דרוש מידע איך קונים דירה עם הון עצמי של "לא סוגרים ת'חודש" (כפשוטו)????

[תותית י.]

אנחנו נשואים כבר 5 שנים עם כמה ילדים ועדיין גרים בשכירות בדירה-יחידה. בעלי אברך וכו' עכשיו התעוררנו לחשוב על קניית דירה כיוון שלא היה עד כה בסיס כלכלי ומכיוון שסביבתנו הקרובה לא דחפה לקניית דירה ויוצא שעכשיו מתחילים להרגיש את הצורך בבית וכו'. כמו כן, אין לנו הון ראשוני וגם אם נצליח איכשהו להשיג אין לנו מושג איך מתחילים, איפה, מתי, כמה ולמה... נשמח ממש מכל מביני העניין פה לקבל עצות מעשיות, קומבינות(אפשר בפרטי), המלצות לצעדים ראשונים...
תודה רבה רבה מראש!

אני ממש נהנתי לקרוא את ההודעה הזו.. זה מראה שאתם נכונים להתייעץ ולא משקרים את עצמכם.. שזה כבר מצב מעולה!
בכזה מצב אני הייתי ממליצה ללכת להתייעץ עם יועץ כלכלי..
שישב אתכם, יראה את ההכנסות לעומת ההוצאות.
יכול להיות שהוא ייתן לכם כלים להרחיב הכנסות או לחילופין ימצא דרך להפחית הוצאות.. או שלא יוכל לעזור.. אבל לפחות אתם תדעו שהמצב הוא שא"א לקנות.
במקסימום הפסדתם כמה מאות שקלים עבור פגישת ייעוץ. זה בטוח עדיף ע"פ בזבוז של כמה שנים עליית מחיר .

 

[בנני]

זה לא נכון להגיד את זה כי במציאות זה לא כך. לכל את יש האופי שלה. את רמת היראת שמיים שלה את הכשרונות המיוחדים שלה, את הסגנון יופי שלה כל אחת זה עולם בפני עצמו.
וחוץ מזה אף אחד לא יכול להבטיח כלום.
אין בטחון לאף אחד. אנשים יכולים ליפול כלכלית ואז מה? הבחורה פחות שוה?
בחורה שווה פחות כי אבא שלה עם פחות כסף?
בד"כ הבנות האלה יודעות להסתפק במה שיש להם ולומר תודה על כל דבר.
יכול להיות שיש בחורה שמגיעה מבית עם כסף ואז להכניס אותה ליחדה קטנה זה לא קשה פשוט. היא רגילה לרף גבוה יותר. לשמח אותה אתה צריך לקנות לה שרשרת זהב או טיסה לחו"ל.
זה נכון שמה שכתבתי זה הכללה ולא באמת כולם ככה אבל הרעיון הוא שבחורה שאין להורים שלה כסף לא עושה אותה פחות שווה.

אני לא יודעת כמה את מכירה מקרוב את הציבור הליטאי וגם אם כן תני לי לחדש לך...
-------
בחור מצוין בישיבה מצוינת מקבל הרבה הצעות ביום של בנות מבתים טובים
בתור אחת ששומעת ומבררת- פחות או יותר על כולם שומעים את כל המעלות (לא מתכוונת למישהי ששומעים משהו חריג אבל בד"כ כולן מעולות...

לחלק מהן - אבא שלהם יכול לשלם 700 בפונטציאל (נניח קנה לפני כמה שנים ולפני בנייה וכו- ככה שהיום השווי 700) שולח את הבת שלו למקצוע מכניס - והנה הוא יכול לשלוח לשמות הטובים

הבת הנ"ל זה בת שגדלה בבית שבו ערך תורה הוא לפני הכל!!!
יכול להיות שהבית של ההורים אפילו מט ליפול והם לא קונים לעצמם כלום כלום
העיקר לחסוך לנישואי הילדים (וזה בכל אופן הרבה מהציבור הליטאי שאני מכירה...)
אז שרשרת זהב ?? טיסות??רמת חיים גבוהה?? זה לא בפרשה....

ההיפך היא לא מגיעה מבית עשיר אלא מבית שהקריב הרבה אז יוצא שהיא ראתה הרבה צמצום!!

בחורה שאין להורים שלה כסף לא פחות שווה !!!! ודאי צודקת אבל אדם יראה לעיניים....
וכשיש לאמא של בחור מוצלח המון הצעות של משפחות מעולות ,בנות ת"ח מוכשרות וכו...
היא תעדיף לגשת להצעה שגם מביאה כסף!!

 

[רגע של ניצחון]

אני לא יודעת כמה את מכירה מקרוב את הציבור הליטאי וגם אם כן תני לי לחדש לך...
-------
בחור מצוין בישיבה מצוינת מקבל הרבה הצעות ביום של בנות מבתים טובים
בתור אחת ששומעת ומבררת- פחות או יותר על כולם שומעים את כל המעלות (לא מתכוונת למישהי ששומעים משהו חריג אבל בד"כ כולן מעולות...

