דיון דיון פתוח: האם תם עידן התג?

צח מלול · 10/1/24

נכתב ע"י עמירם יוסף:
לא עשיתי סידור משולב בשני שפות

אבל ודאי שתג פי אלף יותר נוחה וזריזה לסידורים מאשר אנידיזיין, ועשיתי סידור או שתיים בחיים שלי.

הדבר הכי מעצבן בעבודה בתג זה הקידוד, שזה לא צריך באינדיזיין.

ברגע שעשית כמה עבודות בתג, לא צריך 70 סגנונות.

אין לי בעיה להתערב מאחר ואני מוצף בכסף וגם הסיכוי שלי להפסיד הוא אפסי.
אפ"ה, נפסק שאסמכתא לא קניא, ולכן התערבות היא לא חוקית מבחינה הלכתית.

נכתב ע"י עקיבֶא.:
יש בתג מעלות שאין באינדזיין בכלל
הראשון הוא שליטה על כל עמוד בנפרד שבאינדיזיים לפעמים צריך למחוק כמה שורות ואיזה באלאגן נהיה שאנחנו אפי' לא יודעים משא"כ בתג יש שליטה על כל עמוד ועוד ועוד מעלות
ואני עובד המון באינדזיין וגם בתג
יש סוגי ספרים שבאמת רק אינדיזיין אבל ספרים תורניים הכי קל והכי מהר כמובן למי שיודע לעבוד בתג

אויש נו בגלל חלוקה לעמודים אתה עושה סיפור?
בלחיצת כפתור באינדי' אני מנתק שרשורים, ובאותה לחיצה מקשרם שוב כשצריך, ע"פ סגנון אוביקט שמוחל על סטורי.
לענ"ד העשירה, אנשים לא חפרו מספיק בתוכנה ולכן מדברים ככה. בד"כ אני יום אחד טועה ויום אחד לא. אתמול טעיתי.

עמירם יוסף · 10/1/24

דברנו על מהירות, להגיד שיותר מהר באינדיזיין זה בגדר בדיחת קרש

דחיית טקטס אפשרי
אותיות לבנות עם צל אפשרי כמדומני שגם אפשרי, לא נצרך לסידור כל כך

לגבי נוחות עבודה מצידי שיעבדו עם וורד אם נוח

אבל להגיד שהיא יותר טובה או יותר מהירה, לסידור זה ודאי לא נכון

בקצרה איך נהייתי מעמד
רציתי להוציא סידור לעילוי נשמת מו"ר אבי זצ"ל
התחלתי לעמד אותו בוורד, ראיתי לא הולך.
עברתי לאידיזיין, ראיתי שגם שם זה צולע.
ואז הגעתי לתג.

ILSK · 10/1/24

דיון מיותר שאין לו התקדמות
מסתובבים על אותו ציר כבר הרבה זמן

מי שרוצה להתעייף ולעבוד רק ב7 אלף שח ולעבוד בתג (אנחנו חושבים שלא מתעייפים ועושים אולי פי 3 ויותר) ימשיך לעשות זאת וזהו.

צח מלול · 10/1/24

כפי שהעיר נכון הרב איתמר, אני מכיר מעולה את עבודותיך, עמירם, שהינן השראה בשבילי.
אך, באינדי' הנוחות היא לאין ערוך. אני מניח שאתה לא עובד עם הרבה סקריפטים באינדי'... האמנם?

עמירם יוסף · 10/1/24

צח היקר תאמין לי שעשיתי המון אבל המון ספרים באנידייזיין
ואני עד היום עובד עם אינדיזיין, ובספרים פשוטים ודאי שהיא עדיפה
אבל ברגע שיש חלונות או שני טורים או המון ההערות או סידור ודאי שאעמד בתג

תשאל את אריאל היקר למי לפני שנים יש כמעט את כל הסקריפטים שלו

שלימות · 10/1/24

להלן דברים שאי אפשר לעשות בתג, גרדיאנט וסטרוק, אני עובד עם זה הרבה

עמירם יוסף · 10/1/24

דבר הכי פשוט בעולם לקוח רוצה טעמים, אבל לא בא על הפונט שיש לך הסתבכת

שלימות · 10/1/24

פונט צלותנא עם טעמים ובכלל כל הפונטים החדשים לא תומכים תג

אינטקסט · 10/1/24

נכתב ע"י עמירם יוסף:
דבר הכי פשוט בעולם לקוח רוצה טעמים, אבל לא בא על הפונט שיש לך הסתבכת

בתג טעמים אפשר להלביש טעמים על כל פונט?!

