החרדי

[shimשימי]

אם יורשה לי לחלוק.
המדינה רוחצת בנקיון כפיה על ידי מצג שווא וחזיון תעתועים כאילו היא מטפלת במצוקת הדיוק בעוד בפועל היא לא עושה כלום חוץ מלתת לכמה ברי מזל הנחות...
התוצאה: במקום שמהדורת החדשות תפתח בכותרת אדומה על מחירי הדיור היא פותחת בכותרת היום זכו כמה חמודים בתכנית מחיר למשתכן....
צריך לבטל את זה לגמרי, ככה יש יותר סיכוי שיזוז כאן משהו....

כמובן.

אבל שוב אתה חוזר לזה שאם לא היו עושים את המחיר למשתכן
היו עושים כאן משהו ומשהו היה זז פה

כלומר-שיש מה לעשות בנידון

אני דיברתי באופן שאין מה לעשות בנידון

ובקיצור נראה לי שכל בר דעת מבין שהמדינה לא באמת מעוניינת לטפל בנושא
והוכחה הפשוטה לכך שעוד 30 שנה הרי ברור לכולם שכמות הדירות שיבנו פה
תהיה פי 2 מהיום לפחות

ואם עוד 30 שנה ידעו לעשות את זה
אז אין שום סיבה שגם היום לא יכולים לעשות את זה

אפשר ליבא עובדים מסין ולהביא כח אדם זול
להפשיר קרקעות לצמצמם תהליכים בירוקרטיים וכו

רק לסבר את האוזן שכדי לאשר מקום חדש צריך שיעבור 511 וועדות!!!

זה עצמו מראה את הטירוף ומראה כמה סירבול איטיות וחוסר יעילות בצורה שהכל זז פה

 

[שמעון1000]

היה מישהו שחשב ככה וביטל , וזה רק גרם נזק.


אבל אם יגרילו כל שנה מאות אלפי דירות כולם יקבלו
צריך פשוט לשווק הרבה יותר זה הכל

צודק בהחלט, הפתרון היחיד הוא שיווק ועוד שיווק ועוד פעם שיווק!!!
ועל זה המפלגות החרדיות צריכים לעמוד בתוקף, ולא להיכנס לשום קואליציה ללא פתרון בעיית הדיור.
ולא להתעסק בכל מיני כספים למוסדות ולתתי"ם, שהם בעיות קטנטנות לעומת הבעיה הגדולה והקשה ביותר, שזוגות צעירים גרים במחסנים ובמקומות שאינם ראויים לדיור.

 

[shimשימי]

צודק בהחלט, הפתרון היחיד הוא שיווק ועוד שיווק ועוד פעם שיווק!!!
ועל זה המפלגות החרדיות צריכים לעמוד בתוקף, ולא להיכנס לשום קואליציה ללא פתרון בעיית הדיור.
ולא להתעסק בכל מיני כספים למוסדות ולתתי"ם, שהם בעיות קטנטנות לעומת הבעיה הגדולה והקשה ביותר, שזוגות צעירים גרים במחסנים ובמקומות שאינם ראויים לדיור.

נכון,ורק שאף אחד לא יבלבל אותכם אם זה שבנק הפועלים
אמרו שאין מחסור בדיור
כי יש בישראל 160 אלף דירות ריקות(משהו כזה)

זה שטות שכל בר דעת מבין שזה שטות
כי תמיד יהיו כאלה דירות
וכדי למנוע את זה המדינה ממש צריכה להתחיל לפקח ולהכריח את הללו למכור את הדירות

שזה כמובן לא יקרה

 

[a jew]

נכון,ורק שאף אחד לא יבלבל אותכם אם זה שבנק הפועלים
אמרו שאין מחסור בדיור
כי יש בישראל 160 אלף דירות ריקות(משהו כזה)

זה שטות שכל בר דעת מבין שזה שטות
כי תמיד יהיו כאלה דירות
וכדי למנוע את זה המדינה ממש צריכה להתחיל לפקח ולהכריח את הללו למכור את הדירות

שזה כמובן לא יקרה

מקור??

 

[shimשימי]

מקור??

אני לא זוכר ומקווה שלא עירבבתי
אבל את הנתון של דירות נטושות שמעתי כמה פעמים

בנוסף בביזפורטל https://www.bizportal.co.il/realestates/news/article/806757
לא קראתי את הכתבה הזאת אבל יכול שהיא מדברת על זה

אבל דיברו על זה הרבה על הנושא הזה

 

[a jew]

אני לא זוכר ומקווה שלא עירבבתי
אבל את הנתון של דירות נטושות שמעתי כמה פעמים

בנוסף בביזפורטל https://www.bizportal.co.il/realestates/news/article/806757
לא קראתי את הכתבה הזאת אבל יכול שהיא מדברת על זה

אבל דיברו על זה הרבה על הנושא הזה

הביאו כאן לא מזמן וובינר אני מקווה שאני מאיית נכון שטען שעל כל 100 משקי בית יש 92 דירות

 

[אאאא....]

