ביקורת האם תוספת השכר לגננות אכן מגיעה לגננות?!?!

[ראש ישר]

אם לא מסכמים אחרת- הגננת עובדת על דעת זה שהיא מקבלת שכר לפי מה שהמדינה קובעת. מה שאומר שאם המדינה קבעה להעלות את השכר זה מגיע לגננת.
כמובן שאם היה סיכום אחר מראש- שגם אם יהיו תוספות הגננת לא תקבל אותן זה כבר סיפור אחר

זה גם לא מדויק.
מבחינה חוקית, חתימה על הרעת תנאים - קרי תנאים נמוכים מהחוק, אינה ברת תוקף.
לכן צריך לבדוק האם מדובר בקטגוריה של הטבת תנאים סוציאלים וכדומה, ואז אין שום יכולת לותר עליהם

 

[טילון]

זה גם לא מדויק.
מבחינה חוקית, חתימה על הרעת תנאים - קרי תנאים נמוכים מהחוק, אינה ברת תוקף.
לכן צריך לבדוק האם מדובר בקטגוריה של הטבת תנאים סוציאלים וכדומה, ואז אין שום יכולת לותר עליהם

אני לא מדברת על החוק.
לפי החוק אסור לשלם לגננת פחות ממה שמשרד החינוך קובע. (שזה יותר מתנאים סוציאליים בסיסיים)
אבל שמעתי על רבנים שטוענים שאם העובד מסכים מראש לוותר על תנאים שמעניק לו החוק- זה תופס הלכתית.

 

[ראש ישר]

אני לא מדברת על החוק.
לפי החוק אסור לשלם לגננת פחות ממה שמשרד החינוך קובע. (שזה יותר מתנאים סוציאליים בסיסיים)
אבל שמעתי על רבנים שטוענים שאם העובד מסכים מראש לוותר על תנאים שמעניק לו החוק- זה תופס הלכתית.

מוזר מאוד.
חוקי עבודה הם חוקים שתקפים לרוב בבתי הדין (למעט דברים שבעייתים מבחינה הלכתית כמו רביות וכו)
ובדר"כ יוצאים מתוך נקודת החוק בעניינים אלו.

 

[תותית י.]

אבל שמעתי על רבנים שטוענים שאם העובד מסכים מראש לוותר על תנאים שמעניק לו החוק- זה תופס הלכתית.

הם ויתרו מראש כי אין בררה
כי הרב אמר שלא ללכת לממ"ד
ומשרות בעיריה כמעט ואין, וגם מה שיש זה לא יותר מידי טוב...
השאלה אם העובד שהסכים מראש כי אנסו אותו לעשות כן, זה תופס הלכתית?
ונניח שכן, זה מוסרי? אנושי?
בעיניי אני לא רואה מינימום של דרך ארץ
זה לקחת כסף לנשים שבד"כ הם מפרנס יחיד...

 

[טילון]

הם ויתרו מראש כי אין בררה
כי הרב אמר שלא ללכת לממ"ד
ומשרות בעיריה כמעט ואין, וגם מה שיש זה לא יותר מידי טוב...
השאלה אם העובד שהסכים מראש כי אנסו אותו לעשות כן, זה תופס הלכתית?
ונניח שכן, זה מוסרי? אנושי?
בעיניי אני לא רואה מינימום של דרך ארץ
זה לקחת כסף לנשים שבד"כ הם מפרנס יחיד...

מבחינה הלכתית גרדא- הבנתי שיש פוסקים שאומרים שזה כן תקין. לא בקיאה מספיק בנושא, ייתכן שאני טועה.
אבל אין ספק שאני לחלוטין מתנגדת לפרקטיקה הזאת.
לא סתם יש מושג של "נבל ברשות התורה".
מצד שני, יש גם מקרים בודדים שבהם זאת בחירה של העובד. אני אישית עבדתי בהוראה במקום שלא שילם לגמרי לפי משרד החינוך (אבל כן את התנאים הסוציאלים הבסיסיים), מתוך מראש של הדברים. במקרה שלי היתה לי ברירה אחרת- לרבנים על פיהם אני הולכת אין בעיה עם הוראה בממ"ד, ובכל זאת בחרתי לעבוד באותו מקום כי היו לו יתרונות שלא היו במקומות אחרים.
אני לא חושבת שבמקרה הזה בית הספר היה בעייתי. גם לא מבחינה מוסרית.

