עזרה בחור על סף נשירה

[גינצלה]

מי אמר שהפתרון הוא מסגרת?
אולי לתת אברך עם לב חם ומבין שיהווה ידיד טוב ויסתובב עמו יעלהו על הדרך?
בד בבד במידת האפשר להעניק לו טיפול ריגשי שיעלה על שורש הבעיה ויקדם אותו.
בחור מעל גיל 13 אינו על סף נשירה. הוא לבינתיים לא עלה.
אולי זקוק לחיבור למה שעושה ואינו יודע למה לעשות ועבור מי לעשות?

 

[יוסייוסייוס]

מי אמר שהפתרון הוא מסגרת?
אולי לתת אברך עם לב חם ומבין שיהווה ידיד טוב ויסתובב עמו יעלהו על הדרך?
בד בבד במידת האפשר להעניק לו טיפול ריגשי שיעלה על שורש הבעיה ויקדם אותו.
בחור מעל גיל 13 אינו על סף נשירה. הוא לבינתיים לא עלה.
אולי זקוק לחיבור למה שעושה ואינו יודע למה לעשות ועבור מי לעשות?

הכרחי מסגרת!
נער בגיל ההתבגרות יש לו צורך נואש להיות בחברת בני גילו.
אין נער שיכול להיות ללא מסגרת חינוכית.
לכן בהכרח שהוא נפלט מהמסגרת בגלל מצוקה מסוימת או חוסר התאמה.
צריך לברר מהי המצוקה ומה לא התאים לו במסגרת הקודמת ולזה צריך איש חינוך המתעסק עם נערים במצבים דומים.

 

[חודו של כל]

סליחה שאני חופר שוב אבל אחרי ריבוי הדעות והמסקנות וההדרכות.
רק להזכיר, אל תקחו את מה שכותבים פה כתורה מסיני ואפילו לא כהמלצה או משהו כזה.
אתם לא יכולים לדעת מי יושב מאחורי המקלדת ומי מסתתר מאחורי הניק.
וכמו שלא הייתם מקבלים חוות דעת חינוכית או הלכתית או תורנית מאדם זר שאתם לא מכירים, וכמו שנהג מונית לא יקבע לנו ולא יתן לנו אפילו חומר למחשבה....
אל תטעו לחשוב שמי שכותב זה אומר שהוא באמת מבין וגם אם הוא כן מבין מי אמר לכם באיזה דרך הוא הולך?
ליטאי/חסיד/תימני/שאמי/בלאדי/צנעני/מזרוחניק/חזונאישניק/חרדק/חילוני/עצניק/הסיעה המרכזית.
בקיצור, תפנו לאנשים שאתם מכירים. או לאנשי מקצוע.
לא נתפשר בנפשות ילדינו.

 

[05 תקשורת]

סליחה שאני חופר שוב אבל אחרי ריבוי הדעות והמסקנות וההדרכות.
רק להזכיר, אל תקחו את מה שכותבים פה כתורה מסיני ואפילו לא כהמלצה או משהו כזה.
אתם לא יכולים לדעת מי יושב מאחורי המקלדת ומי מסתתר מאחורי הניק.
וכמו שלא הייתם מקבלים חוות דעת חינוכית או הלכתית או תורנית מאדם זר שאתם לא מכירים, וכמו שנהג מונית לא יקבע לנו ולא יתן לנו אפילו חומר למחשבה....
אל תטעו לחשוב שמי שכותב זה אומר שהוא באמת מבין וגם אם הוא כן מבין מי אמר לכם באיזה דרך הוא הולך?
ליטאי/חסיד/תימני/שאמי/בלאדי/צנעני/מזרוחניק/חזונאישניק/חרדק/חילוני/עצניק/הסיעה המרכזית.
בקיצור, תפנו לאנשים שאתם מכירים. או לאנשי מקצוע.
לא נתפשר בנפשות ילדינו.

מאידך תשועה ברוב יועץ
לפעמים אנשים שונים מביאים כיוונים חדשים
כמובן שחובה להתייעץ עם מומחים
אבל בסוף העיקר שהילד ירגיש שרוצים באמת את טובתו ולא אינטרס של ההורים....