הביאו כאן לא מזמן וובינר אני מקווה שאני מאיית נכון שטען שעל כל 100 משקי בית יש 92 דירות

והשמונה נותרים גרים באוהלים או בעיר התורה במקסיקו?

 

[א מרים]

והשמונה נותרים גרים באוהלים או בעיר התורה במקסיקו?

יח"ד
זה לא רשום בשום מקום

 

[פנרס]

לצמצמם תהליכים בירוקרטיים וכו

רק לסבר את האוזן שכדי לאשר מקום חדש צריך שיעבור 511 וועדות!!!

זה עצמו מראה את הטירוף ומראה כמה סירבול איטיות וחוסר יעילות בצורה שהכל זז פה

נכון
ולהזיז כזה דבר צריך לחץ אטומי
לכן גם אם המדינה רוצה לפתור את הבעיה, אם היא לא מספיק רוצה, לא יזוז כלום
עד שלא יבוא מישהו וילחץ בכל הכוח בלי הרף,
וצריך מישהו שמכיר את כל המערכת ואת כל הסעיפים המשפטיים והתכנוניים וכו', וכל ההסטוריה,
שלא יחזרו שוב על טעויות ישנות

 

[shimשימי]

נכון
ולהזיז כזה דבר צריך לחץ אטומי
לכן גם אם המדינה רוצה לפתור את הבעיה, אם היא לא מספיק רוצה, לא יזוז כלום
עד שלא יבוא מישהו וילחץ בכל הכוח בלי הרף

וזה בדיוק מה שאני מסביר ל @אאאא....
שלהעיף את המשקיעים זה לא העניין
כי בסוף הם ישווקו פחות קרקעות
כי גם היום אם הם רוצים הם יכולים להגדיל את כמות הקרקעות לשיווק

 

[פנרס]

גם היום אם הם רוצים הם יכולים להגדיל את כמות הקרקעות לשיווק

הם הגדילו בשנה האחרונה במקסימום שהם יכולים לפי המצב כיום
לפי המצב כיום תכנון של מקומות חדשים לוקח שנים
וכמו שכתבת כדי לשנות את זה צריך לשנות הרבה דברים
ולא מספיק שהם ירצו לעשות את זה, אלא צריך שהם ירצו מאוד מאוד...
ויתכן שיש דברים שצריך גם חקיקה חדשה
ויש גם ענינים משפטיים

 

[shimשימי]

הם הגדילו בשנה האחרונה במקסימום שהם יכולים לפי המצב כיום
לפי המצב כיום תכנון של מקומות חדשים לוקח שנים
וכמו שכתבת כדי לשנות את זה צריך לשנות הרבה דברים
ולא מספיק שהם ירצו לעשות את זה, אלא צריך שהם ירצו מאוד מאוד...
ויתכן שיש דברים שצריך גם חקיקה חדשה
ויש גם ענינים משפטיים

כן אבל השאלה אם נניח המשקיעים היו מחוץ למשחק
האם באמת זה היה משפיע לטווח הארוך???


בטענה שבסוף הנושא הגדלת ההיצע ואם המדינה לא תדע להגדיל את ההיצע(והיא תהיה חייבת להגדיל אותו במשך השנים
מאחר שהאוכלוסייה גודלת)
אז לא יעזור שתעיף את המשקיעים

ואם היא כן תדע לעשות את זה אז המשקיעים לא יפריעו (להיפך דווקא אם המדינה תשווק כמות קצת גדולה מדאי אז המשקיעים אפילו יברחו)

 

[פנרס]

היא תהיה חייבת להגדיל אותו במשך השנים
מאחר שהאוכלוסייה גודלת)

הלוואי
יש בעיה של מצוקת קרקעות, ולמרות שאנחנו רואים הרבה שטחים, יש לעומת זאת הרבה עמותות ירוקות ומסדרונות אקולוגיים ועמותות שמאלניות ובדואים ועוד כמה דברים שמוצאים את הנשמה יחד עם ידידינו הדגולים מהבגץ עד שמשהו מאושר

 

[די]

והשמונה נותרים גרים באוהלים או בעיר התורה במקסיקו?

השאר גרים אצל ההורים או בדירות מפוצלות שהם לא חוקיות ולכן לא רשומות, כך שבסוף יש יותר דירות ממשקי בית. כל ה"נתונים" האלו זה הדרך הכי קלה לשקר.

