דיון אנחנו לא קופאים/ות !!!!!

[Hbendi]

50 ש"ח לשעה זה לא מתאים לאף עצמאי - מכל סוג.

ושוב, אנחנו מגיעים לנקודה. האם עבודה מסוג כזה בכלל מתומחרת שעתית.
ועוד- תעשי רגע חישוב גס. כמה את לוקחת לציור הכי פשוט שלך? כמה שעות עבדת עליו (לא מחשבתית ותכנונית. נטו הזמן שהחזקת את כלי מלאכתך ביד ועבדת)? כמה יצא לך לשעה?

 

[תילתן]

המוצר הוא מה שרלוונטי. ואם המוצר מקצועי, אז אין הצדקה לתת מחיר נמוך בצורה מגוחכת.

הסבלנות שלי השתלמה..
אז אתה מוכר מוצר ללקוח!
ואתה רוצה שהמתחרה שלך יתמחר כמוך או קצת פחות ממך את המוצר?
תספר את זה לרמי לוי שמכר עוף בשקל..
הוא בטח לא פחות חכם מציריי "פרוג" ובטוח לא פחות מוכשר.

כל בעל עסק מתמחר את המוצרים שלו איך שהוא רוצה למרות שהמחיר הוא מחיר הפסד לפעמים שהמתחרה מתפוצץ מזה

 

[תילתן]

ובטח אתה יודע שאם אתה שולח לצייר בהודו או בסין בפלטפורמות הידועות הכל מסוכם ומתומחר מראש
מספר הדמויות בציור, רקע, צבעוניות וכן..גם מספר התיקונים שתקבל במחיר שאתה משלם.

ועוד לא דיברנו על הבינה המלאכותית שתפיל את המחירים בקרוב לאדמה

 

[levy]

יש לי לקוחות חוזרים שאיתי מהרגע שלקחתי מחיר "צחוק"
ועד היום כשאני מרוויחה בערך פי עשר לשעה

שווה להשקיע עוד שנה של 'התמחות' כדי להכנס לתחום

 

[נתנאל Art]

אני הייתי ממליץ ל @prog להעלות יותר למודעות של הלקוחות הרלוונטים שגולשים כאן את מה שכבר נעשה בלי ששמנו לב,
והוא- הלייקים!
כל "תודה" שמקבל פה ניק על עבודה או מידע שהוא מעלה לפורומים השונים, אמורה בעצם להעלות לו את המוניטין מול הלקוח שמגלה אותו ע"י פורום פרוג, ברגע שלקוח פונה דרך פרוג לביקוש איש מקצוע מסוים, אותו איש מקצוע יוכל לתמחר את עצמו לדעת ע"י (תיק עבודות, כמובן ו-) כמה גולשים אהבו את העבודות שלו, כך תוכלו להעריך האם אתם "מתחיל" או שכבר מכירים אתכם בשוק, זה לא תמיד נכון כשבוחנים עבודות ספציפיות של כל אחד, אבל בהחלט יוכל להוות אינדיקציה למי שמהסס,
אין ספק שמאייר או כל עצמאי אחר שרק נכנס לשוק יכול לעבוד במחירי הפסד, וזה מקובל וידוע ולא פוגע במחירי השוק האמיתיים, אבל כמו שכתבה @אילוסטרייטורית אחת , אל תישארו שם הרבה זמן, תשתפשפו, תעלו לפה את העבודות שלכם, תקבלו לייקים, והערות!, ותשתפשפו, ותעלו את המחיר בהתאם בלי לפחד,
ושלום על ישראל,
והבה נגילה הבה.

 

[יחיאל ב.]

+1
וזה מה ש

מנסים לומר פה.

אין ספק שלא צריך לזלזל בעבודתם המיוחדת והמאומצת של המאיירים.

מי שרוצה עבודה ברמה, עבודה מיוחדת, יודע ללכת לשמות הגדולים והמוכרים.
לעיתים אלו הפונים למתחילים זה מגיע מ-2 סיבות:
1. תקציב נמוך
2. השימוש באיור "מתחיל" מספקת כרגע את הצרכים של הלקוח.

סתם דוג'. גננת שרוצה דמות שתלווה את קיר התוכן, דפי הקשר וההודעות של הגן, תקציבה מוגבל, למה שתלך לשם עילית בשעילית אם היא יכולה לקבל משהו חמוד בהחלט בחצי מחיר לפחות?! (לא אלהיט שוב את המקלדות, אבל יש פעמים שזה יקרה גם בפחות)
זה יפגע בשמות הגדולים? לא!

