האם מקינטוש זה המחשב המובחר מכולם לעבודה באינדזיין?

שלימות · 18/9/19

רבותיי סבלנות אנחנו הולכים להפתיע אתכם... תמשיכו לעקוב.

איתמר נתן · 18/9/19

שלום חברים
אני רוצה לעשות לכם קצת סדר בדברים, נכתבו דברים רבים חסרי שחר מאנשים שפשוט לא יודעים על מה הם מדברים, מכיון שלא התנסו.

ראשית, עצה טובה, מי שלא נהג על מרצדס, אל תקחו ממנו חוות דעת על חווית הנהיגה במרצדס, הוא יכול לטעון בתוקף שהמיצובישי שלו יותר טוב, אבל הוא פשוט מעולם לא נהג במרצדס....

לגופו של ענין, יקר וזול הם מושגים יחסיים, שנמדדים בין היתר ביחס של עלות מול תועלת. אני יכול לומר בוודאות שהמחשבים של אפל אינם יקרים בהתחשב בתמורה שאתה מקבל וביחס של עלות מול תועלת. (למוצרי אפל יש מחיר אחיד פחות או יותר ברחבי העולם מלבד בארץ הקודש, מפני שאין כאן חנות רשמית של אפל, אלא יבואן עם אף למעלה, כמובן שעדיף לקנות בחו״ל, בל זה כבר ענין לפוסט אחר)

ובכל מקרה פיסי שיכול להתחרות במק יעלה כמו מק, לדוגמא המסך של האיימק והמקבוק רטינה 5k בעל חדות מטורפת דבר נחוץ וחיוני מאד בגרפיקה, מסך כזה 27״ מקביל לפיסי אין בנמצא, יש 4k ומחירו כמה אלפים טובים.

ההפרש בין חווית המשתמש במק לבין פיסי גדול עשרת מוים מההפרש במחיר ביניהם.

לגבי השאלות ששאלת בראש הפוסט, אענה אחת אחת:
א. האם במק כל התוכניות עובדות כמו בPC
תשובה: בכדי שתוכנה תעבוד במק צריך שיהיה לה גרסה למק, לרוב התוכנות הגרפיות והנפוצות בשוק יש גרסה למק לדוגמא, תוכנות אדובי, חבילת אופיס מייקרוסופט,הכל עובד חלק יותר טוב מפיסי יותר מהר מפיסי, מה גם שיש תוכנה שנקראת פרלל שמריצה וינדוס באופן חלק וורטואלי עם אינטגרציה מלאה בין שני המערכות, שעובד יותר טוב מווינדוס על פיסי כך שגם אם יש תוכנה ספציפית שאין לה גרסה למק, ניתן לעבוד עם הפרלל (אצלי למשל, התוכנה היחידה שאני משתמש בפיסי היא פונטקריאיטור, איתה אני עושה את רוב הפונטים שלי)
יתירה מזו יש המון אפליקציות ותוכנות מדהימות למק שאין בפיסי

ב. האם ההשקעה משתלמת
תשובה כן. נקודה.

ג. האם כדאי לקנות יד 2
יש מציאות לפעמים ביד 2 אבל אין כמו לקנות חדש לא תמיד מומלץ יד 2

ד. האם אני לא יהיה יוצא דופן
אתה תהיה מיוחד, אתה לא רוצה?!

ה. האם מחשבי הPC הם תחליף לדבר האמיתי
לא, כבודם במקומם מונח, והיום יש גם פיסי חזקים מאד אבל ההבדל שהפיסי פותח מלכתחילה כמחשב למשתמש הביתי הפשוט, לאו דוקא לשוק המקצועי, ואילו המק פותח יותר למשתמש המקצועי.

ו. האם זה נכון שאין וירוסים ובאגים במק?
כן, בהחלט, אל תשאלו אותי למה ומדוע, אבל במק אין וירוסים ואני לא יודע מה זה באגים. יכול להיות שיש אבל במשך למעלה מעשור במק לא נתקלתי מעולם.

ז. האם זה נכון שהמק אף פעם לא קורס?
לא, המעבד שיש היום במק הוא אותו המעבד שיש בפיסי, אם המחשב קורס זה בגלל בעיית זיכרון פנימי, ככל שהזיכרון הפנימי גדול יותר המחשב יכול לבצע מספר רב של משימות במקביל. ההבדל בענין הזה בין פיסי למק הוא ניהול הזיכרון, בפיסי אם נתקע לך תוכנה בגלל עומס על הזיכרון, זה תוקע את כל המערכת, במק אם נתקע תוכנה מעומס זיכרון, רק התוכנה ההיא נתקעת כל השאר עובד חלק.

