סיפור בהמשכים אם בארזים נפלה קצפת

[shira bira]

מגלה לך בסוד שכבר בניתי עלילות לתלפיות. אני לא כל כך בוסרית בנושא... ובלי מבנה מקובע.
סוג של מבנה בפני עצמו.

לא חשבתי שאת בוסרית.
אני רק מביעה את דעתי שבדומה למוזיקה שבד"כ נעימה לאוזנינו כשיש בה הרמוניה וסימטריה, גם יצירה ספרותית עשויה להשתבח פלאות כששומרים על מבנה.
(אגב במוזיקה גם ליצירות א-סימטריות יש מקום אבל מיינסטרים הן לא והן יותר מאתגרות לשמיעה).

 

[Angular]

(אגב במוזיקה גם ליצירות א-סימטריות יש מקום אבל מיינסטרים הן לא).

גם בספרות. אבל צריך להיות הרבה יותר ממומחה כדי להצליח לעשות את זה טוב.

 

[stars]

גם בספרות. אבל צריך להיות הרבה יותר ממומחה כדי להצליח לעשות את זה טוב.

מי אמר שהיא לא הרבה יותר ממומחית? נחכה ונראה.

 

[anotherית]

יש לי תחביב כזה לחרוג ממבני סיפורים. באג. לעולם לא אצליח להיות שם.
אולי לכן הסיפורים שלי יפים?

לא, אם תיצמדי לכללים, הם יהיו עוד יותר יפים.

מגלה לך בסוד שכבר בניתי עלילות לתלפיות. אני לא כל כך בוסרית בנושא... ובלי מבנה מקובע.
סוג של מבנה בפני עצמו.

אולי המבנה בפני עצמו שחסר כללים, הוא זה שגרם לביקורת הזו? שלמטה?
כי ברור שזו פשלה של סיפור קצר, שלא יכולה לחזור על עצמה בסיפור ארוך? למרות שאחר כך הסברת הכל, אבל זה לא ממש היה מובן?

לא כל כך הבנתי את ההתרחשות.
איך באמת הדלת ננעלה בעדה פתאום?
ואיך אלחנן התעורר? מהדפיקות שלה על הדלת? אז איך הוא ישר יצא להתפלל? עם פיג'מה?

משהו גם לא מסתדר לי פה עם השעות. היא סיימה את העוגה ויצאה מהבית בערך בחמש בבוקר. איך אלחנן מתעורר, יוצא לתפילה וחוזר בתשע? הוא מתפלל עם כוונות הרש"ש?

 

[בונבוניירה פיקנטית]

תודה על הבקורת.

 

[anotherית]

ומי אמר לך שלא תהיה הבהרה בהמשך לפרטים המשמעותיים?
אגב, כמעט בכל ספר וגם הרב מכר ביותר אני מוצאת רשימה של שאלות שלא מסתדרות עם ההגיון. זה ממש מציק לי.
אבל אולי לפעמים המציאות גם היא עולה על כל הגיון אז אפשר לקבל גם את הסיפור ככזה.
בכל אופן ספרות יפה היא ענין של טעם.

הספרות היא יפה, אין ספק. הכתיבה זורמת וכיפית.
ובאמת עד הפרק הזה זה לא קרה. והכל היה מושלם.

אבל -
איך יכולה לבוא בהמשך הבהרה להאם הוא יצא מהבית מפוג'ם, או מה הוא עשה מחמש עד תשע, ואיך ננעלה הדלת בעדה?
ואם מפריע לך בקריאה של אחרים, את היא זו שאמורה עוד יותר לשים לב שזה לא יקרה אצלך.
והסיפור פה הוא לא דמיוני, אז לא צריך שהמציאות שלו תעלה על כל דמיון. הוא פשוט צריך להסתדר.
את מוזמנת להתעלם מכך שהקוראים שלך לא הבינו, ולהמשיך הלאה. אבל זו עובדה. הם לא הבינו.

וגם ספרות, הכי יפה שיש, וסופרת, הכי טובה שיש. מותר לה לקבל ביקורת, ותמיד יש לאן לגדול. חבל להיתקע על אותה המשבצת.

 

[בונבוניירה פיקנטית]

...

 

[anotherית]

הסברתי. בדיוק לכן. ודברים משמעותיים גם יכולים לבוא להסבר בהמשך, מה, נגמר הסיפור כבר שצריך להבין הכול? ממה יהיו במתח?

המתח לא אמור להיות איך ומתי הוא התלבש.

השאר באמת הסברתי, למרות שכל אחד יכול עם הגיון בריא לשרטט לעצמו מה קרה.

אז אני מהאלה בלי ההיגיון הבריא.

חלילה לי אם הבנת שלא קיבלתי.
קיבלתי אכן, רק מותר לי לחשוב אחרת...

