דיון אנחנו לא קופאים/ות !!!!!

[ניאגרה]

מה ההבדל בין קופאית מתחילה לקופאית ותיקה? כמעט כלום.

יש כזה דבר קופאית ותיקה? אם כן בראוו!

 

[יוספי יוסף]

לא רציתי להיכנס לדיון הזה כי באמת הוא מיותר בעיניי.
יחיאל אמר את הדבר הכי הגיוני בעולם אז תשמעו, תפנימו ותמשיכו הלאה.
לא חסר שווקים (כמו שוק האיפור למשל) שצנחו רק כי המון 'מתחילות' הורידו מחירים יותר מדי וזה השפיע על כל השוק, ולבסוף זה דפק גם את אותן 'מתחילות' שרצו להתקדם וגילו שהלקוחות התרגלו למחיר.

אז למה בכ''ז הצטרפתי לאשכול-

ועוד לא דיברנו על הבינה המלאכותית שתפיל את המחירים בקרוב לאדמה

תתפלא אבל דווקא הבינה המלאכותית תביא לעליית מחירים בשוק האיור (וכבר מתחילים לראות את זה) מכמה סיבות מרתקות.
אולי אפתח את הנושא הזה באשכול נפרד.

 

[יוספי יוסף]

כתבתי כבר מקודם שאני לא מכיר/מבין בשוק החרדי

אז אם כואב לך השכר של המאיירים החרדים, תלך לשוק האיור הכללי, שם המחירים לפחות פי 3 ולא בהכרח יותר איכותיים.

 

[Hodaya_Hadasa]

אז אם כואב לך השכר של המאיירים החרדים, תלך לשוק האיור הכללי, שם המחירים לפחות פי 3 ולא בהכרח יותר איכותיים.

באמת זה מה שמציק לי
בציבור הכללי ציור/איור זאת אומנות שמשלמים עליה טוב
בלי הרמת גבה, זה הזוי איך שבציבור שלנו יורדים למחירים ככ נמוכים ומביישים

 

[יוספי יוסף]

באמת זה מה שמציק לי
בציבור הכללי ציור/איור זאת אומנות שמשלמים עליה טוב
בלי הרמת גבה, זה הזוי איך שבציבור שלנו יורדים למחירים ככ נמוכים ומביישים

השוק קטן יותר מהמגזר הכללי אז יש למולי''ם פחות תקציב.
ולגבי לקוחות פרטיים- זה תלוי אך ורק בנו.

 

[YHN]

בציבור הכללי מאיר או מעצב יוצא לשוק אחרי לימודים רצינים סטאז ופרויקטים מגניבים -רובם!
בציבור החרדי לומדים קורס קצר דיגיטלי או פרונטלי וזהו יוצאים לשוק ולוקחים מחירים הזויים על רמה בינונית ומטה
וכן, אני בעד לשלם מחיר הוגן על כל עבודה אבל בתנאי שתהיה ברמה ומקצועית כי על מקצועיות משלמים!
וכל האלה שלמדו קורסים וכוי תשתפשפו תשתפשפו ותעלו מחירים!!!!!!!
אבל לפי הרמה שלכם ולא בגלל שהחברות בקורס לוקחות כבר 1000 לעמוד קומיקס אתם עוד לא שם ...

 

[ביזנסטורי - אילה]

השוק קטן יותר מהמגזר הכללי אז יש למולי''ם פחות תקציב.
ולגבי לקוחות פרטיים- זה תלוי אך ורק בנו.

זה נכון ולא נכון,
כי גם לקוחות הפרטיים שלכם מושפעים מהקהל הקטן יחסית
ולכן לא יהיה להם תקציב בלתי מוגבל, לרוב.

כאחת שעומדת בפני הפקת ספרי ילדים,
השוק שלי באמת קטן.
אני מאד מעריכה אומנות
והייתי רוצה לשלם עליה כמה שיותר,
אבל מכיוון שהסיכון שלי בהוצאה גדול יותר מאשר במגזר הכללי,
התקציב שלי מהוסס מאד.

ואגב,
טיפ ממני,
כממתגת וכותבת מחד, וכאחת שחיפשה פה מאיירת מאידך:
תתבדלו!
תבדלו את עצמכם!
ככל שבחרתם לעצמכם סגנון ציור מסויים שבו אתם מתמקצעים,
או נישה מסויימת "להתבצר" בה,
או אופי אחיד לציורים שלכם,
או בקיצור:
ככל שיש לכם נקודת בידול ספציפית יותר,
קהל היעד שלכם יהיה מוכן לשלם עבורכם יותר!