לחלק מהן - אבא שלהם יכול לשלם 700 בפונטציאל (נניח קנה לפני כמה שנים ולפני בנייה וכו- ככה שהיום השווי 700) שולח את הבת שלו למקצוע מכניס - והנה הוא יכול לשלוח לשמות הטובים

הבת הנ"ל זה בת שגדלה בבית שבו ערך תורה הוא לפני הכל!!!
יכול להיות שהבית של ההורים אפילו מט ליפול והם לא קונים לעצמם כלום כלום
העיקר לחסוך לנישואי הילדים (וזה בכל אופן הרבה מהציבור הליטאי שאני מכירה...)
אז שרשרת זהב ?? טיסות??רמת חיים גבוהה?? זה לא בפרשה....

ההיפך היא לא מגיעה מבית עשיר אלא מבית שהקריב הרבה אז יוצא שהיא ראתה הרבה צמצום!!

בחורה שאין להורים שלה כסף לא פחות שווה !!!! ודאי צודקת אבל אדם יראה לעיניים....
וכשיש לאמא של בחור מוצלח המון הצעות של משפחות מעולות ,בנות ת"ח מוכשרות וכו...
היא תעדיף לגשת להצעה שגם מביאה כסף!!

חד משמעית,
זה מצב הבחורות היום בציבור הליטאי...

 

[גיפט]

אני לא יודעת כמה את מכירה מקרוב את הציבור הליטאי וגם אם כן תני לי לחדש לך...
-------
בחור מצוין בישיבה מצוינת מקבל הרבה הצעות ביום של בנות מבתים טובים
בתור אחת ששומעת ומבררת- פחות או יותר על כולם שומעים את כל המעלות (לא מתכוונת למישהי ששומעים משהו חריג אבל בד"כ כולן מעולות...

לחלק מהן - אבא שלהם יכול לשלם 700 בפונטציאל (נניח קנה לפני כמה שנים ולפני בנייה וכו- ככה שהיום השווי 700) שולח את הבת שלו למקצוע מכניס - והנה הוא יכול לשלוח לשמות הטובים

הבת הנ"ל זה בת שגדלה בבית שבו ערך תורה הוא לפני הכל!!!
יכול להיות שהבית של ההורים אפילו מט ליפול והם לא קונים לעצמם כלום כלום
העיקר לחסוך לנישואי הילדים (וזה בכל אופן הרבה מהציבור הליטאי שאני מכירה...)
אז שרשרת זהב ?? טיסות??רמת חיים גבוהה?? זה לא בפרשה....

ההיפך היא לא מגיעה מבית עשיר אלא מבית שהקריב הרבה אז יוצא שהיא ראתה הרבה צמצום!!

בחורה שאין להורים שלה כסף לא פחות שווה !!!! ודאי צודקת אבל אדם יראה לעיניים....
וכשיש לאמא של בחור מוצלח המון הצעות של משפחות מעולות ,בנות ת"ח מוכשרות וכו...
היא תעדיף לגשת להצעה שגם מביאה כסף!!

כל מילה.
הרבה הרבה מהאברכים שסביבכם שחיים הכי בפשטות ובצמצום משלמים מיליון ויותר לחתנים שלהם בלי גמחים, התקפי לב ושאר מרעין בישין..
זו סיעתא דשמיא מעורבת עם התנהלות חכמה במשך שנים.. של חיסכון בפרטים הכי קטנים למען נישואי הילדים
אני חושבת שמה שהכי מבטא את זה זה שהזוגות הללו מתחתנים באולם הכי "פושט" בארמונות חן.. אבל אחרי החתונה מגיעים לדירה שלהם! בבני ברק!
וזה לא כזה נדיר, למי שקצת מעורה בציבור הליטאי.

 

[ראש מנוע]

כמובן, עדיין לא זכינו. בכל אופן לא במשהו אקטואלי

מה פירוש לא אקטואלי, אולי למגורים, אבל למה לא להשקעה.
אחרי שיש לך נכס ביד, אתה יכול לשכור ולהשכיר, ולהתחיל לשחות.

 

[לא מוגדרת]

כל מילה.
הרבה הרבה מהאברכים שסביבכם שחיים הכי בפשטות ובצמצום משלמים מיליון ויותר לחתנים שלהם בלי גמחים, התקפי לב ושאר מרעין בישין..
זו סיעתא דשמיא מעורבת עם התנהלות חכמה במשך שנים.. של חיסכון בפרטים הכי קטנים למען נישואי הילדים
אני חושבת שמה שהכי מבטא את זה זה שהזוגות הללו מתחתנים באולם הכי "פושט" בארמונות חן.. אבל אחרי החתונה מגיעים לדירה שלהם! בבני ברק!
וזה לא כזה נדיר, למי שקצת מעורה בציבור הליטאי.

