האם מקינטוש זה המחשב המובחר מכולם לעבודה באינדזיין?

האם מקינטוש זה המחשב האולטימטיבי


  • סה"כ מצביעים
    75

שלימות

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי DIP
עיצוב גרפי
עימוד ספרים
ודאי שמק יותר טוב השאלה אם צריך איתמר היקר, לא המחשב עושה את האדם מקצועי...
מסכים איתך בהחלט, רק מה שאני מחפש זה שאינדזיין ירוץ, ובעזרת ה' גם המקצועיות תבוא יותר מהר
 

שלימות

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי DIP
עיצוב גרפי
עימוד ספרים
אפשר לקנות חומרה חזקה בהרבה מחומרה של מק, ובמחיר שפוי, ולקבל תוצאה [לכל הפחות] זהה ובפחות כסף.
עדיין מחשב לא קונים כל יום, ובפרט לצרכי עבודה אולי שוה להשקיע, ובכמה עבודות טובות מחזירים את הכסף, וכמו שאדם משקיע ברכב טוב כמו מרצדס כשיש את האפשרות, אז למה לא להשקיע במחשב טוב ?
ואלו שמסתפקים בסובארו שיבוסם להם.
 

אביטל טאביב

משתמש מקצוען
עיצוב גרפי
עדיין מחשב לא קונים כל יום, ובפרט לצרכי עבודה אולי שוה להשקיע, ובכמה עבודות טובות מחזירים את הכסף, וכמו שאדם משקיע ברכב טוב כמו מרצדס כשיש את האפשרות, אז למה לא להשקיע במחשב טוב ?
ואלו שמסתפקים בסובארו שיבוסם להם.
כנראה שיש עדיין כאלו שלא מבינים את השפה העברית באופן מלא..
 

שלימות

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי DIP
עיצוב גרפי
עימוד ספרים
כנראה שיש עדיין כאלו שלא מבינים את השפה העברית באופן מלא..
נו יהי רצון שה' יאיר את עינינו.
על כל פנים הנה מאמר נפלא מאיש מקצוע של שנים על ההבדלים בין מק לPC יתרונות וחסרונות, ובין השיטים תראו שאין הבדל במחירים בין מחשבי הפרימיום של המותגים המוכרים לבין מחשבי המק. וזה תוכן
המאמר :

מה הכי כדאי לקנות מחשב Mac או מחשב מבוסס Windows? ריכזנו עבורכם את כל היתרונות והחסרונות עם דגש לשוק הישראלי. למה כל כך אוהבים Mac ולמה עוד יותר אוהבים לשנוא את Microsoft?
השורה התחתונה:
מוצרי אפל נפלאים. מדובר במערכות יציבות יותר, מחשבים בדרך כלל יפים יותר, ידידותיים יותר למשתמש וגם המשתמשים באפל מרגישים שהם יותר מיוחדים. זו כבר האמנות של המותג. בעבר דיברו על כת, על מחשבים לגרפיקאים, אך היום רואים יותר ויותר מקים בכל מקום.
עדיין מדובר על 10% בלבד ולדבר הזה יש משמעות גדולה. מק הוא מחשב מצויין, אבל לא מתאים לכל אחד.


Mac או Windows סטטיסטיקה

10% בלבד משתמשים במק!
מדובר בנתון עולמי ולהערכתינו בישראל הנתון נמוך באופן דרמטי. נתון זה בלבד הוא סיבה לרכוש מחשב Windows.
המשמעות הפרקטית היא שיש יותר היצע לכל הקשור בדגמים, טכנאים, מרכזי שירות, חלפים וידע. תוסיפו לזה, שרמת השירות בישראל נמוכה באופן משמעותי מהקיים בעולם וקיבלתם תשובה.



למה לבחור מחשב מבוסס Microsoft Windows?

mac-vs-win

היתרון העיקרי של מוצרי Microsoft נובע מהעובדה, שמדובר במערכת הנפוצה ביותר. אם נרצה או לא נרצה, אנחנו חיים ונושמים Microsoft. העובדה שרוב השוק עובד עם מערכת הפעלה Windows מראה, שכל מוצר חומרה או תוכנה יפותח קודם כל לסביבת Microsoft. בטח אם אנו מבקשים לעבוד עם תוכנות ייעודיות, מקצועיות כמו תוכנות שכר ואפילו תוכנות גרפיקה.