זה פסיכולוגי מאד פשוט:
כשאדם רוצה משהו מסויים,
הוא מוכן לשלם עליו.
כשהוא רוצה משהו כללי, ומוצא משהו כללי,
הוא חושב שגם המחיר יכול להשתוות לרמה ה"כללית" בשוק שהיא תערובת של מתחילים ומקצועיים כאחד.

זה הטיפ שלי להיום.

(ואני בד"כ צופה סמוייה פה בפורום.
אבל נמצאת כאן אחת לשבוע לפחות כדי לקבל השראה,
אז זו ההזדמנות לומר לכם תודה!
ולהביע את הערכתי הכנה לרמה הגבוהה כאן שרק הולכת ועולה עם הזמן.)

עשו חיל, אנשים.

 

[ynigun]

תתפלא אבל דווקא הבינה המלאכותית תביא לעליית מחירים בשוק האיור (וכבר מתחילים לראות את זה) מכמה סיבות מרתקות.
אולי אפתח את הנושא הזה באשכול נפרד.

נשמע מסקרן.
באמת כדאי לפתוח על זה אשכול נפרד.

 

[תילתן]

תתפלא אבל דווקא הבינה המלאכותית תביא לעליית מחירים בשוק האיור (וכבר מתחילים לראות את זה) מכמה סיבות מרתקות.
אולי אפתח את הנושא הזה באשכול נפרד.

אם כך מצוין שהתאפקתי מלשתף יצירה מקצועית בבינה מלאכותית..
ממתין בקוצר רוח ל"אשכול הנפרד"
מיותר לציין שאין הכוונה לבינה מלאכותית שמשתפים כאן ב"פרוג"
יש בעולם בינה מקצועית ברמת על.

 

[gafriris]

.

 

[עדיה שיר]

שלום לכולם
ראשית אני רוצה להתנצל בפני ציבור הקופאים/ות
אין לי שום דבר נגדם, אבל אם הייתי רוצה להרוויח 40 שקל לשעה, לא הייתי מאייר.
הייתי קופאי.
ואם הייתי רוצה קצת יותר, הייתי מנקה חדרי מדרגות או תלמודי תורה.

מאייר לא אמור לעבוד לפי שעה סתם ככה,
ודאי שלא ב-50 ש"ח לשעה, ובודאי שלא כולל מע"מ....
(50 לשעה, כולל מע"מ זה בעצם 41 ש"ח.)
מישהו פרסם לאחרונה בדרושים פה עבודה במחיר הזה.
גם מאייר שהרגע התחיל
אסור לו לקחת כזה מחיר !!!

זה לא עניין של קמצנות או ניצול או איך שתקראו לזה.
קודם כל יש את העניין שהשכר מינימום לעצמאי הוא לא 30 אלא הרבה יותר גבוה, כי אם לא לא שווה לו להיות עצמאי.
דברים ידועים

אבל העניין העיקרי הוא שמחיר העבודה של מאייר
לא נמדד לפי זמן עבודה .
כמו שחתימה של עורך דין לא מתומחרת לפי זמן עבודה.
כמו שדירה לא מתומחרת לפי זמן עבודה.
כמו שכל מוצר לא מתומחר לפי זמן עבודה .

דברים כאלה נמדדים לפי היצע וביקוש, ולפי חשיבות המוצר.
ומאייר שיעבוד ב-40 לשעה, זה זלזול מחפיר.
מלבד זאת שהביקוש בשוק לא באמת מצדיק את המחיר הזה.
אין 2500 מאיירים בציבור החרדי.
יש אולי 80. אולי.

ומאיירים שמחמת חוסר ביטחון, מניפולטיביות של לקוחות, חוסר ידע, ועוד
מוכנים לעבוד בתנאים כאלה פוגעים בכל המאיירים האחרים.

זה הכל.

בלת"ק

כן...
וכשמישהי קובעת איתי צילום מופע ואנו מסכמות על מחיר אפילו מתחשב הייתי אומרת...ובאה צוציקית שהרגע יצאה מהסמינר ומציעה צילום ב2 מצלמות ובחצי מהמחיר שהצעתי אני, היינו: לבוא בחינם. זה לא בושה למקצוע?
זה בושה!!
לא כי התבטלה לי עבודה. לא.
אלא כי אותה ילדה שרוצה להיכנס לשוק בכל הכוח, לוקחת את המקצוע הסזיפי, האומנותי, המוערך כל כך! והופכת אותו למשהו זול.