הבעיה מתחילה כשאין לעובדים יותר מדי ברירות, כמו מה שקורה עם הגננות- כשיש גננת שרבותיה מתנגדים לעבודה בממ"ד, והמצב המשפחתי שלה לא בדיוק מאפשר לה הסבת מקצוע, זה באמת ניצול מכוער של המצוקה שלה.

וזה מעבר לזה שבסופו של דבר הילדים החרדים נפגעים, כי מי שרבותיה מתירים תלך לממ"ד, ומי שלא- כנראה שכבר לא תלמד גננות, כך שבטווח הארוך יהיה מחסור רציני בגננות.

 

[אני וביתי]

אני לא גרה בב״ב,
ואין לי ילדים בגיל גן.
יש לי רק קרובת משפחה יקרה מאוד,
שעובדת 5 ימים בשבוע כמשלימה בחנ״מ,
עם15 שנה + ניסיון.
וראיתי את התלוש שלה והזדעזתי.
בתוספת כמה נתונים כמו זה שאם היא מאחרת דקה-
יורד לה במשכורת.
מקדימה- אין תוספת,
חייבת לעבוד בקייטנה-
אחרת תקבל רק 11 חודשי משכורת,
אין להשיג מ״מ-
בגלל כמה תנאים דרקוניים של העירייה
(כדי לא להתחייב בהפרשת פנסיה למ״מ הם לא מעסיקים מעל 90 יום רצוף,
ואז אף מ״מ לא רוצה להתבזבז על מ״מ ח״פ והגננת באה חולה לגן)
ועוד ועוד
יכול להיות שיש עמותות נצלניות יותר,
אבל מבחינתי משכורת של 4 אלף לאישה עם 15 שנה וותק,
וכל שנה מחדש היא צריכה לחיות באי וודאות כמה ימים היא תקבל-
זה מחפיר

אגב לגננות שם באמת משלמים תנאים מלאים
ולכן קשה להן לשבות למרות שהן מאוגדות בהסתדרות,
כי הגננות לא מצטרפות לשביתה

אני לא יודע מה הפרטים ספציפית במקרה הזה אני כן יודע כמה מקבלים סייעות בבני ברק בוודאי בגני ילדים הם מקבלות לפי ההסכם של ההסתדרות עם מרכז השלטון המקומי =כמו הסייעות בערים אחרות וכמו במ"מ.
זה רחוק שנות אור ממה שמקבלים ברוב או בכל העמותות.

 

[ר' יהונתן]

אני לא יודע מה הפרטים ספציפית במקרה הזה אני כן יודע כמה מקבלים סייעות בבני ברק בוודאי בגני ילדים הם מקבלות לפי ההסכם של ההסתדרות עם מרכז השלטון המקומי =כמו הסייעות בערים אחרות וכמו במ"מ.
זה רחוק שנות אור ממה שמקבלים ברוב או בכל העמותות.

גם אני מצטרף לדברים
הסייעות בביה''ס בעיריית בני ברק מקבלות לפי הסכמי ההסתדרות בשונה משאר העמותות

 

[החיים מעניינים]

היום הראה לי חברי בכולל תלוש של עובד הוראה באחד מהחיידרים בירושלים
שהמנהל חשש שהמלמדים לא יחזירו לו את הכסף
אז הוא שינה להם את כל התלוש
הוסיף להם כ 2000 ש"ח רטרואקטיבי
ואז שורה מתחת כתב להם היעדרות של כ 2000 - ש"ח מינוס
למרות שהם לא חיסרו אף לא יום אחד
לדעתי זה כבר עבירה פלילית

 

[בודקת שכר]