  • תמיכה
    מרבית הגורמים הטכניים ידעו לספק מענה לסביבת Microsoft בלבד. התמיכה במוצרי אפל שמורה למספר גורמים מומחים מאוד מצומצם בישראל.
    פתיחת מכשיר אפל על ידי מעבדה שאינה מורשית, פוסל את האחריות ואת מספר המעבדות המורשות ניתן לספור על יד אחת.
    גם שירותי תמיכה שאינם קשורים ישירות לסוג המחשב, כמו תמיכת שירותי דואר או תמיכת תוכנות ייעודיות מחזיקים בידע ויכולת תמיכה בעיקר לסביבת Windows.
  • אופיס
    כלי העבודה החשוב ביותר הם תוכנות של חבילת האופיס, אשר עובדת באופן הטוב ביותר ובסביבה המוכרת ב-Windwos. אומנם יש אופיס למק, אך הוא לא עובד בצורה מיטבית. אופיס הינו כלי העבודה הבסיסי ביותר ומשתמשים רבים בוחרים לוותר על עבודה בסביבת אפל בעיקר בגלל חוסר היכולת לעבוד בצורה מלאה בתוכנות Word ו-Outlook.
  • תאימות
    המחשב הינו חלק מסביבה אנו מחברים למחשב מדפסות, נגנים, דיסקים חיצונים, סורקים
  • אחריות
    מרבית מחשבי המותג העסקיים מבוססי Windwos מגיעים עם אחריות באתר הלקוח. מדובר על רכיב שירות משמעותי. אפל לא מספקת אחריות באתר הלקוח.
  • גמישות
    מחשבי Windows מאפשרים במרבית המקרים גמישות לשדרוגי חומרה באופן עצמאי ללא מחוייבות לחומרה של היצרן, כמו שדרוג או החלפת זכרון או דיסק כרטיס מסך. שדרוגים אלו לא ניתנים לביצוע במוצרי אפל.
  • דגמים
    אפל אומנם מציע מגוון רחב של דגמים, אך ההיצע של מוצרי Microsoft הוא אינסופי ממבחר יצרנים רב.
  • עלויות
    גם בנושא זה אפל יצרה מהפכה ולימדה את קהל הנאמנים שלה לשלם ולשלם הרבה על המוצר, השירות, תוכנות ומוסיקה.
    מוצרים מבוססי Windwos זולים משמעותית: גם המחיר הראשוני, גם שדרוגים וגם התמיכה הטכנית.
  • עברית
    התמיכה בעברית בסביבת Microsoft כמעט מושלמת. במחשבי מק יש עדיין בעיות רבות של תאימות לעברית.
  • ריבוי סביבות עבודה
    מרביתינו עובדים על שני מחשבים ויותר: מחשב בבית ובעבודה. מי שבוחר לעבוד עם מק יידרש לעבוד ולהכיר את שתי הסביבות. מי שעובד עם Windows עובד בסביבה אחת, אחידה ומוכרת.

למה לבחור Mac?

macbook-pro.jpg

  • חומרה
    Apple נחשב למותג היוקרתי ביותר. איכות החומרה, העיצוב ואיכות בניית המוצר הם במקרים רבים “סטנדרט חדש” שנכנס לשוק.
  • מערכת הפעלה
    מערכת הפעלה של מק נחשבת ליציבה יותר, בטוחה יותר וידידותית יותר. מצד שני, כולם מכירים את סביבת Microsoft וסביבת אפל דורשת לימוד והיכרות עם סביבה חדשה.
  • גיבוי
    כלי מובנה המאפשר גיבוי ושיחזור מלא פשוט וידידותי יותר.
  • ממשק משתמש / חווית משתמש
    חווית המשתמש של אפל נחשבת לידידותית יותר ומתקדמת יותר.