כמה שיותר יחס אישי וחם רק יועיל
וכמובן הרבה תפילות

 

[חודו של כל]

מאידך תשועה ברוב יועץ
לפעמים אנשים שונים מביאים כיוונים חדשים

נכון, אבל לא היית מתייעץ עם אנשים שמדברים מאינטרסים או אנשים שהשקפת עולמם והשקפת עולמך נוגדות זו את זו כנגוד אמריקה את החות'ים...
לא שאני חושב שהאנשים פה פסולים ח"ו. אבל יש הרבה סוגי השקפות.

 

[יעקב אסטרייכר]

בלת"ק
משבר גיל ההתבגרות קלאסי
אין צורך להילחץ כל עוד הוא לא צופה בדברים אסורים וכד'
כן כדאי להזהיר אותו שבקבר"צ מסתובבים כל מיני ולא כדאי לא להיות איתם
אפשר לנסות מה שרוצים אבל בשופו"א לא לרמוז אפילו לילד שהוא בעייתי כי באמת הוא לא וזה ההרס הכי גדול, רק שרוצים לעזור לו , ובאמת לרצות לעזור לו כדי שיהיה לו יותר נחמד נוח ויפה בחיים ויותר להסתדר איתם ואם כל האנשים.
וגם ההורים צריכים להבין שלילד יש את הבחירה שלו והם לא אשמים בדבר.
רק להסביר לו שהם רוצים את טובתו.
ועוד משהו אחד - אם שולחים ילד לבעל מקצוע צריך לשים לב שהוא מסכים לזה - גם 'לא אכפת לי' זה בסדר, אבל בשופו"א לא להכריח אותו, משום מה אנשים חושבים שלהכריח להניח תפילין זה בעיה ולשלוח לאיש מקצוע זה לא.
אני מכיר מישהו שההורים שלו שלחו אותו לכל מיני ועד היום הוא לא סולח להם על זה - כי בזה בעצם הם אמרו לו ' אתה בעייתי מבחינתנו ' במקום לעמוד מאחוריו ולאהוב. וזה שבר אותו, רק כשהם שיחררו הוא הצליח לחזור למסגרת.
בהצלחה ותזכרו תמיד שהקב"ה לא נותן לאדם ניסיון גדול מכוחותיו, ואני מדבר על ההורים כרגע.
שוב אני מדגיש שכל הלחץ הזה סביבו כאילו הוא מקולקל הורס יותר מכל דבר אחר בעולם! את הכל! הכל! הכל! צריך להתייחס לזה כמו כל בנ"א שיש לו נסיון לדבר לשה"ר.
שוב בהצלחה

 

[חיים הקוסם]

בלת"ק
משבר גיל ההתבגרות קלאסי
אין צורך להילחץ כל עוד הוא לא צופה בדברים אסורים וכד'

איך אתה כותב כאלה דברים? שזה משבר קלאסי..
כמה בחורים אתה מכיר שבמקום ללכת לישיבה הם הולכים לקברי צדיקים?

ועוד משהו אחד - אם שולחים ילד לבעל מקצוע צריך לשים לב שהוא מסכים לזה - גם 'לא אכפת לי' זה בסדר, אבל בשופו"א לא להכריח אותו, משום מה אנשים חושבים שלהכריח להניח תפילין זה בעיה ולשלוח לאיש מקצוע זה לא.

1. הילד לא צריך להסכים ללכת לאיש מקצוע, אלא צריך למצוא איש מקצוע מספיק לענין ומוצלח שיצליח להיכנס לשיח עם הילד גם כאשר הוא מגיע שלא מרצונו.

אני מכיר מישהו שההורים שלו שלחו אותו לכל מיני ועד היום הוא לא סולח להם על זה - כי בזה בעצם הם אמרו לו ' אתה בעייתי מבחינתנו ' במקום לעמוד מאחוריו ולאהוב. וזה שבר אותו, רק כשהם שיחררו הוא הצליח לחזור למסגרת.