משפט אירוני למדי.

אבל אפסיק כאן.

 

[shira bira]

בואו נעצור את הדיון כאן להבהרה קצרה:
פורום מקצועי פירושו בין השאר במה לפרסום תוצרים וקבלת ביקורת בונה בתנאי שהיא עניינית וממוקדת.
ביקורת בונה היא מתנה וכשהיא ממוקדת היא עשויה לשמש כמינוף מאין כמוהו להשבחת התוצרים הספרותיים.
לא חייבים כלל וכלל לקבל את הביקורת.
כן ראוי להכיר טובה למי שקרא והשקיע בכתיבת הערה/ הארה.
כן כדאי להבין שגם אם איננו מקבלים הערה כזו או אחרת אין טעם להתווכח עם מי שאמרה כי זו היתה הרגשתו בשעת הקריאה.

 

[בונבוניירה פיקנטית]

הספרות היא יפה, אין ספק. הכתיבה זורמת וכיפית.
ובאמת עד הפרק הזה זה לא קרה. והכל היה מושלם.

אבל -
איך יכולה לבוא בהמשך הבהרה להאם הוא יצא מהבית מפוג'ם, או מה הוא עשה מחמש עד תשע, ואיך ננעלה הדלת בעדה?
ואם מפריע לך בקריאה של אחרים, את היא זו שאמורה עוד יותר לשים לב שזה לא יקרה אצלך.
והסיפור פה הוא לא דמיוני, אז לא צריך שהמציאות שלו תעלה על כל דמיון. הוא פשוט צריך להסתדר.
את מוזמנת להתעלם מכך שהקוראים שלך לא הבינו, ולהמשיך הלאה. אבל זו עובדה. הם לא הבינו.

וגם ספרות, הכי יפה שיש, וסופרת, הכי טובה שיש. מותר לה לקבל ביקורת, ותמיד יש לאן לגדול. חבל להיתקע על אותה המשבצת.

בכל אופן תודה -
על המחשבה, ההתעמקות והארות הבונות.
הארת את עיני, המשיכי.

 

[בונבוניירה פיקנטית]

כן כדאי להבין שגם אם איננו מקבלים הערה כזו או אחרת אין טעם להתווכח עם מי שאמרה כי זו היתה הרגשתו בשעת הקריאה.

אין טעם להתווכח.
יש טעם להבין שכמו שהוא רואה אחרת כך אני רואה אחרת. להאיר זווית שהקורא לא חשב עליו. לתת טעם לקיים. להסביר דברים לא מובנים. לשפוך אור על התמונה. לחדד נקודה לא מובנת.
אם אני מסבירה את עצמי - זה לא אומר שאני לא מקבלת. לענ"ד, אין זה סותר, להפך, זה מראה על קבלה רצינית ואחראית.
בכל אופן - אשמח לשמוע בקורת. תודה על הבניה.

 

[stars]

אשמח להמשיך לשמוע בקורת ולקבל בהתאם.

יש כאן הרבה שישמחו לתת ביקורת בונה, אבל אני מניח שהשמחה והנכונות שלהם תלויה באופן בו מקבל הביקורת מקבל אותה...
מכל מקום הסיפור מוצלח, ואני מחכה להמשך!

 

[shira bira]

יש טעם להבין שכמו שהוא רואה אחרת כך אני רואה אחרת.

הקורא יודע שאת רואה אחרת.
הוא מציע עוד זווית.

 

[anotherית]

תודה על הבקורת.

...

חח, לא צריך להיות קיצוניים לשני הכיוונים. כן?
ו- אם זה לא חצוף מצידי אחרי זה... אני מחכה מאוד להמשך... כי אין אפס, הכתיבה שלך משובחת.

 

[פירי]

הקורא יודע שאת רואה אחרת.
הוא מציע עוד זווית.

זה לא אומר שלפי מה שהוא רואה כך צריך להיות.
לפעמים כן, לפעמים לא.
מוזר בעיני לבקר, ולחכות שהכותב ישנה את חיבורו לפי הביקורת.
קבלת ביקורת אין משמעותה ללכת אחריה בעיניים עצומות.

 

[shira bira]

זה לא אומר שלפי מה שהוא רואה כך צריך להיות.
לפעמים כן, לפעמים לא.
מוזר בעיני לבקר, ולחכות שהכותב ישנה את חיבורו לפי הביקורת.
קבלת ביקורת אין משמעותה ללכת אחריה בעיניים עצומות.

קראת מה שכתבתי כאן?

לא חייבים כלל וכלל לקבל את הביקורת.
כן ראוי להכיר טובה למי שקרא והשקיע בכתיבת הערה/ הארה.
כן כדאי להבין שגם אם איננו מקבלים הערה כזו או אחרת אין טעם להתווכח עם מי שאמרה כי זו היתה הרגשתו בשעת הקריאה.