מיתוסים

  • אין וירוסים במחשבי Mac.
    לא נכון. יש וירוסים. אומנם הרבה פחות, אבל לא מדובר במערכת חסינה.
  • Mac הרבה יותר יקר.
    נכון חלקית. מחשבי הפרימיום של המותגים המוכרים עולים בדיוק כמו Mac והם היחידים שבאמת יכולים להתחרות מולו באיכות המוצר.
  • Mac לא נתקע.
    לא נכון. מדובר על מערכת יציבה יותר, שעובדת חלק יותר, אבל גם מחשבי Mac סובלים מבעיות תפעוליות. פחות אבל קיים.
  • קצב גידול המשתמשים ב-Mac גדל באופן רציף.
    נכון, אבל בקצב מאוד איטי. בשנת 2011 עמדו הנתונים על 8% והיום אנו עומדים על 10%.
  • לאפל יש שירות מצויין.
    נכון אבל לא בארץ. בארה”ב מרכזי השירות של אפל ידועים בשירות מדהים ותוכלו לראות שם מומחי אפל יושבים ומדריכים בסבלנות אין קץ כל לקוח. בישראל יפנו אתכם למדריך הכתוב.
  • Mac בטוחה יותר מאשר Windows.
    נכון. ברגע שאתם עובדים עם מערכת הפעלה של המיעוט, מן הסתם האקרים ישקיעו פחות בניסיונות לפגוע בה. עדיין לא מדובר בחסינות מלאה. קיימים וירוסים ורוגלות, שדורשים הגנה בדיוק כמו כל מחשב אחר.
  • Mac קל יותר לשימוש
    נכון, אבל לא ישים. אם ניתן למשתמש חסר ניסיון, הוא ילמד ויסתדר מהר יותר בסביבת Mac, אך מכיוון שמרבית המשתמשים מחוייבים לעבוד גם בסביבת Windwos ועיקר הניסיון, הידע והיישומים מותאמים לסביבה זו, לימוד Mac יהיה כמעט תמיד כאופציה נוספת ולא כחלופה מלאה.
  • מחשבי Mac

לסיכום

מנקודת המבט של ספק תמיכה
RedX משרתת מאות לקוחות ואלפי משתמשים, מספר המקרים שאנו נדרשים לספק תמיכה למחשבי Mac היא אפסית. בהתאם לכך, אנו לא נשקיע בידע, טכנולוגיה, הדרכות למתן שירות לסביבה זו, ובמקרי הצורך התמיכה מבוססת על יכולות טכניות בסיסיות ו/או הפעלת שותפים עסקיים מומחי Mac.

מחשבי Mac, כמו כל מוצרי אפל הם מוצרים איכותיים, כולל חומרה ובנייה איכותית, ממשק וחווית משתמש הטובים ביותר, תקלות משתמש נפוצות פחות, ניהול המערכת יותר אינטואיטיבי, אך מדובר במחשב שהתפעול שלו דורש תשוקה טכנולוגית והרבה סבלנות. ככלי עבודה עסקי יש לו חסרונות רבים. החסרון הגדול ביותר הוא רכיב התמיכה, כאשר הגבלות היצרן דורשות תיקון במעבדות היצרן בלבד והיצע הטכנאים קטן, ישנה חשיפה גדולה יותר לתקלות, שיגרמו למשתמש תיסכול גדול.

Mac הוא מוצר נישה המשמש בעיקר אנשי פיתוח, אנשי מולטימדיה (הפקת סרטים ומוסיקה) ומשתמשים בעלי תשוקה טכנולוגית וסבלנות תפעולית.
 

שלימות

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי DIP
עיצוב גרפי
עימוד ספרים
@עמירם יוסף
קח את @איתמר ט לסיבוב על ה-PC שלך עם אינדיזיין...
אני חייב להודות שעמירם עושה בית ספר לכולם, ובסוף תמיד הוא צודק (ככה זה מרוקאים), רק מה לעשות אני מאלה שאוהבים הרפתקאות וחייב ללמוד על הבשר...
הרי רבנו אמר שהירידה היא תכלית העליה, נו אז איך נעלה?
 

