האם המחירים ברמת בית שמש ד מוצדקים

[מוישי פרומן]

ולא את אוכלי הפיצות

אכלתי אתמול פיצה לארוחת ערב
אני פסול להיות שכן שלכם?

 

[מישמשית]

אכלתי אתמול פיצה לארוחת ערב
אני פסול להיות שכן שלכם?

עם זיתים או בלי??
זה מאוד משנה אצלנו בחסידות........

 

[פרשן]

OK מקבל את דבריך
רק שעדיין מריח פה משהו מוזר
הם יכלו להבליע את בית שמש בתוך כל עליית מחירי הדיור שבכל הארץ
ולהתאונן על המצב הכללי הבלתי נסבל
ההיצמדות לבית שמש באופן ספיצפי מריחה לא טוב

זה נדוש! לכתוב סתם כתבה כללית על על יוקר הדיור בארץ זה נדוש ומשעמם, משא"כ לכתוב על רמה ד' שזה שוק מבעבע ותוסס, זה מעורר שיח ודיון (עובדה שדנים עליו! לא נראה שהיינו ככה דנים בנושא אם זה היה כתבה כללית על מחירי הדיור בארץ)
עוד אופציה שיכולה להיות, שזה מישהו שיש לו אינטרס למנף את ענף השקעות במסחר בעיר, משום שכביכול כבר לא משתלם להשקיע בדיור למגורים.

 

[VIP+]

ובמתחרדים בבית שמש יש גם דירות ב12000000 [שינפלד וכו] מי שרוצה הכל שישלם הרבה

 

[חחח]

מי שרוצה בתמא באשדוד יד החל מ 12000000

באיזה חור בדיוק?
בח' מתחיל מ 1,550,000
בו' זאיזורים נורמליים (שלמה בן יוסף, אברהם שפירא) מתחיל ב1,500,000
איפה יש להשיג ב1,200,000??

 

[שווה מיליונים]

ובמתחרדים בבית שמש יש גם דירות ב12000000 [שינפלד וכו] מי שרוצה הכל שישלם הרבה
[/Q
חחח 12 מיליון יש בתל אביב

 

[y&m]

למה כתבה שמתפרסמת במקביל ב3 מקומות היא לא אמינה.
(גם אם היא עוסקת בח"פ, יוקר המחיה, ריבוד כבישים, אלקטרוניקה, דיור ברמה ד', אחר)
באופן טבעי כל עיתון מנסה עד כמה שיותר להציג כאילו הכותבים שלו, המידע שלו, הפרשנים שלו והכתבות שלו הם ייחודיים, חכמים, נבונים ומוצלחים.

מה כן נכנס אוטומטית במקביל לכל העיתונים:
- כתבות אינפורמטיביות, כמו: רעידות אדמה, פועל נפל מגובה, אדם נפצע בתאונת קורקינט, וכו'.
- פרסומות וכתבות שיווקיות.

אם כתבה נכנסת במקביל לכמה עיתונים והיא לא אינפורמטיבית. ברור שהיא שייכת לאגף השני של פרסום ושיווק.
ועכשיו רק נשאר לחפור - את מי היא רוצה למכור, לשווק, ומי ירוויח מזה שהיה שווה לו לעשות זאת.
טובת הציבור או העניין וודאי אין כאן, ולכן זה פשוט לא רלוונטי.
וכל דיון אודות נכונות הכתבה מקביל לדיון האם כשחברה מפרסמת על עצמה שהיא הכי טובה, היא צודקת.

 

[משה מנדלוביץ]

לא מדוייק, הרבה מאותם ליטאיים כבר היום מסתכלים על רמה ד
העיקר שלהם הוא להתאבד (ביחד עם השווער)
וכרגע גם רמה ד נכנסת לקטגורייה

יפה
אלו פשוט חיכו שהשכונה תהיה מספיק יקרה, כדי שיוכלו להרגיש חשובים "שהשווער שלי קנה לי ברמה ד'"

 

[משה פישר]

כמה רוכשי מחיר למשכן ימכרו את הדירות שלהם?

נראה לי שהרבה מאד בכלל באים לגור בדירה שקנו ורק אם לא ימצאו את עצמם אז ימכרו / ישכירו.

על מה מבססים את הטענה שהשוק יוצף בדירות למכירה של מחיר למשתכן בעוד שנתיים+ ?