ח. האם אפשר להגיע לביצועים של מק עם מחשב PC?
השאלה כמה זמן זה יקח...

ט. מה ההבדל בין הרכיבים של המק משל הPC?
הכל בנוי בצורה הרבה יותר איכותית עמידה לאורך זמן, יש אינטגרציה מלאה בין החומרה לתוכנה

י. האם זה נכון שאפל צורבת את מערכת ההפעלה לתוך המחשב כך שאין יוצא ואין בא.
קשקוש מוחלט!

כתבו פה כל מיני שטויות שאין הבדל וזה סתם יקר וכו׳, אני לא רואה צורך להתייחס למשהו שכתב מישהו שלא ניסה את שני המצבים.

ובאופן כללי, השאלה כאן היא אחרת לגמרי, מדובר בשאלה של תפיסה
לו הייתי מציע למישהו עבודה שהוא יכול להשתכר ממנה כ7000 ש״ח לחודש, אבל הוא צריך להחזיק רכב בשביל העבוד, היה עליו למצוא רכב נורמלי שיכול לשרת אותו בעלות של 30-40 אלף ש״ח, והוא היה עושה זאת מלבד הוצאות חודשיות כמו דלק וביטוחים ותחזוקה וכדו׳.

בהקבלה לעניינו, מעצב צריך מחשב טוב לפרנסתו, הוא יכול להסתפק בהוצאה של 4-5 אלף ש״ח ולקנות פיסי פשוט או משודרג יותר, והוא יכול פשוט לבחור להשקיע בכלי העבודה שלו ולקנות מרצדס במחיר של סובארו חבוטה יד חמישית 16 אלף ש״ח.... ויש לו סוס עבודה שעובד בשבילו, בסוף לא מדובר במחשב, אלא בכלי העבודה שלך, במכונה שמייצרת לך פרנסה חודשית, ההשקעה בהחלט שווה ומשתלמת. ושוב מי שלא התנסה לא מבין בכלל במה מדובר.

זה נטו ענין של תפיסה אני לעולם לא אצליח לשכנע אנשים שרואים את העולם דרך החור של הגרוש...

אביטל טאביב · 18/9/19

@איתמר נתן
במשפט אחד: מעולם לא השתמשת עם PC איכותי ויקר. משם מגיע כל ההבדל.
גם כשאני מדבר על PC לא דיברתי על PC מהחור של הגרוש, אלא על PC יקר ואיכותי. אתה מוזמן לדבר ולבדוק את הדברים כמו שצריך, ולא סתם לחשוב שרק הרכב שלך הוא מרצדס.

סתם נקודת ציון מעניינת, מאז ומעולם קהילת אפל התנשאה על המשתמשים המקבילים, הן במערכות מיחשוב והן בסמארטפונים. ובאמת שאין מה להוזיז אותם. הם גם מעולם לא התנסו במערכות השונות בשביל לדעת, ואלו שכן התנסו, התנסו עם מערכות ירודות, וכשהם החליטו לשדרג, אז הם הלכו על אפל כי ככה הם קראו באינטרנט שזה טוב יותר, והם לא באמת ניסו.

כן. גם בPC אין וירוסים ותקלות אם הוא מתוחזק כמו שצריך.
בPC אין בעיות תאימות תוכנה כמעט בכלום, בעוד שבמק יש בעיות.

בקיצור, מרגיש לכם טוב להוציא סכומי עתק על מחשב, ולהרגיש שרק ככה תוכלו להרוויח,
אז לבריאות

נ.ב. חשוב לי להדגיש, במשך כל השרשור, הייתי בעלה של אביטל ולא אביטל עצמה.

איתמר נתן · 18/9/19

נכתב ע"י אביטל טאביב:
@איתמר נתן
במשפט אחד: מעולם לא השתמשת עם PC איכותי ויקר. משם מגיע כל ההבדל.
גם כשאני מדבר על PC לא דיברתי על PC מהחור של הגרוש, אלא על PC יקר ואיכותי. אתה מוזמן לדבר ולבדוק את הדברים כמו שצריך, ולא סתם לחשוב שרק הרכב שלך הוא מרצדס.