עמירם יוסף

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עימוד ספרים
כדאי לציין ולהבהיר את העובדות, ולעגן אותם במונחים ובעובדות אמיתיות, ולא סתם לזרוק משפט חלול כמו "ודאי שX טוב יותר מY"..

לא משהו אישי. אלא פשוט בשביל מקצועיותו של הדיון.

הובנת.
זה בהחלט נכון מה שאתה כותב. החומרה כשלעצמה בהחלט חזקה וטובה יותר במק. אין חולק. אבל זה ממש לא הנקודה. מבחינתי, ומבחינת כל צרכן, המדד הוא הוצאה מול קבלת תמורה.
ובזה PC לוקח, ובלי השוואה בכלל.

כלומר, נניח לשם הדוגמה: X זיכרון עבודה, יתן במק תוצאה טובה יותר מPC עם אותו הזיכרון. זה נכון. [וזה אגב גם מוכח מאייפונים/אייפדים, שעם מפרט על הנייר [כביכול] חלש יותר, והוא בפועל חזק יותר [מחלק] מהמתחרים עם מפרט על הניר גבוה יותר]. אבל מכיון שהסחורה בPC זולה יותר [יותר שוק], אפשר לקנות חומרה חזקה בהרבה מחומרה של מק, ובמחיר שפוי, ולקבל תוצאה [לכל הפחות] זהה ובפחות כסף.
העובדות הם פשוטות שכל המקצוענים והתותחים בבתי דפוס עובדים עם מק, ולא פיסי וזה אומר דרשני

אני אישית עובד עם פיסי בגלל כמה סיבות, אבל אני יודע ומכיר בעובדה שהמק יותר חזק
 

ag

חבר קהילה: מעצבים גרפיים
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי
פרסום וקופי
בל מכיון שהסחורה בPC זולה יותר [יותר שוק], אפשר לקנות חומרה חזקה בהרבה מחומרה של מק, ובמחיר שפוי, ולקבל תוצאה [לכל הפחות] זהה ובפחות כסף.

עכשיו נשאר רק להוסיף למשוואה את עניין העמידות והתחזוקה השוטפת שבמק שואפת לאפס ובפיסי....

upload_2019-9-18_14-2-4.png
upload_2019-9-18_14-2-36.png
 

ag

חבר קהילה: מעצבים גרפיים
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי
פרסום וקופי
ועוד סיבה למה להישאר עם windows, כי מתברר שהתוכנות של דגל ניקוד לא עובדות על מק...

התוכנות שהן בעצם תוספים לוורד ולאינדיזיין ככל הנראה עובדים חלק גם במק
כל שאר התוכנות, ככל הנראה בעתיד הקרוב תתאים אותם. הלא כן?
 

אברהם

מהמשתמשים המובילים!
עיצוב גרפי DIP
עיצוב גרפי
עימוד ספרים
עריכה תורנית
D I G I T A L
עימוד ספרים
עכשיו נשאר רק להוסיף למשוואה את עניין העמידות והתחזוקה השוטפת שבמק שואפת לאפס ובפיסי....

צפה בקובץ המצורף 541972
צפה בקובץ המצורף 541973
מה אתה רוצה להראות בחיפוש גוגל הזה?
ברור שיהיו הרבה יותר תוצאות ל'טכנאי מחשבים' מאשר 'טכנאי מחשבים מקינטוש'
תלמד קידום אתרים ותבין לבד למה...
אבל אפילו אם לביטוי טכנאי מחשבים PC יהיו הרבה יותר תוצאות מאשר לטכנאי מחשבים מקינטוש, אין כאן שום הוכחה לכלום
מחשבי PC הרבה הרבה הרבה יותר נפוצים ממקינטוש, אז ברור שיש גם יותר חיפושים ויותר טכנאים
 

חגי פאהן

משתמש סופר מקוצען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי
עימוד ספרים
התוכנות שהן בעצם תוספים לוורד ולאינדיזיין ככל הנראה עובדים חלק גם במק
כל שאר התוכנות, ככל הנראה בעתיד הקרוב תתאים אותם. הלא כן?
אם מישהו יבקש. כרגע זה טרם קרה.
 