והסבר להעלאת מחיר "אז הייתי מתחילה וכיום ב"ה אני עם נסיון" מתקבל מאוד על הדעת. מנסיון אישי.

זה לא בדיוק ככה
כמו שכבר כתבתי היחס לסוג העסקאות הזה צריך להיות כזה שהלקוח מבין שהוא לא משלם מחיר מלא,
ובעצם המאייר לא מחוייב עבורו כמו בהזמנה רגילה.
במציאות, הלקוחות מהזן הזה מרגישים שהמאייר מחוייב להם עד אחרית ימיו לכל תיקון ושינוי שיעלה בדעתם
וזו רק דוגמה.
כמו כן, ברור לך ששום גננת לא תלך ותעשה לגן שלה סרטון סוף שנה ,
וזאת למה ? כי אין לה תקציב .
אז שגם למאייר לא יהיה לה תקציב .
אם היא מוצאת מאייר חסר ביטחון שיאייר לה ב-20 שקל לציור, יערב לה,
אבל המאייר אידיוט, סליחה על הניסוח.

אז לידיעתך,
המוצר שכל עובד בתחומי העיצוב הוא לא שעה.
פסיכולוג נותן שעה, רופא נותן שעה
אבל מאייר נותן ללקוח איור

ללקוח לא משנה כמה שעות זה לקח לו, משנה התוצאה הסופית.
ועל התוצאה הסופית משלמים.

אנשי מקצוע ותיקים אכן מקבלים תמורת שעת עבודה סכום יפה
אבל מתחיל בתחומים האלה מבקש לתמחר לפי שעת עבודה?!

נכון אני אף פעם לא מתמחר לפי שעה.
אותו לקוח שהבאתי כאן כדוגמה הוא זה שהציע תמחור שעתי.
אבל אני כן מביא בחשבון בתמחור שלי את זמן העבודה.
ו-50 ש"ח לשעה זה לא מחיר נורמלי.

זה היה עם הרבה דרמות.
הרי באמת בכל המקצועות זה ככה.
צריך להעריך גם את עבודתם של הקופאים\יות
לקום מוקדם כל בוקר
לתקתק משמרת
אנשים עצבניים על הבוקר
להראות אדיבות ללקוחות גם אם מדובר שכאלה מהזן המאוד טרחן.
"הלו למה לא הגיע לחם?"
"סליחה איפה זה השוקולית"
לאחוז ת'פרטים הקטנטנים.
צריך להעריך גם את מנקי התתים מנקי חדרי המדרגות
ואפשר להמשיך עד מחר.

נחזור על זה שוב, ושוב ושוב
עד שכולם יבינו

זמן העבודה לא מעניין אף אחד
מה המעניין זה הביקוש למוצר לעומת ההיצע.

ושוב, אנחנו מגיעים לנקודה. האם עבודה מסוג כזה בכלל מתומחרת שעתית.
ועוד- תעשי רגע חישוב גס. כמה את לוקחת לציור הכי פשוט שלך? כמה שעות עבדת עליו (לא מחשבתית ותכנונית. נטו הזמן שהחזקת את כלי מלאכתך ביד ועבדת)? כמה יצא לך לשעה?

שוב
לא מתמחרים באיור כמעט אף פעם שעתית
אבל איך שלא יהיה זה לא יוצא 50 לשעה אף פעם.

הסבלנות שלי השתלמה..
אז אתה מוכר מוצר ללקוח!
ואתה רוצה שהמתחרה שלך יתמחר כמוך או קצת פחות ממך את המוצר?
תספר את זה לרמי לוי שמכר עוף בשקל..
הוא בטח לא פחות חכם מציריי "פרוג" ובטוח לא פחות מוכשר.

כל בעל עסק מתמחר את המוצרים שלו איך שהוא רוצה למרות שהמחיר הוא מחיר הפסד לפעמים שהמתחרה מתפוצץ מזה

אני אוהב את ניחוח ההטרלה המרענן שלך.
ברצינות,
את/ה מתאמצ/ת להוכיח שלא הבנת כלום מהדיון עד עכשיו.

אני בדיוק בא לעזור למתחרים שלי שלקוחות בורים או רמאים מנצלים אותם.
זה שהם מורידים את המחירים לרצפה לא עוזר להם להרויח יותר,
הם מרויחים פרוטות ורבים מהם בסוף עוזבים את התחום בעגמת נפש.

ובטח אתה יודע שאם אתה שולח לצייר בהודו או בסין בפלטפורמות הידועות הכל מסוכם ומתומחר מראש
מספר הדמויות בציור, רקע, צבעוניות וכן..גם מספר התיקונים שתקבל במחיר שאתה משלם.