מה גם, שלא יהא הכל בבת אחת כי זה קשור למועד ההגרלה / טופס 4 [תקנו אותי עם אני מטעה בפרט הזה]

 

[האברך ממיר]

נניח אתם גרים בXXX ויום אחד מגיע אדם בלי כסף ומחליט שהוא רוצה לקנות דירה בXXX, ובגלל שאין לו מספיק כסף הוא פותח בקמפיין שיימינג נגד העיר XXX איך שהעיר לא שווה וכו' כדי שהמחיר יירד והוא יוכל לקנות.
זה בדיוק מה שבאים ואומרים שדירה חדשה בבית שמש צריכה לעלות 1.2 כמו רכסים שבצפון, עם כל הכבוד לרכסים אבל מה ההשוואה בכלל?!

אולי אפשר לראות גם את הצד השני של המטבע.
הרבה מאוד רוכשים, רכשו דירות במחירים אפסיים (יחסית למחירים של היום).
דוגמא: דירת 3 חד' במחיר למשתכן, יכלה להימכר גם באיזור 800-900 אל"ש.
כיום היא נמכרת בכ-700 אל"ש יותר.
כמובן שהוא מתענג ושמח על כך שהוא עשה עסקה מאוד מוצלחת, ובבחירת הדירה הוא לא העלה על קצה דעתו שהרווח יטפס לכאלו אחוזים גבוהים.
ואז מגיע מישהו ואומרר לו שבעצם, הדירה שלו לא שווה כ"כ הרבה, והעליה הזאת היא בועה, ותיכף המחירים יפלו (לא שאני מזדהה עם כל הטענות הללו, רק מצטט), כלומר, הרווח שלך הוא זמני, עוד מעט הדירה שלך תהיה שווה כמה מאות אלפים פחות.
כמובן שהוא יתקומם ויטען שהשני מדבר שטויות, מחוסר הכרת השוק, מצרות עין, וכו'.

ספוילר: גילוי נאות

גילוי נאות.
רכשתי דירה בנווה שמיר (רמה ה', למי שלא מכיר) במחיר למשתכן, שילמתי עליה 1,150K. הקבלן מתמחר אותה היום בשוק החופשי החל מ-1,800K. ככה שרווח עשיתי ככה"נ יותר מרוכשי משתכן בד'.

 

[די]

ואז מגיע מישהו ואומרר לו שבעצם, הדירה שלו לא שווה כ"כ הרבה, והעליה הזאת היא בועה, ותיכף המחירים יפלו (לא שאני מזדהה עם כל הטענות הללו, רק מצטט), כלומר, הרווח שלך הוא זמני, עוד מעט הדירה שלך תהיה שווה כמה מאות אלפים פחות.
כמובן שהוא יתקומם ויטען שהשני מדבר שטויות, מחוסר הכרת השוק, מצרות עין, וכו'.

ברור שלמי שיש דירה יש אינטרס לומר שהמחיר מוצדק ולמי שאין דירה יש אינטרס לומר שהמחיר לא מוצדק, ולכן צריך להשוות בצורה אובייקטיבית לערים אחרות ולראות שהמחיר אותו דבר. (ק"ס וביתר 1.5 למרות שבית שמש עיר הרבה יותר גדולה)

 

[מה שאני]

(ק"ס וביתר 1.5 למרות שבית שמש עיר הרבה יותר גדולה)

אך מנגד בהם ההצע הרבה פחות לדוגמא באלעד ידוע לי שכמעט ואין למצוא דירות 3 חדרים למכירה

 

[האברך ממיר]

ברור שלמי שיש דירה יש אינטרס לומר שהמחיר מוצדק ולמי שאין דירה יש אינטרס לומר שהמחיר לא מוצדק, ולכן צריך להשוות בצורה אובייקטיבית לערים אחרות ולראות שהמחיר אותו דבר. (ק"ס וביתר 1.5 למרות שבית שמש עיר הרבה יותר גדולה)