סתם נקודת ציון מעניינת, מאז ומעולם קהילת אפל התנשאה על המשתמשים המקבילים, הן במערכות מיחשוב והן בסמארטפונים. ובאמת שאין מה להוזיז אותם. הם גם מעולם לא התנסו במערכות השונות בשביל לדעת, ואלו שכן התנסו, התנסו עם מערכות ירודות, וכשהם החליטו לשדרג, אז הם הלכו על אפל כי ככה הם קראו באינטרנט שזה טוב יותר, והם לא באמת ניסו.

כן. גם בPC אין וירוסים ותקלות אם הוא מתוחזק כמו שצריך.
בPC אין בעיות תאימות תוכנה כמעט בכלום, בעוד שבמק יש בעיות.

בקיצור, מרגיש לכם טוב להוציא סכומי עתק על מחשב, ולהרגיש שרק ככה תוכלו להרוויח,
אז לבריאות

נ.ב. חשוב לי להדגיש, במשך כל השרשור, הייתי בעלה של אביטל ולא אביטל עצמה.

אכן, אני חייב לציין שהפעם האחרונה שהשתמשתי בפיסי היתה לפני כעשור והוא לא היה זול, המפרט היה ברמה גבוהה ועלה בשעתו קרוב ל-10 אלף ש״ח, אתה יכול לראות בתקיית העבודות שלי הגדה של פסח - העבודה האחרונה שעשיתי בפיסי, קובץ מאד כבד באינדיזיין שתקע את כל המחשב כל הזמן, אחרי פסח עברתי למק ואחר שהתקנתי אינדיזיין הדבר הראשון שפתחתי זה את הקובץ של ההגדה שכצפוי נפתח חלק ובאיכות תצוגה גבוהה ללא בעיות.
אני אכן לא יודע לאשורו מה מצב הפיסי היום אבל זה לא סיבה לחזור ברוורס, וכמי שעוקב אני יכול לומר לך שגם המק התקדם עשרת מונים מאז וכמדומני שהפער עדיין נשאר...

אביטל טאביב · 18/9/19

נכתב ע"י איתמר נתן:
אכן, אני חייב לציין שהפעם האחרונה שהשתמשתי בפיסי היתה לפני כעשור והוא לא היה זול, המפרט היה ברמה גבוהה ועלה בשעתו קרוב ל-10 אלף ש״ח

הן במחשבים ובעיקר בסמארטפונים [שם זה בולט יותר], בעבר הרחוק [8 שנים בערך. למי שזוכר את גלקסי S2 מול אייפון 4, וכן הלאה במשך הדורות], אכן אפל היתה טובה יותר מהמתחרים. בהחלט נכון. אבל עם השנים, השוק הן של הסמארטפונים והן של מערכות מחשב התקדמו ברמות מטורפות, ופשוט אין מה להשוות מה שהיה פעם למה שיש כיום לשוק להציע. כיום למתחרים יש הצעות של מערכות מטורפות לא פחות מאלו של אפל. כך שמי שתקוע איי שם בעבר הרחוק, משוכנע שרק למק יש מה להציע, ולPC אין, וזו פשוט טעות שנובעת מחוסר עידכון בראש על המערכות שיש לשוק כיום להציע מה שלא היה פעם. ופשוט במחירים זולים בהרבה. וכדלעיל, כי השוק פתוח יותר ויש יותר שחקנים בשוק שגורמים לתחרות וירידת ערך, ולכן המחירים זולים בהרבה מה שאין במכשירים של אפל.

PC שלפני עשור עלה לך 10K, [כשאז בהחלט יתכן שמק היה טוב יותר מPC], מחיר שוק של מחשב ברמה כזו שווה היום בקושי 3K. ואני מדבר על 10K כיום, כשהמקביל שלו במק יעלה 20K.

@shaye · 18/9/19

נכתב ע"י אביטל טאביב:
במשפט אחד: מעולם לא השתמשת עם PC איכותי ויקר.

אתה השתמשת פעם עם מקינטוש (ברמה של היכרות רצינית)?

שלימות · 18/9/19

נכתב ע"י איתמר נתן:
שלום חברים

ובא לציון גואל.

מענדי מ · 23/9/19

בדיוק בשנה האחרונה חרשתי את הנושא בצורה יסודית. (התלבטתי מה לקנות)
(אשכולות שלמים כמו זה, בעשרות אתרים, בעברית ואנגלית + ניסיונות על המחשבים עצמם)
התמקדתי במחשב נייד. ועליו אני ישווה. תוכלו להסיק בעצמכם הלאה.

אני אפרוט בקצרה. וזה יענה על השאלות הרלוונטיות בלבד.