היום הראה לי חברי בכולל תלוש של עובד הוראה באחד מהחיידרים בירושלים
שהמנהל חשש שהמלמדים לא יחזירו לו את הכסף
אז הוא שינה להם את כל התלוש
הוסיף להם כ 2000 ש"ח רטרואקטיבי
ואז שורה מתחת כתב להם היעדרות של כ 2000 - ש"ח מינוס
למרות שהם לא חיסרו אף לא יום אחד
לדעתי זה כבר עבירה פלילית

אם יש להם דוחות נוכחות אז יש גם אסמכתא לכך...
כל ניכוי משכר שלא כדין למעסיק יש אחריות פלילית

לגבי מה שכתבו כאן על תרומה, במידה והעובד הסכים בכתב על הסכמה צ"ל כולל סכום.. מאמינה שהם מכניסים את זה לחוזה...

 

[מוישה 0]

מזעזע!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

מה כזה מזעזע זה הפעם הראשונה שהם ככה גונבים???
ולגבי עצם העניין אני חושב אם אכן חתמת חוזה עם מעסיק,
אך מעסיקו שזה משרד החינוך שנותן לו תקציב אמנם לא הכול אבל תומך בו,
נותן לו סכום ואומר לו במפורש זה עבור העובדים שלך,
וזה עובר דרכך כי אתה האחראי על המשכורות,
לפי הבנתי וודאי שהוא חייב להביא להם את הכסף,
זוהי דעתי העלובה.

 

[shimשימי]

אגב ברבע לשבע שמעתי בגלי ישראל
שבדיוק דיברו על זה

תיארו שם מלמד שקיבל 2500 שקל
יותר לחודש
וחודש אחרי זה הורידו לו את זה

 

[yonatanr]

גזל או לא גזל, זה הנושא השולי כאן
(למרות שבעיני זה גזל גמור!! אם לא מהגננות, אז מהציבור, שזה הכסף שלו)

הענין הוא שבעוד עשור או שנים, לא יהיו יותר גננות ראויות לשמן שיחנכו את הילדים שלנו.
היום מגמת הגננות הצטמצמה עד כדי נסגרה בסמינרים מסויומיים. ואנחנו עדיין חיים על הדי הדלק של הגננות מהדור הקודם, שראו בזה שליחות ועבודת קודש.

בעיני זו הדרישה החשובה ביותר של הציבור החרדי מנציגיו בכנסת. עלו את שכר הגננות והסייעות עכשיו!!
אחרת עתיד ילדנו לוט בערפל...

על זה נאמר "מה אעשה שתקנתן קלקלתן"...
אני מכיר עמותה חרדית שמשלמת היטב לגננות, ועם זאת חסרות לה גננות, כי מדובר במקום ליטאי צעיר שרוב הנשים בו עובדות בהייטק ובמשרדים.
דווקא המחסור בגננות הוא זה שיגרום שהעמותות ירדפו אחרי הגננות ולא להיפך, ואם יעזו לומר לגננת להחזיר כסף - היא תאמר להן שהיא עורקת לתלמוד תורה המתחרה.

 

[yonatanr]

אז אחדש לך

שגנב זה הרבה הרבה הרבה יותר גרוע!!!
בלי שום פרופורצייה בכלל

זה לא הקצנה של אותו הדבר

אלא זה שני מהויות שונות לגמרי

אפשר להבין למה כל כך חשוב לך ללמד זכות שוב ושוב על אותם מושחתים?
על זה נאמר "כל המרחם על אכזרים..."

 

[ראש ישר]

אפשר להבין למה כל כך חשוב לך ללמד זכות שוב ושוב על אותם מושחתים?
על זה נאמר "כל המרחם על אכזרים..."

בעייני זה לא לימוד זכות.
זה חידודים קריטיים לשומרי תורה ומצוות.

אני נוטה לחשוב שמדובר בגזל, אבל בין כך ובין כך יש לחדד ולהדגיש בלי קשר לנושא הזה את ההבדל בין התנהגיות כאלו ואחרות לבין עבירה על לאו.
מה לעשות, התורה נידונה כל הזמן בדקויות , ועיין ערך ההבדל בין לא לגעת בעץ הדעת לבין לא לאכול...

 

[ראש ישר]

בעייני זה לא לימוד זכות.
זה חידודים קריטיים לשומרי תורה ומצוות.