אני לא מכירה בסביבה שלי כאלה בדורינו שמגיעים לדירה בבני ברק והם אברכים אלא אם הילדים לוקחים משכנתא גדולה

 

[מקצועי בנדל"ן]

ממש לא ממליץ לרכוש דירה אם אין הון עצמי ו/או יכולת החזר משכנתא מספקת.

דווקא אני כן ממליץ,
אך לא לכל אחד.

 

[geekית מחשבים]

אני לא מכירה בסביבה שלי כאלה בדורינו שמגיעים לדירה בבני ברק והם אברכים אלא אם הילדים לוקחים משכנתא גדולה

והיום מתקרבים למצב שגם עם משכנתא ענקית כבר אין יכולת

 

[בנני]

והיום מתקרבים למצב שגם עם משכנתא ענקית כבר אין יכולת

עדיין קיים
אפילו לפי הדוגמא שנתתי:
אם האבא מביא 700 (ועוד יש כאלה שיותר...)
ב700 האלה יש נכס (לא משנה אם כרגע מופשר לבנייה וכו....)
אפשר למכור לאחר כמה שנים ולהרוויח על זה הרבה יותר מהשווי ההתחלתי
הלאה --
הבת עובדת בתכנות למשל (או בכל מקצוע מכניס אחר)
ולוקחת על עצמה(על הזוג) מליון....
דירה בב"ב עולה בערך 2 \2+ = מליון של המשכנתא + מליון מהנכס + -

 

[geekית מחשבים]

עדיין קיים
אפילו לפי הדוגמא שנתתי:
אם האבא מביא 700 (ועוד יש כאלה שיותר...)
ב700 האלה יש נכס (לא משנה אם כרגע מופשר לבנייה וכו....)
אפשר למכור לאחר כמה שנים ולהרוויח על זה הרבה יותר מהשווי ההתחלתי
הלאה --
הבת עובדת בתכנות למשל (או בכל מקצוע מכניס אחר)
ולוקחת על עצמה(על הזוג) מליון....
דירה בב"ב עולה בערך 2 \2+ = מליון של המשכנתא + מליון מהנכס + -

א- הרוב מביאים פחות מ700,
ב- יש הרבה שמביאים חלק מהסכום הזה במשכנתא שההורים משלמים,
ג- גם אם הבת מרוויחה הרבה יש גבול ליכולת ההחזר שהיא יכולה לקחת על עצמה,
ד- דירת 4 חדרים סטנדרטית בבני ברק עולה היום 2.4

 

[נחמי3]

ברעיון אתה אולי צודק, אבל לחיות בדירה משלך זה לא רק לחסוך את השכירות מידי חודש, אלא בעיקר תחושת הקביעות במקום, תחשות הנוחות ממגורים בדירה משלך, אני גרתי למעלה משבע שנים בדירות שכורות, עברתי חמש דירות וזו התמודדות לא פשוטה כלל ועיקר.

מנסיון ששכרנו דירה מעל עשור שנים, אתם מגיע הרבה פעמים למצבים קשים
וגם כשהילדים שלך גודלים אז זה מחריף את המצוקה

בלת"ק

קניית דירה ללא הון עצמי מספיק, ויכולת החזר חודשי נמוך לא בהכרח הדבר הנכון לעשות.
אם אתם שוכרים דירה ומקבלים סיוע בשכר דירה. - כבר יש לכם הפחתתה משמעותית על תשלום הדיור החודשי.

איני יודע על מה אתם מדברים מנסיון ששנים הוצאתי סיוע בשכר דירה, זה לא כזה פשוט להוציא, והרבה פעמים מסבכים אותך ומושכים אותך בחברות הסיוע, וכל מיני חברהמנים שעוזרים לאנשים לוקחים להם עמלה גדולה, ונעלמים וכו'.

בטח שצריך לקנות דירה, ולחשוב איך להגדיל את ההכנסות החודשיות שלך

 

[לא מוגדרת]

עדיין קיים
אפילו לפי הדוגמא שנתתי:
אם האבא מביא 700 (ועוד יש כאלה שיותר...)
ב700 האלה יש נכס (לא משנה אם כרגע מופשר לבנייה וכו....)
אפשר למכור לאחר כמה שנים ולהרוויח על זה הרבה יותר מהשווי ההתחלתי
הלאה --
הבת עובדת בתכנות למשל (או בכל מקצוע מכניס אחר)
ולוקחת על עצמה(על הזוג) מליון....
דירה בב"ב עולה בערך 2 \2+ = מליון של המשכנתא + מליון מהנכס + -

לכתוב לכלל הציבור תכנון זה לא מעשי בכלל אם ואם ..לא כולם מתכנתות ולא תמיד מרוויחים

 

[לוכדת חלומות]

אני לא יודעת כמה את מכירה מקרוב את הציבור הליטאי וגם אם כן תני לי לחדש לך...
-------
בחור מצוין בישיבה מצוינת מקבל הרבה הצעות ביום של בנות מבתים טובים
בתור אחת ששומעת ומבררת- פחות או יותר על כולם שומעים את כל המעלות (לא מתכוונת למישהי ששומעים משהו חריג אבל בד"כ כולן מעולות...