2. הבחור לא 'טמבל' והוא רואה בעיניו את כל החברים שלו רצים לאוטובוס בשבע בבוקר והוא מתגלגל לעצמו, הוא מתמלא קנאה ותסכול ומרגיש לעצמו את "אתה בעייתי" גם אם ההורים ילטפו ויאהבו.

צריך להתייחס לזה כמו כל בנ"א שיש לו נסיון לדבר לשה"ר.

3. הנושא כאן הוא לא קשור לחומרת העבירה ואם זה כמו לשה"ר או לא, החומרה היא כשזה דבר ששובר מוסכמות ולדוג': כשהילד ירצה ללבוש כיפה סרוגה זה יהיה הרבה יותר חמור מאשר שהוא לא יניח תפילין יום אחד, נכון?
כי למרות שזה עבירה חמורה וזה מצווה, בכל זאת הצורך הפנימי מראה על בעיה גדולה מאד וניתוק מהמסגרת ומהקהילה ומהמשפחה. אז גם כאן יש את הבעיה הגדולה שבחור שכל הבחורים בגילו וכל המשפחה שלו וכל השכונה שלו הולכים למקומות לימוד והוא הולך לטייל.

שים לב!
אחד הדברים הראשונים של בעיה זה נשירה ממסגרת , ואת זה בדיוק יש כאן.
דבר שני יש בעיה שנקראת "בעיה שאינה תואמת גיל" ואת זה בדיוק יש כאן כי בחור בן 14 לא אמור להסתובב, את זה הוא אמור להתחיל בישיבה גדולה.

 

[ynigun]

כמה בחורים אתה מכיר שבמקום ללכת לישיבה הם הולכים לקברי צדיקים?

הכרתי והם לא היו במשבר פשוט לא התאימו לתבניות של המסגרת

הוא מתמלא קנאה ותסכול ומרגיש לעצמו את "אתה בעייתי"

למה קנאה? היית פעם במקום הזה? הכרת מקרוב אנשים במקום הזה?
אולי תסכול מכך שהסביבה לא מבינים, אבל עד קנאה זה משהו רחוק.

כן כדאי להזהיר אותו שבקבר"צ מסתובבים כל מיני ולא כדאי לא להיות איתם

פשוט להסביר לו שלא כדאי שיגמור כמו מוישי קליינרמן

 

[חיים הקוסם]

הכרתי והם לא היו במשבר פשוט לא התאימו לתבניות של המסגרת

למה קנאה? היית פעם במקום הזה? הכרת מקרוב אנשים במקום הזה?
אולי תסכול מכך שהסביבה לא מבינים, אבל עד קנאה זה משהו רחוק.

פשוט להסביר לו שלא כדאי שיגמור כמו מוישי קליינרמן

הכרתי ומכיר.

קנאה כי הוא רוצה להיות כמו כולם
קנאה כי הוא יודע מה סולם הערכים של האזור והמשפחה שלו והוא רוצה להיות שם מוצלח
קנאה במי שיש לו בשביל מה לקום בבוקר
ועוד..

 

[ynigun]

קנאה כי הוא רוצה להיות כמו כולם

לא כולם מחפשים להיות כמו כולם

קנאה כי הוא יודע מה סולם הערכים של האזור והמשפחה שלו והוא רוצה להיות שם מוצלח

תלוי מה הסולם הערכים של המשפחה/קהילה (אין לי מושג מה הרקע של פותחת האשכול)
ולא תמיד אנשים מחפשים ומקנאים להגיע למה שנחשב מוצלח בסביבה שלהם

קנאה במי שיש לו בשביל מה לקום בבוקר

למה אתה כ"כ בטוח שזה משהו שכל אחד מקנא בו
יש אנשים שבאמת לא מקנאים במי שקם בבוקר ללכת למסגרת

 

[יוסייוסייוס]

מה שבולט הוא מגוון הרעיונות והדעות.
וזה מראה שקריטי להבין את הבעיה ואז לחפש פתרון.
יתכן ומדובר בבעיה נפשית ואז צריך פסיכולוג.
יתכן ומדובר בדיכאון או בחרדות ואז צריך פסיכיאטר.
יתכן ומדובר בחסר באהבה ואז צריך יותר אהבה.
יתכן ומדובר בגבולות ואז צריך לדעת להציב גבולות.
יתכן וישנה בעיית קשב ואז צריך נוירולוג לריטלין.
יתכן וצריך ישיבה יותר מתאימה.