אני נוטה לחשוב שמדובר בגזל, אבל בין כך ובין כך יש לחדד ולהדגיש בלי קשר לנושא הזה את ההבדל בין התנהגיות כאלו ואחרות לבין עבירה על לאו.
מה לעשות, התורה נידונה כל הזמן בדקויות , ועיין ערך ההבדל בין לא לגעת בעץ הדעת לבין לא לאכול...

ושוב בלי קשר לנושא,
לדעתי העניין הוא מרכז בעיית הדור, שמה ההבדל בין לפעול כך או כך - בכיוונים טובים ובכיוונים רעים,
מה ההבדל הדק בין חטאים לבין סייגים?
והעיקר להיות יהודי טוב...

 

[shimשימי]

אפשר להבין למה כל כך חשוב לך ללמד זכות שוב ושוב על אותם מושחתים?
על זה נאמר "כל המרחם על אכזרים..."

חשוב לי מאוד הדיוק
זה כמו שאני יגיד על מישהו שנתן מכות כואבות למישהו שהוא רוצח

וכמו ששוטר שנותן מכות לחרדים יקראו לו נאצי וכדומה

השפה זה דבר מאוד מאוד חשוב
ודיבורים יכולים להרוג!!!

ומעבר לכך לא לימדתי זכות בשום שלב(לא רק שלא לימדתי זכות אלא אף גיניתי בתוקף את התופעה ) וזה שאנשים פה לא יודעים להבחין בין עובדה לדעה
זה בעיה שלהם

כל מה שאמרתי זה היה עובדות ולא דעות

 

[פרידא]

*העוקץ נחשף! מורה מספר את שיטת העקיצה המתוחכמת. ככה גנבו להם את תוספת השכר*
(האזינו לקטע הבא)

צאפ מגזין: הערב בתוכנית השיטה של איציק מצרפי ברדיו גלי ישראל פורסמה ההקלטה המזעזעת שכנראה תהפוך לכתב תביעה.
ככה עובדת שיטת העסקנים שגונבים את כספי המורים בדרך מתוחכמת.

משרד הכלכלה החל לבדוק את הנושא ויתכן כי הסיפור הזה יגיע למחוזות לא צפויים.

מיותר לציין שמדובר כאן בעוול וגניבה של עסקנים עם המון כסף, העסוקים בלעשוק מורים שבקושי סוגרים את החודש - כבשת הרש כפשוטו.

איציק מצרפי: אני קורא לכל מי שנפגע בדרך דומה לפנות אלי. חיסיון עיתונאי מובטח.

המספר של איציק מצרפי: 0549829191

*הנה ההקלטה

*


*צ'אפ - מגזין בוואצאפ:* https://chat.whatsapp.com/E0J4V4WocVLATuX1Blikxr

 

[א. אדם]

לגבי מה שכתבו שזה לא גזל, נניח ואתה ועד בית, האם אתה מקלף ממעטפות השכנים כשאתה משלם למנקה??
הכסף בסך הכל מופקד אצל המנהלים האלו ממשרד החינוק, הוא נמצא אצליהם כפיקדון והם מועלים בו, למה זה לא גזל??

 

[שירה 34]

סיפרה לי הבוקר מטפלת במעון שאמרו לכל העובדות שמי שלא תאחר בחודש הקרוב תקבל מענק של 500 ש''ח.
מדובר על המענק הזה?

היא ממש התלהבה שככה מפנקים אותן אבל אח''כ חשבתי לי שאולי זה כסף שבכל מקרה חייבים לתת להן..

 

[רגע של ניצחון]

סיפרה לי הבוקר מטפלת במעון שאמרו לכל העובדות שמי שלא תאחר בחודש הקרוב תקבל מענק של 500 ש''ח.
מדובר על המענק הזה?

היא ממש התלהבה שככה מפנקים אותן אבל אח''כ חשבתי לי שאולי זה כסף שבכל מקרה חייבים לתת להן..

בדיוק ככה
ועכשיו המטפלות המסכנות תילחצנה שלא לאחר אפ פעםםםםםםםם מחשש להפסד המענק שמגיע להן בכל מקרה...