יידישע קאפ

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
עיצוב גרפי
צילום מקצועי
עריכה והפקת סרטים
עימוד ספרים
פעם עבדתי על ווינדוס.

רכשתי מקבוק פרו - ממש תענוג לעבוד איתו. הבדל שמים וארץ. ממש מרחם על משתמשי ווינדוס [ועל עצמי לשעבר]...

נכון שזה נראה קצת יותר יקר - אבל העבודה הופך מסיוט לתענוג אמיתי, וכמה שווה להפוך שנים של עבודה לתענוג? הרבה יותר.

ונכון שיש תוכנות שלא בנו למק, אבל לזה יש פתרון - Parallels או BootCamp. אבל להיפך - תוכנות שבנוייות למק [לדוגמא Glyphs], לזה אין שום פתרון להריץ אותם על פי סי (חוץ מ-Hackintosh...)

מי שמתפרנס מעבודה על מחשב - שוה לו לפחות לחקור את האופציה הזאת...
 

שלימות

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי DIP
עיצוב גרפי
עימוד ספרים

Rרחמים

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
איור וציור מקצועי
מוזיקה ונגינה
עריכה תורנית
D I G I T A L
עימוד ספרים
לפרללס צריך להקצות זיכרון ראם 4-8 גיגה כדי שיעבוד כמו שצריך וגם לפחות שתי ליבות מעבד.
ואז או שמאק ישאר חלש או שהפרללס יהיה חלש או שניהם חלשים, ואם שניהם יהיו חזקים זה יהיה מאוד יקר.
 

אריאל וו

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
מוזיקה ונגינה
עימוד ספרים
ביקצור, רואים שזה עניין של טעם. ניוגראף מעדיף את המקבוק שלו, אני מעדיף את ה-pc השולחני שלי.
בוטקאמפ לא פותר את הבעיה של החוסר של ריבוע מספרים במקלדת. וסתם, המקלדת של המקבוק מזכירה לי את ה-Spectrum משנות ה-80! מקשים מעצבנים מאוד!
 

אביטל טאביב

משתמש מקצוען
עיצוב גרפי
אם יש לכם סבלנות, תקראו :)

לצורך ההמחשה:
1. אם נחבר מנוע בודד לPC, ומנוע בודד למק. ברור ואין ספק שמק יהיה חזק יותר.

2. בשביל זה נחבר לPC זוג מנועים, ונשאיר את המק עם המנוע הבודד, הכוח של שני המכונות יהיה שווה.

3. אם נחבר 3 מנועים לPC, ונשאיר את המק עם המנוע הבודד, התוצאה תהיה שהPC יהיה חזק בהרבה מהמק..

4. כלומר: מנוע של מק, ראש בראש, חזק יותר ממנוע של PC. אין ספק ואין חולק. אבל זוג מנועים של PC, מגיעים לכוח של מנוע של מק. 3 מנועים של PC עוברים בכוח שלהם את המק.

5. ועכשיו למחירים: [לצורך ההמחשה] מנוע של PC עולה 200 ש"ח. מנוע של מק עולה 700 ש"ח.
כך שאמנם מנוע ראש בראש של מק מול PC, המנוע של מק חזק יותר, אבל אם בונים מערכת מיחשוב מקצועית, הטכנאי יחבר לPC זוג או 3 מנועים בשביל לקבל תוצאה טובה כמו מק ואף יותר ממק. והמחיר? 400-600 ש"ח לPC, מול 700 ש"ח למק.

זו המשוואה. וזה מה שמעניין את הצרכן.

לכתוב משפט כמו "העבודה הופכת מסיוט לתענוג", מראה שהשימוש היה בPC חלש ולא מקצועי ולא בנוי היטב. זו עובדה. המכונות הגדולות מיועדות עבור עורכי וידאו ו3D. תשאלו טכנאי מחשבים מקצועי, הוא יאמר לכם שב12K אפשר להשיג מכונה מעולה+.