יתכן, ואני לא רוצה להיכנס לליבת הויכוח מה הסוד של עליית המחירים הזאת.
עובדה אחת יש.
ברמה ג' ורמה א', המחירים של הדירות לא השתוו מעולם לא לביתר עילית ולא למודיעין עילית. במשך כמה שנים.
ולכן, אי אפשר לנמק את גובה המחירים בערים הנ"ל בביקוש יתר ביחס להיצע הגדול באותה תקופה ברמה ד'. כי ברמות הנ"ל, גם יש מחסור בדירות במשך כמה שנים טובות, (תנסה למצוא דירות למכירה בג' 2, אנשים בונים על דירות משתכן במסלול הישן, לא של כחלון שיימכרו בעוד כשנתיים) ולמרות זאת המחירים היו נמוכים.
גם ברמה ד' בראשית דרכה המחירים היו דומים לג' וא'.
ואז, בפתע פתאום המחירים התחילו לזנק.
למי שמכיר, בעבר פורסם בעיתון @בעניינים - אסתי צין טור בענייני השכונות החדשות, שנכתב ע"י המתווך שימי קראוס מנדלן פלוס. הוא הסביר את התחכום של הקבלנים בהסבר פשוט. למה שבן אדם יקנה דירה שתהיה מוכנה בעוד כמה שנים, כשיש לו דירה מוכנה עכשיו, במחיר של 100-200 אל"ש פחות בשכונה מבוססת? הוא הסביר שהקבלנים באו לקראת הרוכשים בהסדרים מצויינים של 20/80, ואופ'ה, כל מי שלא היה עם כסף מזומן, הגיע לרכוש ביותר יקר.
אז ברור שהתהליך הוא לא טבעי, וגם הדמיון לק"ס וביתר הוא לא מדוייק.

 

[מולטיגרפיה]

אין מה להשוות את וולפסון בג' 2 לכל פרוייקט אחר שלו.
מי שמכיר מקרוב יודע, שוולפסון בג' 2 היה פרוייקט שכל הרוכשים בו (ביד ראשונה) נבחרו בפינצטה. בכלל, כל הפרוייקט היה מיועד לבייס של קבוצה מסויימת, שכל מי שגר בשכונה יכול להעיד עליו. מתעניינים שחפצו ברכישת דירה נדחו באלגנטיות ע"י המשווקת.
ולכן, האיסור לתלות מזגנים תפס, בעקבות העובדה שהרוכשים בפרוייקט הם מהזן הספציפי ש: א. הנראות החיצונית של הבניין בהחלט חשובה לו. ב. טיפוסים שיקיימו את ההתחייבויות שלהם גם אם זה לא נוח.
בפרוייקט שחצי מהרוכשים בו הם במחיר למשתכן, וגם השוק החופשי נמכר לכל דכפין, אין סיכוי שהעיצוב האדריכלי וכו' ישפיעו על נראות הבניין מעבר לבניה המוקפדת.
אגב, מידיעה, על אחד שהתעניין ובירר אצל המשווקת אם הפרוייקט בד' 4 יהיה דומה לג' 2, קיבל תשובה שבעקבות מחיר למשתכן אין להם שליטה על הסגנון.

כבר חילקו קנסות על מזגנים שלא נמצאו במיסתור.
ב ד

 

[shimשימי]

ברור שלמי שיש דירה יש אינטרס לומר שהמחיר מוצדק ולמי שאין דירה יש אינטרס לומר שהמחיר לא מוצדק, ולכן צריך להשוות בצורה אובייקטיבית לערים אחרות ולראות שהמחיר אותו דבר. (ק"ס וביתר 1.5 למרות שבית שמש עיר הרבה יותר גדולה)

די
מה שצריך להוסיף שכדי שיהיה אובייקטיבי
צריך להשוות למי מקבל את ההחלטות האם לעלות מחירים
מי מגדיר את המחירים ומי שולט בהם
ואחרי שנדע מי שולט בהם נוכל לדעת
האם אמת ישנה בדברי הכתבה

מהניסיון המר שלי-שזה בדיוק הסיבה שקניתי דירה כל כך מהר אחרי החתונה
מחירי דירות לא יורדים מאחר שמי שמי שמחליט האם הם יהיו בעלייה
זה רמ"י המדינה העייריה הקבלנים וכו כל אחד בתורו דואג לשמר את המחירים
וכל מי שקצת מבין נדלן מבין בדיוק למה לכל אחד מהם יש אינטרס שהמחירים לא ירדו

ומי שבעיקר לא יתן למחירי הדיור לרדת
איך לא חשבתם על זה זה הבנקים

נראה פה למישהו שבנק יתן משכנתא לדירה ששוה 1.6 על סמך הון עצמי של 400 אלף
כשהבנק צופה ירידת מחירים של 400 אלף שקל

הרי הבנק בדיוק באותו רגע מאבד משכון חשוב
ונכון שהבנק מבטח את עצמו גם למקרה הזה ולכן נותן משכנתא רק בשיעור שנותן לו הפרש
אבל ברור שלא יכנס לזה מראש ולכאורה היה צריך לתת פחות משכנתא

 

[כוס קפה שחור]

אני לא מבין מה ההשוואה בין בית שמש לק"ס ואלעד,
כמו שבחריש המחיר הוכפל ויותר בשנים האחרונות כי זה מקום חדש לציבור החרדי,
ככה גם בית שמש, לפני 7-8 שנים אנשים לא כ"כ הכירו את העיר וזה לא היה נקרא עיר חרדית,
ק"ס ואלעד כבר 25 שנה נקראים ישובים חרדים והמחיר עלה לאט לאט,
בית שמש היא עיר חדשה! (לחרדים) ולכן המחיר מזנק,
וברמה ד' המחירים קצת יותר יקר כי רוב הקונים יחסית צעירים ומחפשים שכונה חדשה וצעירה.