עמירם יוסף · 10/1/24

בכל אופן שיהיה ברכה והצלחה לכולם, וממש מחילה אם מישהו נפגע זאת לא הייתה כוונתי
מאחל לכולם שיהיה לכם קצת אבל ממש קצת עבודה, אבל עם המון כסף, ולא להיפך.

סופריא - הוצאה לאור · 10/1/24

נכתב ע"י שלימות:
שקר וכזב אין אדם כזה מכיר את המובילים בתחום, נקודה.

כנראה שאתה לא מכיר את המובילים בתחום. נקודה.

נכתב ע"י שלימות:
רוב המעמדים בשוק כמעל 90 אחוז לא מרוויחים מעל 7 אלף

כן מרוויחים.

נכתב ע"י שלימות:
אין פה שום ויכוח

דווקא נראה לי שיש. כבודו טוען שאין מעמדים שמרוויחים יותר מ-7 אלף בחודש. אני ועוד רבים כאן טוענים שכן. ובצד שלנו כנראה שיש עוד מעמדים רבים שלא ראו את הדיון הזה, או שלא מעונינים להגיב.

נכתב ע"י שלימות:
לשון הרע

אתה התחלת...

שלימות · 10/1/24

נכתב ע"י עמירם יוסף:
בכל אופן שיהיה ברכה והצלחה לכולם, וממש מחילה אם מישהו נפגע זאת לא הייתה כוונתי
מאחל לכולם שיהיה לכם קצת אבל ממש קצת עבודה, אבל עם המון כסף, ולא להיפך.

אמת ויציב ונכון
ואני מבקש סליחה אם העלבתי מישהו והוא רחום יכפר עוון

צח מלול · 10/1/24

ברכו את ה' המבורך

ברוך ר · 10/1/24

הדיון פה ממש מתפזר יותר מדי
בהתחלה דובר האם המעמדים מרוויחים מעל 7 אלף או לא, ותוך כדי מדברים האם אפשר לעשות בתג כך או כך והאם היא מהירה יותר או אינדיזיין יותר מהירה
תתמקדו- האם הדיון כמה אפשר להרוויח, אז תפתחו אשכול חדש עם הכותרת הזו ויכנסו עוד מעמדים ויחוו דעה (כרגע כשזה בתוך 14 עמודים אז מי שיש לו דעה בנושא בכלל לא רואה את זה)
ואם הדיון הוא האם תם עידן תג או לא - לכל צד אפשר לתפוס את המעלות של כל תוכנה ולהציג לתוכנה השניה "האם היא יכולה לעשות כך??"
לדוגמה באינדיזיין:

נכתב ע"י שלימות:
להלן דברים שאי אפשר לעשות בתג, גרדיאנט וסטרוק, אני עובד עם זה הרבה
צפה בקובץ המצורף 1547415

נכתב ע"י שלימות:
פונט צלותנא עם טעמים ובכלל כל הפונטים החדשים לא תומכים תג
צפה בקובץ המצורף 1547417

לעומת זאת בתג הרב טקסט רץ פי מאה יותר טוב וחלק ומקצועי בלי קריסות תוכנה על אלפי עמודים
ובתג אפשר לעשות הערות שוליים בכל צורה שאני רוצה בלי שום מגבלות

ובקיצור, לכל תוכנה יש את המעלות שלה.
עדיין לא רואה את אינדיזיין יורש ביושר את תג
ובעיני מעמד מקצועי הוא מעמד שיודע את שני התוכנות וידע לשלב בכל ספר את התוכנה הנוחה לו (למעמד) ביותר
בשורה התחתונה - ללקוח לא משנה באיזה תוכנה הוא מעמד. העיקר התוצאה משביעת רצון.
בהצלחה ופרנסה בשפע לכולם ובסכומים גבוהים (יותר מ 10 אלף...

)

יענקי R · 10/1/24

נכתב ע"י אינטקסט:
בתג טעמים אפשר להלביש טעמים על כל פונט?!