אני עם הPC המפלצתי שלי משתמשת קרוב ל-4 שנים, והוא מעולם לא ביקר אצל טכנאי. אין לי מושג על מה אתם מדברים כל הזמן על השוואות של מק לPC בקטע של באגים ותקלות. מי שקונה מראש מחשב חזק שבנוי בצורה טובה ונכונה, שידע להתאים את החלקים הנכונים, עם אנטי וירוס חזק ופעיל, אין לו כמעט תקלות.

הסיבה שPC זול יותר הוא פשוט, הוא שוק פתוח עם אין סוף של חברות ודגמים, והוא לא שייך לאף אחד באופן פרטי. מה שמק שייך לאפל, ולאף אחד בעולם אין גישה או אפשרות של מכירות חוץ מהם. ולכן המחיר שהם גובים מהלקוח הוא בהתאם. וזו גם הסיבה לשוק טכנאים גדול לPC מול מק. זה ממש לא בגלל שיש בו פחות תקלות, אלא פשוט פחות היצע.

ולסיום: תשאלו כל טכנאי מחשב מקצוען איזו חבילה מפלצתית תוכלו לקבל ב-12K ש"ח. הקירות מסביב יכולים לזוז מהעוצמה של המכונה. ומק בכזה כוח, תצטרכו להפרד מסכום העולה על 20K ש"ח.
 

יידישע קאפ

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
עיצוב גרפי
צילום מקצועי
עריכה והפקת סרטים
עימוד ספרים
המקלדת של המקבוק מזכירה לי את ה-Spectrum משנות ה-80! מקשים מעצבנים מאוד!

העיקר מה שאני מעדיף מק הוא בגלל המערכת הפעלה MacOS - ולא החומרה [נכון, המקלדת של המקבוק משנת 2016 עד היום לא משהו].
ואני חושב הרבה לבנות האקינטוש ;)
דבר אחד שאין תחליף למקבוק - ה-trackpad שלו... מי שפעם השתמש בו יבין.

לכתוב משפט כמו "העבודה הופכת מסיוט לתענוג", מראה שהשימוש היה בPC חלש ולא מקצועי ולא בנוי היטב. זו עובדה. המכונות הגדולות מיועדות עבור עורכי וידאו ו3D. תשאלו טכנאי מחשבים מקצועי, הוא יאמר לכם שב12K אפשר להשיג מכונה מעולה+.

כשכתבתי ״סיוט״ התכוונתי מבחינת המערכת הפעלה.
ב-MacOS אף פעם לא קופצים הודעות דרמטיות שאני חייב לנקות את המחשב מווירוסים, ולא עם כל תוכנה שמורידים מהרשת מותקנים עוד חמש תוכנות פיראטיות שכורים ביטקוין ומי יודע מה... וגם לא יוצאים עדכונים כל שני וחמישי...
ולזה אין שום הבדל כמה חזק המעבד, כי זה המערכת ההפעלה...
 

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קכו

א שִׁיר הַמַּעֲלוֹת בְּשׁוּב יי אֶת שִׁיבַת צִיּוֹן הָיִינוּ כְּחֹלְמִים:ב אָז יִמָּלֵא שְׂחוֹק פִּינוּ וּלְשׁוֹנֵנוּ רִנָּה אָז יֹאמְרוּ בַגּוֹיִם הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִם אֵלֶּה:ג הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִמָּנוּ הָיִינוּ שְׂמֵחִים:ד שׁוּבָה יי אֶת (שבותנו) שְׁבִיתֵנוּ כַּאֲפִיקִים בַּנֶּגֶב:ה הַזֹּרְעִים בְּדִמְעָה בְּרִנָּה יִקְצֹרוּ:ו הָלוֹךְ יֵלֵךְ וּבָכֹה נֹשֵׂא מֶשֶׁךְ הַזָּרַע בֹּא יָבוֹא בְרִנָּה נֹשֵׂא אֲלֻמֹּתָיו:
נקרא  54  פעמים

אתגר AI

הצבע הירוק • אתגר 23

לוח מודעות

למעלה