 

[יוספי יוסף]

אם כך מצוין שהתאפקתי מלשתף יצירה מקצועית בבינה מלאכותית..

מיותר לציין שאין הכוונה לבינה מלאכותית שמשתפים כאן ב"פרוג"
יש בעולם בינה מקצועית ברמת על.

אדרבא, נשמח לראות את פלא יצירתך ש'מיותר לציין שהיא איננה כמו היצירות הלא מקצועיות שמשתפים בפרוג'

 

[יוספי יוסף]

אגב אגב אגב,
אודה ולא אבוש שכשסיימתי את לימודי האיור הגיעה אלי הצעת עבודה של איור למשחק, הייתי אז צעיר ונלהב שמישהו מסתכל עלי.. ונתתי לו הצעת מחיר 50% פחות מההצעה שהוא קיבל (לטענתו), ואכן השקעתי מאד בשכר של גרושים והתלהבתי מזה שאני מצייר ללקוח..


לאחר תקופה לא היה קץ לסבלי כשגיליתי שהמשחק הזה נמכר לחברה גדולה באירופה והכל מ 100 אחוז ציורים שלי מושקעים עד מאד שנקנו בשקלים..

באופן כללי ממליץ למאיירים מתחילים להעלות ב 30% את המחיר מפרויקט לפרויקט עד שתגיעו למחיר שמיישב את דעתכם.

מאיירים יקרים! תלמדו לקח!

אם תעמדו על שלכם- יעריכו את העבודה שלכם.

איורים אינם חצילים בשוק, אלו חלקיקי נשמה. תעריכו את זה!

 

[יחיאל ב.]

חברים נגמרה לי האנרגיה לאשכול הזה לבינתיים
גם אם לא כולם השתכנעו, ולא ציפיתי שזה יקרה,
הנושא הועלה לסדר היום.
אני יודע שדנו בזה בעבר, אבל אני חושב שיש צורך להעלות את הנושא למודעות מדי תקופה,
חזרה , חזרה ונאך א מול חזרה.
אל תתייאשו יהודים יהיה טוב.

@יוספי יוסף את החצילים שלך אני קונה במחיר כפול

 

[נתנאל Art]

תתבדלו!
תבדלו את עצמכם!

אויש כמה שאני מסכים, אוח אוח אך אך אך, כמה כמה..
וזה כל הסטורי של הביזנס הזה..

 

[אלישבע גוהר]

אגב, אני מכירה מישהי בת 18 אפילו לא סיימה סמינר
והיא מאיירת פצצה, נראה מקצועי
היא עובדת בפרוטות לכל מיני מקומות
והציורים שלה נראים ממש טוב. יש מה להשתפר אבל מאוד מאוד יפים
מההתרגשות שמישהו מסתכל עליה היא מסכימה לעבוד במחירים מחפירים.
מקבלת את זה באהבה, שככה זה בינתיים, והיא מתחילה ואין מה לעשות יום אחד היא תאזור את האומץ...
אמרתי לה פעם אחת שהלקוח לא אמור לדעת בת כמה היא, וזה לא צריך לעניין אותו!! הוא משלם על התוצר, לא על הנתונים היבשים, לא על איפה היא למדה או כמה שנים היא סובלת בתעשייה.
תוצר טוב= כסף טוב

הבחורה הזאת מורידה לי את הסיכוי לתשלום הגון
כי אם אני והיא באותו רמת תוצר, והיא לא מעריכה את עצמה מתקפלת ומציעה לו איורים בעשירית(!) מהמחיר שלי ושל אחרות- ברור שהוא ייקח אותה!! וידע ויודיע לחבריו שאפשר להשיג במחיר כזה

ווידוי קטן: יש הרבה פעמים שאני רוצה להיכנע ולהסכים למחיר נמוך מאוד משחשבתי, כי אני נואשת לעבודה בתקופות יובש מסוימות.
וזה לא האגו שלי שלא נותן לי, אני פשוט חושבת על כל חברותי למקצוע, שכשאני מסכימה למחיר כזה- הערך יורד ויורד
ואני הורסת גם להם וגם לי
משתדלת שלא לעשות את זה