ועוד לא דיברנו על הבינה המלאכותית שתפיל את המחירים בקרוב לאדמה

אלה דברים לא קשורים בכלל למה שדיברנו עד עכשיו.

אתה דן באופציה להוזיל את המחירים בגלל סיבות חיצוניות שיגרמו לפיחות הצורך במאיירים "רגילים".
בינתיים בשוק החרדי (או הישראלי) מאיירים מסין וכו כמעט לא נכנס.
קשה מאד להתעסק איתם ושהם יבינו הכל.
לי אישית יש לקוח שבא אליי שאוציא לו את ספרי ההמשך לסדרה
שהוא התחיל עם מאייר טורקי כדי לחסוך, ויצא לו זוועה .

בינה מלאכותית עוד נושא, אכמ"ל

 

[תילתן]

בינתיים בשוק החרדי (או הישראלי) מאיירים מסין וכו כמעט לא נכנס.
קשה מאד להתעסק איתם ושהם יבינו הכל.

אתה נשמע לי בחור חכם אבל לא את הכל אתה יודע
לחרדי אני לא מכיר אבל לישראלי..
רגע לפני שאני פורש מהדיון אני חייב לכתוב שיש לי הרגשה שהבסיס לכל הדיון כאן יושב על התנשאות
אבל כמו תמיד אני בטוח טועה ואולי לא.

 

[יחיאל ב.]

אתה נשמע לי בחור חכם אבל לא את הכל אתה יודע
לחרדי אני לא מכיר אבל לישראלי..
רגע לפני שאני פורש מהדיון אני חייב לכתוב שיש לי הרגשה שהבסיס לכל הדיון כאן יושב על התנשאות
אבל כמו תמיד אני בטוח טועה ואולי לא.

אם כבר אנחנו גולשים לפסים אישיים וסוטים מהדיון הענייני
נראה לי ש

התנשאות

יותר נשמעת ככה :

אתה נשמע לי בחור חכם אבל לא את הכל אתה יודע

אבל כמו תמיד אני בטוח טועה ואולי לא.

 

[פרוגמטי]

אישית בתור לא מאייר אני ממש לא מבין למה הפורום פה פתוח לניקים שלא בתחום בשונה מפורומים מקצועיים אחרים.
אולי כדאי לבקש מההנהלה לנעול אותו לתגובות.
@הכלבויניק

 

[מטרות]

אישית בתור לא מאייר אני ממש לא מבין למה הפורום פה פתוח לניקים שלא בתחום בשונה מפורומים מקצועיים אחרים.
אולי כדאי לבקש מההנהלה לנעול אותו לתגובות.
@הכלבויניק

כי יש כאן עוד גולשים עצמאיים וכמעט בכל תחום הנושא הזה רלוונטי.

 

[ynigun]

@יחיאל ב.
אני מתחום התכנות אז לא יודע האם דומה.
אבל בתחילת דרכי לקחתי 5 ש"ח לשעה (זה היה גלובלי אבל עבדתי הרבה שעות על משהו פשוט)
אחר כך עלה ל30 ש"ח וכו'.
אני לא חושב שהיה הוגן אם הייתי לוקח יותר כי מה שלקח לי אז 10 שעות אני עושה היום בחצי שעה (ובאיכות יותר גבוהה שהלקוח לא יודע לזהות בכלל)

 

[DAndna]

לא חושבת שאף אחד לא בא לדבר בהתנשאות.
ציבור המאיירים והלקוחות סה"כ צריכים להבין ולהפנים שזה מקצוע ועבודה שוות ערך לכל דבר,
אבל באיור יש את הערך המוסף של היצירה שיכולה להיות שווה אפילו יותר.
באמת צריך לחדד את העניין הזה...
וכל קבוצה מקצועית יכולה להאדיר ולשבח את עצמה.
כמובן אם יש במה...
באיור יש על מה להעריך ולשלם,
במיוחד אם התוצרים גבוהים מרשימים ויפים, כפי שאפשר לראות כאן בקהילה.
פחות דיברו פה על מחיר לשעה.
יותר על כך שאם איור עם שתי דמויות שווה 8X,
אז שמאייר מתחיל יקח 5X
ולא יקח רק X אחד בודד כי זה צחוק מעבודה.
סה טו.

 

[רחל זרביב]

ממש חגיגה פה
מותר לי להוסיף משהו שנראה לי התפספס?
איור זו אומנות. אומנות זה ענף בפני עצמו, א"א להשוות אותו לכל מקצוע.
מישהו מלחין שיר, הוא לוקח על הלחן שלו לפי שעה?
מישהו שואל כמה שנות לימודים הוא למד להלחין??

