דרוש בית תוכנה/ מתכנת לפרויקט גדול.. אשמח לעזרה אין לי מושג למי לפנות..

[חורף מטריה בענן]

הרבה מאוד שעות עבודה, הרבה מאוד כסף, המון באגים.

מה כבר יכול להיות באגים??? אני בסה"כ צריכה תצוגה גנרית בסגנון של טבלה, אבל עם אפשרות לעדכן את הנתונים עם קריאות api.
זה לא פיתוח של משהו חדש..

 

[חורף מטריה בענן]

החלק הכי מורכב.

ויקר?

 

[ynigun]

תלוי מה המקום של המאפיין בתהליך העבודה.

המאפיין יכול להיות מקצועי ולעשות אפיון מדוקדק עד לפרט הכי קטן
אבל אז הלקוחות נוגעים במוצר ונותנים את הפידבק שלהם והאפיון משתנה.
זה טבעו של פיתוח מוצר חדש.

 

[ynigun]

מה כבר יכול להיות באגים???

צריך להכיר איך עובד פיתוח בפרט אם לא עובדים בצורה מסודרת עם טסטים טובים.
לא סתם הפתגם אומר "מתכנת הוא בעצם מכונה שהופכת קפה לבאגים"
ולמי שרוצה לקרוא טורים סאטיריים על תרבות יצירת הבגים בפיתוח אפשר לקרוא את הבלוג הזה (לא יודע האם מי שלא מתכנת יבין)

פינת הקפה

חוויות של מנהל קטן בחברת הייטק גדולה

pinatkafe.com

 

[תפוח אדמה]

לגמרי דיבררת אותי. תודה
כרגע הכול באקסלים
אני רוצה תצוגה יפה ונוחה לשלוח לשם נתונים עם api
כלומר שהנתונים שנמצאים במערכת המאולתרת שלי
יהיו מוצגים בצורה יפה ונוחה באתר שיבנו לי

לא הצלחתי לעקוב עד הסוף
אבל אני אענה לך תשובה םשוטה
אל תקראי למוצר שלך סטארטאפ.


משם הכל פשוט יותר
תייצרי מוצר רזה בהשקעה הפיתוחית
עם ux-ui מליון דולר.
ככל שתעלי את רף הדרישות הפיתוחיות תגיעי לסכומים מטורפים יותר ותקבלי הצעה לשים את הכסף בחיריה.

גם מורנינג התחילו מאתר קטן וצמחו וצמחו.

גילוי נאות - אני מנהלת צוות בתחום uX-uI ועובדת בשיתוף חברת פיתוח

 

[UU]

מה כבר יכול להיות באגים??? אני בסה"כ צריכה תצוגה גנרית בסגנון של טבלה, אבל עם אפשרות לעדכן את הנתונים עם קריאות api.
זה לא פיתוח של משהו חדש..

ממליצה לך לשבת עם מתכנת רנדומלית כלשהיא, עם מינימום 5-6 שנות ניסיון, עדיף יותר
שתסביר לך טכנית איך הולך פיתוח ומה זה "כולה טבלאות עם עידכון"
כמה באגים ואיך עובד
כמה זמן זה לוקח ומה הנורמה לגבי באגים
את לא מכירה בכלל את התחום
מזכיר לי בדיחה הסתובבה פעם במיילים, שמה לך שורה אחת מתוכה
"יופי הבניין מוכן, אני ממש שבע רצון, אני רוצה בניין זהה בלי קומת לובי ועם קומה את פחות, זה 5 דקות עבודה, נכון?"
אם את בגישה "מה כבר יכול להיות באגים" את באמת לא בכיוון להצליח לפתח את זה, סורי
הגישה אמורה להיות הפוכה לגמרי ולקחת בחשבון שכל מה ששייך - ישתבש, כולל מה שלא שייך...

 

[תפוח אדמה]

יש לי עוד עצה קטנה מנסיון אישי
אל
תקחי
מפתח
מתחיל!
בבקשה
אל!

בררי היטב על הפרוייקטים שלו
דברי עם הלקוחות שלו
ותוודאי שיש לו מעל 4 שנים של נסיון לפחות
בפיתוח אתרים מורכבים

עבדתי בחיי עם ככ הרבה מתכנתים ומפתחים ולמדתי על בשרי כמה פדיחות מתחילים או מנוסים אבל מעצבנים יכולים לייצר.

 

[חורף מטריה בענן]

מנהלת צוות בתחום uX-uI ועובדת בשיתוף חברת פיתוח

מה זה
את שכירה או פרילנסרית, לא הבנתי..

 

[מתוכנתת]

@חורף מטריה בענן אם את רוצה, יש לי להמליץ לך על מישהי שמנהלת פרויקטים בסגנון הזה, מקצועית מאד מאד
תוכלי גם לברר עליה אצל לקוחות אחרים
פרטים במייל metuchnet בגימייל

 

[ynigun]

מה כבר יכול להיות באגים??? אני בסה"כ צריכה תצוגה גנרית בסגנון של טבלה, אבל עם אפשרות לעדכן את הנתונים עם קריאות api.