 

[די]

ברמה ג' ורמה א', המחירים של הדירות לא השתוו מעולם לא לביתר עילית ולא למודיעין עילית. במשך כמה שנים.

לפי אתר מדל"ן טעות בידך ולאורך כל העשור האחרון המחירים ברמה א' וג' היו גבוהים מביתר ומודיעין עילית.
לדוגמא: 6/2014 מחיר ממוצע רמה א': 1,450,000 רמה ג': 1,357,000 ביתר עילית: 1,014,000 מודיעין עילית: 1,107,000.

מה שצריך להוסיף שכדי שיהיה אובייקטיבי
צריך להשוות למי מקבל את ההחלטות האם לעלות מחירים
מי מגדיר את המחירים ומי שולט בהם
ואחרי שנדע מי שולט בהם נוכל לדעת
האם אמת ישנה בדברי הכתבה

ברור שדירה לא מעלה את המחיר של עצמה, ומי שמעלה את מחיר הדירה זה מי שמחזיק בדירה (דירות חדשות - קבלנים, יד שניה-עם ישראל). השאלה היא האם זה מוצדק ואם זה המחיר גם בערים אחרות זאת אומרת שהמחיר מוצדק.
לא אתפלא אם המחירים ברמה ד' יעברו את בני ברק והשכונות הצדדיות בירושלים ויגיעו לסביבות 300,000 פחות ממרכז ירושלים.

 

[א חסיד]

אני לא מבין מה ההשוואה בין בית שמש לק"ס ואלעד,
כמו שבחריש המחיר הוכפל ויותר בשנים האחרונות כי זה מקום חדש לציבור החרדי,
ככה גם בית שמש, לפני 7-8 שנים אנשים לא כ"כ הכירו את העיר וזה לא היה נקרא עיר חרדית,
ק"ס ואלעד כבר 25 שנה נקראים ישובים חרדים והמחיר עלה לאט לאט,
בית שמש היא עיר חדשה! (לחרדים) ולכן המחיר מזנק,
וברמה ד' המחירים קצת יותר יקר כי רוב הקונים יחסית צעירים ומחפשים שכונה חדשה וצעירה.

100 משפחות הראשונות בבי"ש (הקריה) הגיעו עוד לפני שהחרדים ידעו להגות נכונה את השם אלעד - מזור

 

[פרשן]

100 משפחות הראשונות בבי"ש הגיעו עוד לפני שהחרדים ידעו להגות נכונה את השם אלעד - מזור

זה נכון ואפי' יותר ממאה משפחות,
אבל בי"ש לא הייתה בכיוון של להיות עיר חרדית מרכזית ודומיננטית, בא נאמר כך פשוט לא דיברו על בי"ש היא הייתה עוד עיר קטנה, סוג של פריפריה, א"א אחד לא הכיר אותה, ידעו שיש כזו עיר - בי"ש - אבל סוג של הערת שוליים, משהו כמו נגיד קריית גת ואפי' פחות במובן של להיות עיר מדוברת.
ואני אומר את זה בתור אחד שהיה לכאורה מה - 100/150 ילדים חרדים הראשונים בבית שמש.

 

[שוחר בינה]

לא אתפלא אם המחירים ברמה ד' יעברו את בני ברק והשכונות הצדדיות בירושלים ויגיעו לסביבות 300,000 פחות ממרכז ירושלים.

וואו! איזהו הגזמה,
כל רש ודל גר ברמה ד,
עד להשוות לשכונות המרכזיות בירושלים בה גרים אנשים אמידים בעלי מעמד,
עתידה של רמה ד ככל עיר חרדית אברכית כדבעי,
סגנון אוכלוסיה רחוק כמטחווי קשת מיוקרה, סטייל וכסף,
כולם אברכים יראי ה' שעמלים קשה לפת לחמם,
נטולי זמן ואמצעים לתחזק "שכונת יוקרה" כדבריכם,
נא לדבר בהגיון,
אני עוקבת פה בפורום ויש לי דירה ברמה ד,
אני מרגישה כאילו לפחות קניתי דירה בגני רוממה או ברחוב ארגמן...