 

[מתכנתת -]

@יחיאל ב.
אני מתחום התכנות אז לא יודע האם דומה.
אבל בתחילת דרכי לקחתי 5 ש"ח לשעה (זה היה גלובלי אבל עבדתי הרבה שעות על משהו פשוט)
אחר כך עלה ל30 ש"ח וכו'.
אני לא חושב שהיה הוגן אם הייתי לוקח יותר כי מה שלקח לי אז 10 שעות אני עושה היום בחצי שעה (ובאיכות יותר גבוהה שהלקוח לא יודע לזהות בכלל)

5 ש"ח לשעה על תכנות זה מטורף!! מוגזם. (אפילו שבתקופה זו מתכנתים מתחילים עובדים הרבה חינם כדי לצבור נסיון)
ומעבר לזה שאין מה להשוות בין מתכנתים למאיירים, באמת מתכנת מתחיל לא יודע כלום!! אז הגיוני לשלם לו כלום, מאייר מתחיל לעומת זאת מביא תוצאה אולי לא משתווה למי שנמצא 10 שנים בתחום וגם יקח לו מעט יותר זמן אבל לרדת לסכומים כאלה??????

 

[DAndna]

ממש חגיגה פה
מותר לי להוסיף משהו שנראה לי התפספס?
איור זו אומנות. אומנות זה ענף בפני עצמו, א"א להשוות אותו לכל מקצוע.
מישהו מלחין שיר, הוא לוקח על הלחן שלו לפי שעה?
מישהו שואל כמה שנות לימודים הוא למד להלחין??

הצלחת להגיד את זה קצר לעניין!

 

[ynigun]

5 ש"ח לשעה על תכנות זה מטורף!! מוגזם. (אפילו שבתקופה זו מתכנתים מתחילים עובדים הרבה חינם כדי לצבור נסיון)

אני חושב שמתכנת מתחיל צריך לעבוד בחינם (בכל תקופה), 5 ש"ח זה רק בשביל קצת מוטיבציה והרגשה של פרוייקט אמיתי.
הפערים בין מתכנת מתחיל למנוסה כנראה יותר משמעותיים בין מאייר מתחיל ומנוסה, אבל אם לוקח למתחיל פי 5 זמן לעשות את העבודה של המנוסה הוא לא אמור לקחת מחיר לפחות פי 5 יותר זול?

 

[תילתן]

איור זו אומנות. אומנות זה ענף בפני עצמו, א"א להשוות אותו לכל מקצוע.

עם זה אני מסכים - לאמנות אין מחיר
אבל פותח האשכול אמר 'מוצר'
מוצר זה רמי לוי עוף בשקל

לא חושבת שאף אחד לא בא לדבר בהתנשאות.

אותי הכותרת הדליקה וגרמה לי לחשוב כך

 

[mic003]

ועוד לא דיברנו על הבינה המלאכותית שתפיל את המחירים בקרוב לאדמה

הרעיון של בינה מלאכותית משעשע אותי הרבה יותר ממה שהוא מפחיד.
אני מנסה לדמיין את אחד הלקוחות הלא נחמדים שהכרתי מנסה לדבר עם הבינה המלאכותית ולהסביר לה שחייבים לתקן את הציור כי ׳הכיפה צריכה להיות קצת יותר גדולה׳, וגם הנעליים משדרות ׳סגנון פתוח שזה לא הסגנון שלי׳, ו׳באופן כללי אני מחפש סגנון יותר יתד נאמן, לא משפחה׳.

 

[mic003]

אני חושב שמתכנת מתחיל צריך לעבוד בחינם (בכל תקופה), 5 ש"ח זה רק בשביל קצת מוטיבציה והרגשה של פרוייקט אמיתי.
הפערים בין מתכנת מתחיל למנוסה כנראה יותר משמעותיים בין מאייר מתחיל ומנוסה, אבל אם לוקח למתחיל פי 5 זמן לעשות את העבודה של המנוסה הוא לא אמור לקחת מחיר לפחות פי 5 יותר זול?

לא, כי הוא לא מקבל שכר לפי שעה.
זה בדיוק מה שמצחיק במדידה לפי שעות, כי אז בעצם יוצא שהמקצוען שעובד שעה על הציור אמור לקבל הרבה פחות מהמתחיל שעובד לילות שלמים בשביל לגבש משהו תקין.

 

[רחל זרביב]

הצלחת להגיד את זה קצר לעניין!

רק אחר כך שמתי לב שכבר העלית את העניין בניסוח שונה