אם הבנתי נכון זה לא רק API רזה שמשקף טבלה אלא צריך גם מערכת לניהול הרשאות

צד ספק: אדמין- עם גישה מלאה לכל הנתונים, עובדים- עם גישה מוגבלת ללקוחות שהם משרתים
צד לקוח: אדמין- גישה לכל הנתונים בעמותה כולה, עובדים- גישה מוגבלת לנתונים לפי בחירת הלקוח

אז מן הסתם צריך כמה API לניהול של יצירת משתמשים
וצריך לאמת שהסיסמה שלהם לא קצרה מידי (כי אז יתלוננו שפרצו להם)
וצריך לתת אפשרות של איפוס סיסמה במייל (בצורה מאובטחת)
אימות המייל של המשתמש (ושלא יהיה מייל כפול)
בדיקה שהשם משתמש לא מכיל תווים בעייתים (יכול לשבש את הממשק או אפילו להוביל לפריצה)
שמירה של הסיסמה שצורה תקינה במסד נתונים (אסור לשמור את הסיסמה עצמה)
שיוך של המשתמש לארגון הנכון (אם יוכל לגשת בטעות לארגון אחר אנחנו בבעיה)

אחרי שיש לנו משתמשים צריך לנהל להם את ההרשאות ולדאוג שיוכלו שהAPI של ניהול הרשאות יהיה מוגן בצורה טובה
וניהול הרשאות גם במקרים מורכבים למשל יכול לעשות קריאה על כל הנתונים אבל יכול לבצע רק שינוי מסוג X אבל לא מסוג Y ובסוג Z צריך אישור מנהל.

בכל מה שהספקתי לכתוב עד כאן יש הרבה מקומות לבאגים קטנים ומעצבנים שיכולים להיות לא נעימים...

 

[חורף מטריה בענן]

אם הבנתי נכון זה לא רק API רזה שמשקף טבלה אלא צריך גם מערכת לניהול הרשאות

אז מן הסתם צריך כמה API לניהול של יצירת משתמשים
וצריך לאמת שהסיסמה שלהם לא קצרה מידי (כי אז יתלוננו שפרצו להם)
וצריך לתת אפשרות של איפוס סיסמה במייל (בצורה מאובטחת)
אימות המייל של המשתמש (ושלא יהיה מייל כפול)
בדיקה שהשם משתמש לא מכיל תווים בעייתים (יכול לשבש את הממשק או אפילו להוביל לפריצה)
שמירה של הסיסמה שצורה תקינה במסד נתונים (אסור לשמור את הסיסמה עצמה)
שיוך של המשתמש לארגון הנכון (אם יוכל לגשת בטעות לארגון אחר אנחנו בבעיה)

אחרי שיש לנו משתמשים צריך לנהל להם את ההרשאות ולדאוג שיוכלו שהAPI של ניהול הרשאות יהיה מוגן בצורה טובה
וניהול הרשאות גם במקרים מורכבים למשל יכול לעשות קריאה על כל הנתונים אבל יכול לבצע רק שינוי מסוג X אבל לא מסוג Y ובסוג Z צריך אישור מנהל.

בכל מה שהספקתי לכתוב עד כאן יש הרבה מקומות לבאגים קטנים ומעצבנים שיכולים להיות לא נעימים...

תודה עשית לי סדר

 

[אברימי 2.0]

@חורף מטריה בענן

הי אפשר לדבר איתך באישי?
יש לי רעיון בשבילך.

 

[ברבור1]

תודה עשית לי סדר

וזה רק הכניסה לאתר...

ם באתר עצמו יש הרבה מורכביות שקשה לחשוב עליהם למי שלא מבין... (וגם למי שמבין יש דברים שתמיד צצים באמצע...)

 

[חורף מטריה בענן]

וזה רק הכניסה לאתר...

ם באתר עצמו יש הרבה מורכביות שקשה לחשוב עליהם למי שלא מבין... (וגם למי שמבין יש דברים שתמיד צצים באמצע...)

אכן.. וגם כל מה שכתבת בהודעה אחת קודם שמשום מה אני לא מוצאת עכשיו..

תודה לך על התגובה המפורטת

 

[חורף מטריה בענן]

אם הבנתי נכון זה לא רק API רזה שמשקף טבלה אלא צריך גם מערכת לניהול הרשאות

אז מן הסתם צריך כמה API לניהול של יצירת משתמשים
וצריך לאמת שהסיסמה שלהם לא קצרה מידי (כי אז יתלוננו שפרצו להם)
וצריך לתת אפשרות של איפוס סיסמה במייל (בצורה מאובטחת)
אימות המייל של המשתמש (ושלא יהיה מייל כפול)
בדיקה שהשם משתמש לא מכיל תווים בעייתים (יכול לשבש את הממשק או אפילו להוביל לפריצה)
שמירה של הסיסמה שצורה תקינה במסד נתונים (אסור לשמור את הסיסמה עצמה)
שיוך של המשתמש לארגון הנכון (אם יוכל לגשת בטעות לארגון אחר אנחנו בבעיה)

לגבי הרשאת משתמשים- בינתיים אין לי צורך בזה רק בהמשך.. ולכן אני ממש מחפשת מישהו שיכול להתקדם יחד איתי..
כלומר משהו ממש בסיסי בהתחלה, כמה דפים פשוטים- (לדוגמא: דף נחיתה עם שעון חול שאני יכולה להתחיל ולעצור באמצעות קריאות http) ובהמשך לבנות אתר שבהדרגה יהפוך להיות יותר ויותר מורכב..