כן. ועם עוד קצת עבודה על קרנינג, אפשר לקרוא לזה מושלם.
אני לא מכריע כאן בויכוח, כי אישית אני משתמש גם עם תג וגם עם אינדיזיין, ואוהב ונהנה משתיהן; כל תוכנה - ותחומה, ופעמים בשילוב. אז חבל על כל מילה. אבל התחום של טעמים וניקוד - בתג הוא גמיש לאין ערוך מול אינדיזיין.

לא לשכוח 'עלינו', ולכבות את האור ביציאה.
א גוט חודש.

שלימות · 10/1/24

נכתב ע"י ברוך ר:
ובקיצור, לכל תוכנה יש את המעלות שלה.

ועל זה נאמר "ביחד ננצח" (אני כבר מתחיל לחשוב שבשלטי חוצות התכוונו לתג ואינדיזיין

)

צורת הדף · 11/1/24

כמעמד ותיק עם 20+ שנות נסיון, שמכיר היטב שני התוכנות ורוב רובם של הסקריפטים, הייתי מסכם בכללי את הדיון תג-אינדיזיין:
עימוד כולל שני שלבים, 1. עיצוב טקסט (Typesetting), 2. עימוד על הדף (Layout).
בתג יש את הקושי של עיצוב (שתילת קודים, כתיבת סגנונות), ומאידך קל מאוד לעמד לא משנה איזה סוג עימוד. באינדיזיין אפשר לעצב את הטקסטים ולהחל סגנונות בצורה נוחה, אבל העימוד לוקח הרבה יותר זמן מבתג, בין מבחינת יותר התערבות ידנית ובין מבחינת משאבי התוכנה.
הוי אומר על אינדיזיין דרך קצרה וארוכה, ועל תג דרך ארוכה וקצרה.
[בלי להתייחס לפרטים שאין על תג, לדוגמא ניקוד וטעמים בכל פונט, כל סוגי מספור אוטומטי, כותרות אוטומטיים ועוד ועוד].

ואם כבר דנים בסוגיא זו, הייתי רוצה להעלות משהו שצורם לי:
בספרים שעומדו באינדיזיין רואים פעמים צפיפות נוראה בין המילים, כל הטקסט כגוש אחד (יש מלא דוגמאות בפורום), ופשוט קשה להעין להתצמצם ולהתמקד בטקסט. משא"כ בספרים שעימדו בתג יש תמיד יותר רווח ואויר לנשימה, ותענוג ללמוד בהם בעיון.
אני חושב שהסיבה לזה היא כי בברירת מחדל של אינדיזיין מוגדר צפיפות בין המילים (לפי שעיקרו לעימוד ספרי קריאה - Books), והיות שאינדיזיין קל ללימוד עצמי, ישנם מעמדים שמכירים את האינדיזיין ויודעים איך לעמד בו, אבל לא למדו חלק העיצוב, ממילא משאירים את הרווח בברירת מחדל. משא"כ משתמשי תג למדו לכתוב בסגנון כל הגדרה ממש, ולכן משימים לב איך להגדיר טוב רווח בין מילים.
לענ"ד צריך להיות ברור שעימוד הינו 'מקצוע' של הבנה ויכולת לעצב את הטקסט ולסדרם על הדף, כדי שיבטא בצורתו את פנימיותו.

ואגב, זה נעשה באינדיזיין:

טור ושולחן ערוך למסע בני היכלא - סקווירא.pdf

drive.google.com

סופריא - הוצאה לאור · 11/1/24

נכתב ע"י צורת הדף:
תג-אינדיזיין:
עימוד כולל שני שלבים, 1. עיצוב טקסט (Typesetting), 2. עימוד על הדף (Layout).
בתג יש את הקושי של עיצוב (שתילת קודים, כתיבת סגנונות), ומאידך קל מאוד לעמד לא משנה איזה סוג עימוד. באינדיזיין אפשר לעצב את הטקסטים ולהחל סגנונות בצורה נוחה, אבל העימוד לוקח הרבה יותר זמן מבתג, בין מבחינת יותר התערבות ידנית ובין מבחינת משאבי התוכנה.
הוי אומר על אינדיזיין דרך קצרה וארוכה, ועל תג דרך ארוכה וקצרה.

איזו הגדרה בהירה ומדויקת!!!

שפתיים ישק!