כתקדים, תעברו על התוצאות בחיפוש כאן - מחשב הדגל הנייד של 'דל' למעצבים (XPS 15), מול מחשב הדגל הנייד של 'אפל' למעצבים (MACBOOK PRO)

א. מערכת ההפעלה של אפל יותר נוחה -
עניין של הרגל. למעשה אין הבדל.
כמעט כל הקיצורי מקשים, טריקים, מחוות מגע וכדומה. קיימים בשתיהם. בדקתי.
למעשה ווינדוס יותר נוחה, כי כל חבר 'מייבין', כל חיפוש באינטרנט בעברית יוביל אותך לתוצאה מיד.

(קחו בחשבון שכל טריק שימושי שמערכת הפעלה מסוימת מוציאה - האחרת מעתיקה מהר מאוד. פעם באמת היה לאפל הרבה יתרונות, היום בווינדוס יש את כולם - והמיתוס נשבר)
המנצח: ווינדוס

ב. מערכת ההפעלה של אפל יותר יציבה -
מבחינת המערכת עצמה - אין הבדל.
כתב @איתמר נתן שבמק רק התוכנה עצמה נתקעת. זה ככה כבר מזמן! גם בווינדוס.
וירוסים יש גם במק, וכשיש, אין להם פתרון עד לעדכון מהחברה. וירוסים נפוצים יותר מטבע הדברים בווינדוס, אבל אנטי וירוס נורמלי (כשמרשים לו לעבוד!) חוסם את כולם יפה מאוד. בדוק.

(קחו בחשבון שזה תלוי בחומרה של המחשב. וכל המחשבים של אפל שהיא חברת יוקרה יש להם חומרה מעולה, בשונה מווינדוס שכל חברה מסכנה יכולה להתקין אותה. לכן אני משווה ל'דל' שיש לה מותגי מחשבים יוקרתיים ואיכותיים בחומרה אפי' יותר מאפל)
המנצח: נוטה לטובת אפל

ג. החומרה של אפל יותר טובה -
טעות מוחלטת. תבדקו בקישור שהבאתי למעלה. ובכלל רוב החומרה זה אותם החברות.
כשקונים מחשב טוב של ווינדוס ביחס מחיר של 4\3 מחיר הוא עוקף את מק ברוב הדברים!
מבחינת האיכות של ההרכבה הם באמת מצוינים, אבל גם מחשב איכותי של דל וכדומה יביא אותה התוצאה. ואם תשלמו יותר, תקבלו יותר.

המנצח: ווינדוס

ד. המסך של אפל הוא הכי מגניב וחד בעולם -
כנראה שעוד לא ראיתם את המסך של XPS. וכשתראו, תחשבו שלמק יש עוורון צבעים.
(אצל דל יש את המסכים הכי טובים בשוק)

המנצח: ווינדוס

ה. אדובי רצה יותר מהר על מק -
יש בזה משהו. רק לשם הדוגמא. רק במק אינדיזיין יכולה לנצל את הכרטיס הגרפי (אם אתה מאשר בהגדרות) בווינדוס אינדיזיין בכלל לא מציע את האופציה הזו.
מצד שני. כשעשיתי ניסויים על קבצים כבדים מאוד של אינדיזיין, הדל והמקבוק נתנו תוצאות שוות. לא עשיתי את הניסויים מספיק יסודי כדי שאוכל להכריע בזה.

המנצח: נוטה לטובת אפל

--------****
כתבתי מהר מתוך לחץ זמן בלי לערוך ויש לי עוד הרבה בעניין כי בדקתי את זה יסודי.
מתנצל מראש אם קבעתי משהו בצורה חד משמעית וזה לא באמת ככה.
כנ"ל אם סתרתי דברי מישהו או פגעתי ח"ו.
כתיבה וחתימה טובה

שלימות · 23/9/19

נכתב ע"י מענדי מ:
אדובי רצה יותר מהר על מק -
יש בזה משהו.

אני חושב שיש בזה יותר ממשהו, ולפי דעתי זה אומר המון, כי כאן רואים את האמת בשטח, והבנתי שהמק מריץ את תוכנות אדובי הרבה יותר מהר בהרבה.
על כל פנים אפשר להתקין פרלל במק ולהנות משני העולמות. או פשוט לקנות שני סוגי מחשבים. וכל אחד ישלים את השני.

srp · 23/9/19

מנסיון עבודה במקביל על שניהם במשך שנתיים
רק PC חזק
עוקף פי כמה את מק בכל הדברים
וזה מנסיון!