עריכה: כמובן שזה לא השיקול היחיד שלי בתמחור
אבל זה משהו שמאוד מאוד עומד במחשבתי, לפחות לאחרונה
אפשר להוריד ולהוריד ולהוריד את ערך השוק ולהתחרות מי לוקח הכי נמוך וחוטף לקוחות

ולא להאמין בעצמנו..
אבל אני חושבת שהדדיות בתחום כזה יכול לעזור מאוד, תראו את צלמי החתונות איך הם מאוגדים לדוג'

איור זה לא אוכל נפש--אם היינו בשוק המזון, או הלחם והחלב, צעד כזה זה מונופול אכזרי ללקוחותינו
אבל זה לא.
ולאמנים מותר ורצוי להתפרנס בכבוד.
לא רק להייטקסטים מותר להרוויח טוב ולקבל הערכה

 

[יחיאל ב.]

אגב, אני מכירה מישהי בת 18 אפילו לא סיימה סמינר
והיא מאיירת פצצה, נראה מקצועי
היא עובדת בפרוטות לכל מיני מקומות
והציורים שלה נראים ממש טוב. יש מה להשתפר אבל מאוד מאוד יפים
מההתרגשות שמישהו מסתכל עליה היא מסכימה לעבוד במחירים מחפירים.
מקבלת את זה באהבה, שככה זה בינתיים, והיא מתחילה ואין מה לעשות יום אחד היא תאזור את האומץ...
אמרתי לה פעם אחת שהלקוח לא אמור לדעת בת כמה היא, וזה לא צריך לעניין אותו!! הוא משלם על התוצר, לא על הנתונים היבשים, לא על איפה היא למדה או כמה שנים היא סובלת בתעשייה.
תוצר טוב= כסף טוב

הבחורה הזאת מורידה לי את הסיכוי לתשלום הגון
כי אם אני והיא באותו רמת תוצר, והיא לא מעריכה את עצמה מתקפלת ומציעה לו איורים בעשירית(!) מהמחיר שלי ושל אחרות- ברור שהוא ייקח אותה!! וידע ויודיע לחבריו שאפשר להשיג במחיר כזה

ווידוי קטן: יש הרבה פעמים שאני רוצה להיכנע ולהסכים למחיר נמוך מאוד משחשבתי, כי אני נואשת לעבודה בתקופות יובש מסוימות.
וזה לא האגו שלי שלא נותן לי, אני פשוט חושבת על כל חברותי למקצוע, שכשאני מסכימה למחיר כזה- הערך יורד ויורד
ואני הורסת גם להם וגם לי
משתדלת שלא לעשות את זה

תודה על הכנות והחשיפה
זה לא מובן מאליו

אני חושב שזה חשוב מאד למאיירים חדשים ולא מנוסים לראות את מה שכתבת.
גם אני בתחילת דרכי לא האמנתי בעצמי,
והעלאת הנושא מצד מאיירים אחרים גרמה לי לקבל קצת ביטחון.

 

[יוספי יוסף]

אולי נעשה פה כמו בפורומים אחרים של איור טווח מחירים לכל מוצר איורי (עמוד קומיקס, איור לספר ילדים, דמותג, עלונים, וכו' וכו')
ע''פ סקר נכתוב את טווח המחירים שמשתנים לפי סגנון (כן, גם לי יש כמה סגנונות קומיקס ולכל אחד מחיר אחר)
וככה מאיירים מתחילים (ולא רק) יוכלו לכוון את עצמם לפי המדד ולשאוף למעלה.
(במדד יהיו רק מספרים, לא דוגמאות ומחיר. וכל אחד יעשה את השיקולים שלו כראות עיניו.)
אם אתם בעד אני מוכן לנהל את זה.

 

[נתנאל Art]

אולי נעשה פה כמו בפורומים אחרים של איור טווח מחירים לכל מוצר איורי (עמוד קומיקס, איור לספר ילדים, דמותג, עלונים, וכו' וכו')
ע''פ סקר נכתוב את טווח המחירים שמשתנים לפי סגנון (כן, גם לי יש כמה סגנונות קומיקס ולכל אחד מחיר אחר)
וככה מאיירים מתחילים (ולא רק) יוכלו לכוון את עצמם לפי המדד ולשאוף למעלה.
(במדד יהיו רק מספרים, לא דוגמאות ומחיר. וכל אחד יעשה את השיקולים שלו כראות עיניו.)
אם אתם בעד אני מוכן לנהל את זה.

בעד.

 

[יחיאל ב.]

לא פה
בפורום הסגור.
WIP