 

[ynigun]

לגבי הרשאת משתמשים- בינתיים אין לי צורך בזה רק בהמשך.. ולכן אני ממש מחפשת מישהו שיכול להתקדם יחד איתי..
כלומר משהו ממש בסיסי בהתחלה, כמה דפים פשוטים- (לדוגמא: דף נחיתה עם שעון חול שאני יכולה להתחיל ולעצור באמצעות קריאות http) ובהמשך לבנות אתר שבהדרגה יהפוך להיות יותר ויותר מורכב..

או בניסוח של הסטארטאפ הרזה MVP Minimum Viable Product (מוצר בר-קיימא מינימלי)
דהיינו לבנות מוצר כמה שיותר פשוט שעושה את העבודה כדי לקבל משוב מידי מלקוח אמיתי על כל פי'צר במוצר.
בשביל זה לרוב לא צריך גם עיצוב מליון דולר כי לקוח ראשוני יכול לרוב להסתדר גם עם ממשק פשוט.

 

[חורף מטריה בענן]

או בניסוח של הסטארטאפ הרזה MVP Minimum Viable Product (מוצר בר-קיימא מינימלי)
דהיינו לבנות מוצר כמה שיותר פשוט שעושה את העבודה כדי לקבל משוב מידי מלקוח אמיתי על כל פי'צר במוצר.
בשביל זה לרוב לא צריך גם עיצוב מליון דולר כי לקוח ראשוני יכול לרוב להסתדר גם עם ממשק פשוט.

נכון.
כפי שכבר אמרתי, לפני שאני מתקדמת אני רוצה לתת לעוד לקוחות לנסות את המערכת ולקבל משוב.. ולבחון את הכדאיות כמובן.
אבל גם למי שהולך לנסות אני רוצה שיהיה משהו נוח ונעים לעין ולא משהו דפוק..

 

[ynigun]

אבל גם למי שהולך לנסות אני רוצה שיהיה משהו נוח ונעים לעין ולא משהו דפוק..

השאלה היא כמה זה חשוב לקבל המשוב החיוני
יש מוצרים שבהם זה חיוני ויש כאלו שלא.
ולפעמים גם העלות של ממשק יפה לא עולה הרבה יותר ממשק מכוער וחבל לעבוד פעמיים.
אבל צריך לשים הכל על השולחן שיהיה ברור למה עושים כל דבר.

נ.ב. אני מפתח רק צד שרת ואין לי מושג מה המורכבות והעלות של פיתוח ממשק כזה או אחר

 

[תפוח אדמה]

מה זה
את שכירה או פרילנסרית, לא הבנתי..

עצמאית
מנהלת עסק
ותחת המטריה שלנו אנחנו מעצבים מוצרים ואתרים. עם צוות מומחי UX-UI
פיתוח אנחנו עובדים עם כמה מתכנתות וחברות פיתוח, כל פרוייקט לפי הנושא שלו

 

[ברבור1]

השאלה היא כמה זה חשוב לקבל המשוב החיוני
יש מוצרים שבהם זה חיוני ויש כאלו שלא.
ולפעמים גם העלות של ממשק יפה לא עולה הרבה יותר ממשק מכוער וחבל לעבוד פעמיים.
אבל צריך לשים הכל על השולחן שיהיה ברור למה עושים כל דבר.

אם זה כיוון ששל משהו לשיווק אני כן חושבת שזה חיוני, ... כי להבין את הרעיון מאקסלים על גבי אקסלים זה הרבה יותר מורכב.... (אבל זו דעתי בלבד)

לגבי:

אני מפתח רק צד שרת ואין לי מושג מה המורכבות והעלות של פיתוח ממשק כזה או אחר

כן משמעותי על איזו פלטפורמת פיתוח הולכים,
ואין ענין לכתוב ממשק משתמש בASP.net/MVC
אם אחכ מפתחים באנגולר ריאקט וכד'...

אני מדברת על פיתוח צד שרת בשפות מתקדמות עם רישון אין לי מושג לגבי האחרות...,


אבל בפלטפורמות של שפות הקליינט החדשות בונים בנפרד את הקליינט ובנפרד את הסרבר, ומקשרים בינהם...
ובצורה הישנה בנו את זה ביחד....

כמו"כ יש כל מיני עלויות פיתוח,
אפילו דוגמא הכי פשוטה:
כתבת שאת רוצה טבלה,
עריכה בטבלה, את רצה במסך נפרד , ושיראו בו את כל הנתונים של הטבלה, (ונתונים נוספים?) או עריכה InLine?
שלוחצים על כל שורה, והיא נפתחת / נפתחים בה שדות יעודיים לעריכה...

זה ענין של UI/UX, אבל לפעמים גורר עוד פיתוח.....