 

[כנפיים]

ובכן - אלחנן התעורר, היה מבולבל כדרך אנשים שמתעוררים מהשינה ועצבניים. נעל את הדלת בלי לשים לב יותר מידי כדרך אנשים שדבר ראשון רצים לראות אם הדלת נעולה...התלבש והלך ללמוד לפני התפילה.
הלוואי. דווקא אז שהם בלי המסיכות והיפות נפש שנבנית להם במשך היום הכול צף. במיוחד אם הם מתעוררים בפתאומיות. אז הם נזכרים בכל התלונות. אבל לא רק זוכרים אלא בטעות גם אומרים כי הם עדיין מטושטשים.

תסלחי לי שאני כנה איתך לגמרי. ה'הסברים' האלו נשמעים כמו תירוץ של אחד שאיחר לכיתה.

גם אם נניח שהוא אכן יצא מיד ללמוד ולהתפלל כמעשה הפחות סביר אצל זוצונצ'יק, איך הוא העביר ארבע שעות בתורה ותפילה עד השעה תשע?????
וגם לי החשבונאות הזו היתה נראית תלושה לגמרי מקורי השינה האופפים אותו.

יש טעם להבין שכמו שהוא רואה אחרת כך אני רואה אחרת. להאיר זווית שהקורא לא חשב עליו. לתת טעם לקיים. להסביר דברים לא מובנים. לשפוך אור על התמונה. לחדד נקודה לא מובנת.

אין פה זווית ראיה. אין פה כיווני חשיבה. יש כאן באג. לא גדול, לא כ"כ מביך, לא נורא. אפשר לומר- אופס! ולתקן.
וכיוון שאת מפרסמת סיפור, את אמורה לשחרר אותו לאוויר העולם כשהוא מובן ללא פירושי רש"י ותוס'.

יש לי תחביב כזה לחרוג ממבני סיפורים. באג. לעולם לא אצליח להיות שם.
אולי לכן הסיפורים שלי יפים?

לחרוג אפשר בהחלט. זה מוסיף נופך, זה משדרג, זה מעניין. אבל חריגה עושים ממבנה קיים.

גם בספרות. אבל צריך להיות הרבה יותר ממומחה כדי להצליח לעשות את זה טוב.

ולמה? כי לצאת מהמנגינה, ולחזור אליה בלי לזייף, לחרוג ממנה ולשוב להשתלב היטב ובדיוק במקום הנכון ועל הטון הנכון- זו האמנות. אחרת, יש הרבה כאלה ששרים ליד המנגינה. זייפנים מקצועיים ואף אחד לא צריך להיות אמן בשביל זה, כנ"ל בספרות.

לא, אם תיצמדי לכללים, הם יהיו עוד יותר יפים.

לא בטוח. לא חסרים חומרים שנאזקו לכללים ונעקדו על מזבח חוקי המבנה.

אבל כל הדיון על מבנה בנוגע לסיפור הזה לא מאד נכון בעיניי. הבעיה כאן לטעמי לא במבנה, אלא בהגיון ובתחושת האמינות. את הקטע האחרון, למרות שהוא מיותר בעיניי, ואולי יותר נכון לומר "חוצני", אני בולעת. אפשר לקרוא לו 'סגנון'. אבל השתלשלות חייבת להיות ברורה ומובנת ורק כך תוכל לאפשר לקורא להאמין בה.

נכתב ע"י בונבוניירה פיקנטית:

אגב, כמעט בכל ספר וגם הרב מכר ביותר אני מוצאת רשימה של שאלות שלא מסתדרות עם ההגיון. זה ממש מציק לי.

את השם "רב מכר" מקבלים בציבור שלנו ביתר קלות. סיפורים טובים, מקצועיים, ארוגים עד הסוף, בלי משחקים.

 

[RACHELIZ]

מה הבעיה פשוט להעיר אותה מאוחר יותר, לקראת בוקר ממש ואז הכל מסתדר...

 

[בונבוניירה פיקנטית]

מה הבעיה פשוט להעיר אותה מאוחר יותר, לקראת בוקר ממש ואז הכל מסתדר...

בעיה לערוך כעת. חבל. (או שיש דרך? לא ידוע לי).
וכן, דווקא מכירה מקרוב כמה כאלה שעושים 'סדר' לפני התפילה. לומדים שעתיים שלוש (אולי חשבתי שיש עוד כמוהם?)

 

[shira bira]

בעיה לערוך כעת. חבל. (או שיש דרך? לא ידוע לי).
וכן, דווקא מכירה מקרוב כמה כאלה שעושים 'סדר' לפני התפילה. לומדים שעתיים שלוש (אולי חשבתי שיש עוד כמוהם?)

תכתבי מחדש בפוסט נפרד ואני אאחד את שני הקטעים.