דבר אחד ברור
מדובר בבעיה רצינית המחייבת בירור וטיפול מעמיק, מהיר ומקצועי.
בחור שאינו במסגרת [וגם מבוגר...] זה מצב מאוד מסוכן שעלול להמשיך לנפילה ברוחניות ובגשמיות.

 

[יוסייוסייוס]

לא כולם מחפשים להיות כמו כולם

תלוי מה הסולם הערכים של המשפחה/קהילה (אין לי מושג מה הרקע של פותחת האשכול)
ולא תמיד אנשים מחפשים ומקנאים להגיע למה שנחשב מוצלח בסביבה שלהם

למה אתה כ"כ בטוח שזה משהו שכל אחד מקנא בו
יש אנשים שבאמת לא מקנאים במי שקם בבוקר ללכת למסגרת

זה ברור שנער שאינו במסגרת חינוכית הוא בסכנה לבריאותו הנפשית ולעתידו הרוחני.
גם נער שאינו דתי חייב להיות במסגרת.
מצב לא נורמלי מחייב בירור וטיפול.

 

[א מרים]

בלת"ק
אבא שלי מומחה לטיפול בנוער נושר כבר כמעט 30 שנה.
הופך את הנוער לפרחים אמיתיים. חלקם הלא קטן כיום אברכים לכל דבר ועניין.
ילד ללא מסגרת הוא ילד נושר.
אם את רוצה להתייעץ איתו אני אתן לך פרטים.

 

[יעקב אסטרייכר]

מה שבולט הוא מגוון הרעיונות והדעות.
וזה מראה שקריטי להבין את הבעיה ואז לחפש פתרון.

לא בדיוק. כי על זה גופא הוויכוח - כמה להחמיר עם הבחור הוריו...

 

[יוסייוסייוס]

לא בדיוק. כי על זה גופא הוויכוח - כמה להחמיר עם הבחור הוריו...

יש מישהו שסובר שאין סכנה גדולה לנער ללא מסגרת חינוכית ???
מישהו חושב שאפשר להזניח כזה מצב ???
זה הרבה מעבר לסכנה רוחנית, זה סכנה לכל בריאותו הנפשית ועתידו.

 

[א מרים]

יש מישהו שסובר שאין סכנה גדולה לנער ללא מסגרת חינוכית ???
מישהו חושב שאפשר להזניח כזה מצב ???
זה הרבה מעבר לסכנה רוחנית, זה סכנה לכל בריאותו הנפשית ועתידו.

כל מילה.
שוחחתי עם אבי וזו רוח הדברים פחות או יותר...

 

[יעקב אסטרייכר]

יש מישהו שסובר שאין סכנה גדולה לנער ללא מסגרת חינוכית ???
מישהו חושב שאפשר להזניח כזה מצב ???נ תל
זה הרבה מעבר לסכנה רוחנית, זה סכנה לכל בריאותו הנפשית ועתידו.