אריאל וו · 23/9/19

אם במקבוק עסקינן, אז גם אם הוא טיפה מהיר יותר (ולא שמתי לב שזה כך כלל), העובדה שבאינדיזיין אי-אפשר לתת קיצורי מקשים לסגנונות מבטל כל יתרון קלוש. זוועתי לעבוד ככה.

יידישע קאפ · 23/9/19

נכתב ע"י אריאל וו:
אם במקבוק עסקינן, אז גם אם הוא טיפה מהיר יותר (ולא שמתי לב שזה כך כלל), העובדה שבאינדיזיין אי-אפשר לתת קיצורי מקשים לסגנונות מבטל כל יתרון קלוש. זוועתי לעבוד ככה.

זה בגלל שאינדיזיין מצריך numpad (מספרים בנפרד במקלדת) לצורך קיצורים לסגנונות, ורוב מחשבים ניידים אין להם מקלדת מורחב שכולל numpad.
אז במקום להאשים את המקבוק - יש להאשים את האשמים באמת: מפתחי אדובי...

אני עובד בבית עם מסך ומקלדת חיצוני [מחוברים למקבוק] - אז יש לי גם זה וגם זה...

אריאל וו · 23/9/19

אני לא מאשים אף אחד. (ואגב, כמו שדנו במקום אחר, להוסיף קיצורי מקשים לסגנונות חוץ מב-numpad זה לא פשוט כמו שזה נראה במושכל ראשון!). אני רק אומר שאם פותח האשכול חושב שהוא יכול לרכוש מקבוק ולהינות מחוויית משתמש מושלמת באינדיזיין, זה ממש לא ככה.

יידישע קאפ · 23/9/19

נכתב ע"י ניוגראף:
אז במקום להאשים את המקבוק - יש להאשים את האשמים באמת: מפתחי אדובי...

נכתב ע"י אריאל וו:
אני לא מאשים אף אחד. (ואגב, כמו שדנו במקום אחר, להוסיף קיצורי מקשים לסגנונות חוץ מב-numpad זה לא פשוט כמו שזה נראה במושכל ראשון!)

כנראה מפתחי אדובי עוקבים אחר האשכול הזה...
בדיוק עכשיו אני מקבל ידיעה מאדובי שבגירסה הבא (2020 שיצא בקרוב) יהיה אפשר לעשות קיצורי מקשים לסגנונות גם בלי numpad!
איזה קטע...

אריאל וו · 23/9/19

נכתב ע"י ניוגראף:
כנראה מפתחי אדובי עוקבים אחר האשכול הזה...
בדיוק עכשיו אני מקבל ידיעה מאדובי שבגירסה הבא (2020 שיצא בקרוב) יהיה אפשר לעשות קיצורי מקשים לסגנונות גם בלי numpad!
איזה קטע...

ובדיוק בדיון שהיה בבטא לגבי המורכבות של לאפשר מקשי קיצור לסגנונות זה מה שפתח את עיני לבעייתיות של הדבר...

יידישע קאפ · 25/9/19

למה ווינדוס מתנהג כאילו תיקיית ההורדות שלי מאוחסן על הירח?

במק אין דברים כאלו...

מענדי מ · 25/9/19

כשחבר שלי קנה אפל שלחתי לו את זה כברכת פרידה

שלימות · 17/11/19

בדבר אחד אני בטוח שכולם יסכימו, הבאגים הבלתי ניסבלים של ווינדוס 7 8 10 שתוקעים את המחשב הרבה פעמים, לא נמצאים בכלל במחשבי המקינטוש של אפל, וזה בגלל שמערכת ההפעלה שלהם הרבה יותר יציבה וחזקה ללא וירוסים וללא באגים, כך עולה ממחקר פשוט ברשת.
ולעניות דעתי זה פלוס גדול מאד.

חיטובים · 17/11/19

לא יודע על מה אתה מדבר. חלונות 7, 10 מערכות מצוינות.

שלימות · 17/11/19

נכתב ע"י חיטובים:
לא יודע על מה אתה מדבר. חלונות 7, 10 מערכות מצוינות.

אם אתה עובד אם כמה תוכנות פתוחות ביחד אילוס, פוטוש, ואינדי, וגם גוגל פתוח תהיה מוכן לקריסה, הווינדוס 10 שלי אם אנטי וירוס דיפנדר אם כל העידכונים לא סובל מורכבות ועומס.
אני לא יודע מה איתך אבל יש לי מחשב סביר שלא אמור לקרוס, ולפחות פעם בחודש התוכנות קורסות