 

[shimשימי]

אז איך בכל זאת כל שנה הם מצליחים להוציא היתר של 50 אלף יח"ד באופן קבוע?
האם ה10 אלף יח"ד או ה20 אלף יח"ד זה מה שיעשה את ההבדל??(כלומר תמיד מצליחים איך שהוא להישאר בחסר דירות למה שבאמת צריך)

יש בעיה של מצוקת קרקעות, ולמרות שאנחנו רואים הרבה שטחים, יש לעומת זאת הרבה עמותות ירוקות ומסדרונות אקולוגיים ועמותות שמאלניות ובדואים ועוד כמה דברים שמוצאים את הנשמה יחד עם ידידינו הדגולים מהבגץ עד שמשהו מאושר

 

[פנרס]

אז איך בכל זאת כל שנה הם מצליחים להוציא היתר של 50 אלף יח"ד באופן קבוע?
האם ה10 אלף יח"ד או ה20 אלף יח"ד זה מה שיעשה את ההבדל??(כלומר תמיד מצליחים איך שהוא להישאר בחסר דירות למה שבאמת צריך)

איך שיהיה בסוף מדובר במשאב מוגבל במדינתנו ,
לא סתם הגבילה התורה סחר קרקעות כשקבעה שחוזרות ביובל (כך מפרש רשר הירש)

 

[shimשימי]

איך שיהיה בסוף מדובר במשאב מוגבל במדינתנו ,
לא סתם הגבילה התורה סחר קרקעות כשקבעה שחוזרות ביובל (כך מפרש רשר הירש)

רעיון יפה.
ואני עדיין בטוח שאתה גם חושב שהמחירים הגואים את פרי ידה המכוונת
של המדינה שמתדלקת את המחירים ונהנת מכך

אחרת-משהו היה זז פה

ולהאשים את המשקיעים זה סתם קשקוש שאולי המדינה מנסה לפעמים להשתמש בזה כדי להסיר אחריות מעצמה

 

[פנרס]

רעיון יפה.
ואני עדיין בטוח שאתה גם חושב שהמחירים הגואים את פרי ידה המכוונת
של המדינה שמתדלקת את המחירים ונהנת מכך
אחרת-משהו היה זז פה

לא חושב עד כדי כך. אבל המדינה נהנית מהמצב הקיים ולכן לא עושה מספיק כדי לשנות אם לא יהיה לחץ רציני מצד החכי''ם

ולהאשים את המשקיעים זה סתם קשקוש שאולי המדינה מנסה לפעמים להשתמש בזה כדי להסיר אחריות מעצמה

ברור שהמדינה אשמה, במיוחד בשיטת התמחור של הקרקעות
אבל גם ברור שהוצאת המשקיעים תתרום תרומה גדולה להורדת המחירים

 

[shimשימי]

לא חושב עד כדי כך. אבל המדינה נהנית מהמצב הקיים ולכן לא עושה מספיק כדי לשנות אם לא יהיה לחץ רציני מצד החכי''ם

ברור שהמדינה אשמה, במיוחד בשיטת התמחור של הקרקעות
אבל גם ברור שהוצאת המשקיעים תתרום תרומה גדולה להורדת המחירים

אני מסכים שזה יעזור בהתחלה

אבל עוד שנה שנתיים זה הכל ישאר אותו דבר
כי המדינה תשווק פחות קרקעות!!


המדינה פשוט החליטה כמה היא צריכה להרוויח ואת זה היא תרוויח בכל מחיר
אם לא יהיה את המשקיעים היא תשווק פחות

זה דעתי
אולי אני טועה
אבל בכל אופן מכל כיוון מצחיק להאשים את המשקיעים בעליית המחירים
כי המדינה יכולה בקלי קלות (אם רק תרצה)
לפתור את הבעיה

ואפילו להעיף את המשקיעים(שזה הפיתרון הקל,ולטווח הקצר בלבד)
אפילו את זה היא לא עושה

 

[פנרס]

אני מסכים שזה יעזור בהתחלה

אבל עוד שנה שנתיים זה הכל ישאר אותו דבר
כי המדינה תשווק פחות קרקעות!!


המדינה פשוט החליטה כמה היא צריכה להרוויח ואת זה היא תרוויח בכל מחיר
אם לא יהיה את המשקיעים היא תשווק פחות

זה דעתי
אולי אני טועה
אבל בכל אופן מכל כיוון מצחיק להאשים את המשקיעים בעליית המחירים
כי המדינה יכולה בקלי קלות (אם רק תרצה)
לפתור את הבעיה
ואפילו להעיף את המשקיעים(שזה הפיתרון הקל,ולטווח הקצר בלבד)
אפילו את זה היא לא עושה

ברור שהמדינה צריכה לשנות מדיניות ולהגדיל את ההיצע במאות אלפים
(למרות שזה לא קלי קלות אבל זה חובתה)
וזה על ידי שתגדיל את מאמצי התכנון בהרבה יותר, גם אם זה מצריך שינוי מערכתי גדול, וכביש עוקף בגץ
וגם על ידי שהיא תוציא את המשקיעים מהשוק, שזה יקטין את הביקוש בהרבה,
וגם יקטין את העליה מסיבה נוספת, כי מי שישאר בשוק הביקוש זה חסרי דיור שיכולות המימון שלהם פחותים בהרבה