אין הכי נמי
אבל רבים הנפגעים מהרצון הטוב ומהדאגה המוגזמת.
טוב, אז אולי אין לי הוכחות אמפיריות ל"רבים הנפגעים" אבל אני יודע מה שאני יודע מבפנים, כי אני הייתי בן 14 ממש לא מזמן.... ועוד לא יצא לי מהראש הסיטואציה שהייתי צריך לשכנע בחור לא להתאבד (טוב, אולי בסוף הוא לא היה מעיז, אבל הוא יכל בכיף להחליק משם גם בלי כוונה...) בגלל שההורים שלו, להוותו, רואים בו כבשה שחורה... אז קחו בחשבון את רגשותיו ורגישותו של הבחור, זה הכל.
בסוף גם אלף מטפלים לא יוכלו להחזיר לו את האמון בעולם ובהוריו.
אני לא יכול לעמוד מהצד ולראות איך הופכים בחור צדיק (אתם יודעים למה קראו ליוסף הצדיק צדיק? לא כי הוא לא עישן אלקטרונית...) שלא מסתדר זמנית עם מסגרות לנוער נושר מנוער מן המצוות, זה מה שקורה שעובדים עם סטטיסטיקות "x בחורים לא הסתדרו עם המסגרת וx מתוכם נשרו" מנסים להסביר את מה שבסופו של דבר אי אפשר להבין. אפשר לעשות הכל לטובת הבחור אבל ברגע שאתה פוגע לו משהו באמון - כלום לא יחזיר לו את זה! וכלום לא שווה פגיעה של משהו באמון!
ואת זה, לצערי, לא ניתן להבין מכורסת העור של המטפל, או הכיסא המסתובב...
עד כאן תגובתי. שנובעת מכאב ולא מרצון לפגוע במישהו חס ושלום

 

[א מרים]

אין הכי נמי
אבל רבים הנפגעים מהרצון הטוב ומהדאגה המוגזמת.
טוב, אז אולי אין לי הוכחות אמפיריות ל"רבים הנפגעים" אבל אני יודע מה שאני יודע מבפנים, כי אני הייתי בן 14 ממש לא מזמן.... ועוד לא יצא לי מהראש הסיטואציה שהייתי צריך לשכנע בחור לא להתאבד (טוב, אולי בסוף הוא לא היה מעיז, אבל הוא יכל בכיף להחליק משם גם בלי כוונה...) בגלל שההורים שלו, להוותו, רואים בו כבשה שחורה... אז קחו בחשבון את רגשותיו ורגישותו של הבחור, זה הכל.
בסוף גם אלף מטפלים לא יוכלו להחזיר לו את האמון בעולם ובהוריו.
אני לא יכול לעמוד מהצד ולראות איך הופכים בחור צדיק (אתם יודעים למה קראו ליוסף הצדיק צדיק? לא כי הוא לא עישן אלקטרונית...) שלא מסתדר זמנית עם מסגרות לנוער נושר מנוער מן המצוות, זה מה שקורה שעובדים עם סטטיסטיקות "x בחורים לא הסתדרו עם המסגרת וx מתוכם נשרו" מנסים להסביר את מה שבסופו של דבר אי אפשר להבין. אפשר לעשות הכל לטובת הבחור אבל ברגע שאתה פוגע לו משהו באמון - כלום לא יחזיר לו את זה! וכלום לא שווה פגיעה של משהו באמון!
ואת זה, לצערי, לא ניתן להבין מכורסת העור של המטפל, או הכיסא המסתובב...
עד כאן תגובתי. שנובעת מכאב ולא מרצון לפגוע במישהו חס ושלום

שאלה אחת.
האם אתה מתעסק עם נוער נושר?

 

[יעקב אסטרייכר]

שאלה אחת.
האם אתה מתעסק עם נוער נושר?

לא. אבל התעסקתי עם נוער שלא מסתדר עם מסגרות.
במקרה ממש זה אני וכמה חברים שלי.

 

[א מרים]

לא. אבל התעסקתי עם נוער שלא מסתדר עם מסגרות.
במקרה ממש זה אני וכמה חברים שלי.

אני לא יודעת מה אתה ומה חברייך. יש גילאים שנמצאים במסגרת. ודאי בגיל 14... זה כיתה ח'!
וזה לא רק בציבור שלנו. אני גם לא יודעת באיזה מבוגר מטפל נתקלתם, אבל האימא של הנער מתארת עוד כמה דברים חוץ מהמציאות שהוא לא רוצה לבקר במסגרת.
אני יכולה להבטיח לך שמומחים שמתעסקים עם בני הנוער הנ"ל ברגישות הכי גדולה שיש ולא זורקים אותם למסגרות שלא מתאימות להם רוחנית.
מה שבטוח שילד חייב מסגרת. ומסגרת שמתאימה לו.