לחלק מהן - אבא שלהם יכול לשלם 700 בפונטציאל (נניח קנה לפני כמה שנים ולפני בנייה וכו- ככה שהיום השווי 700) שולח את הבת שלו למקצוע מכניס - והנה הוא יכול לשלוח לשמות הטובים

הבת הנ"ל זה בת שגדלה בבית שבו ערך תורה הוא לפני הכל!!!
יכול להיות שהבית של ההורים אפילו מט ליפול והם לא קונים לעצמם כלום כלום
העיקר לחסוך לנישואי הילדים (וזה בכל אופן הרבה מהציבור הליטאי שאני מכירה...)
אז שרשרת זהב ?? טיסות??רמת חיים גבוהה?? זה לא בפרשה....

ההיפך היא לא מגיעה מבית עשיר אלא מבית שהקריב הרבה אז יוצא שהיא ראתה הרבה צמצום!!

בחורה שאין להורים שלה כסף לא פחות שווה !!!! ודאי צודקת אבל אדם יראה לעיניים....
וכשיש לאמא של בחור מוצלח המון הצעות של משפחות מעולות ,בנות ת"ח מוכשרות וכו...
היא תעדיף לגשת להצעה שגם מביאה כסף!!

אז אני לא מבינה.
הורים צריכים לקרוס כמו שאת מתארת בשביל בחור? שאף אחד לא באמת לא יודע מהו באמת.
והיו סיפורים..
אני לא שייכת לציבור הליטאי. אני ספרדיה.
הציבור הליטאי צריך לעשות טיפול שורש עמוק בנושא הזה.
אני מכירה משהי שיש לה בת את בגיל 7 ומהיום היא בלחץ.
נושמים לרווחה שנולד בן כי...
זה הזוי! תתעוררו באמת.
מי שיכול לעזור אז בסדר. אבל מדובר במשפחות עם ילדים ואם זה משפחה של תורה וכו' אז האבא אברך..
נו...? מה עושים?
בגלל זה בנות צריכות לשבת בבית? אני יודעת שיש כאלה שלא מפגישים אם לא נותנים סכום מסוים.
זה פשוט נוראי בעיני. עושים איקס על בחורה.
פשוט סחר באנשים. תן וקח.
ככה בונים בית אמיתי?
אני שמעתי בחורים ליטאיים בדרך לוורט הם אמרו משפט כמו הוא קיבל דירה עוד לפני הבחורה.
זה סוג של שוחד. אם פתאום האבא קורס כלכלית ואין לו שקל. היא לא שווה בעיניו הוא מרגיש שהוא נדפק וזה ממש מקח טעות.

 

[גיפט]

אז אני לא מבינה.
הורים צריכים לקרוס כמו שאת מתארת בשביל בחור? שאף אחד לא באמת לא יודע מהו באמת.
והיו סיפורים..
אני לא שייכת לציבור הליטאי. אני ספרדיה.
הציבור הליטאי צריך לעשות טיפול שורש עמוק בנושא הזה.
אני מכירה משהי שיש לה בת את בגיל 7 ומהיום היא בלחץ.
נושמים לרווחה שנולד בן כי...
זה הזוי! תתעוררו באמת.
מי שיכול לעזור אז בסדר. אבל מדובר במשפחות עם ילדים ואם זה משפחה של תורה וכו' אז האבא אברך..
נו...? מה עושים?
בגלל זה בנות צריכות לשבת בבית? אני יודעת שיש כאלה שלא מפגישים אם לא נותנים סכום מסוים.
זה פשוט נוראי בעיני. עושים איקס על בחורה.
פשוט סחר באנשים. תן וקח.
ככה בונים בית אמיתי?
אני שמעתי בחורים ליטאיים בדרך לוורט הם אמרו משפט כמו הוא קיבל דירה עוד לפני הבחורה.
זה סוג של שוחד. אם פתאום האבא קורס כלכלית ואין לו שקל. היא לא שווה בעיניו הוא מרגיש שהוא נדפק וזה ממש מקח טעות.

א. הם לא קורסים. הם פשוט חיים בצמצום מאד גדול בשביל אידיאל מסוים
ב. אם הציבור הליטאי ככ נאנק מהתופעה, למה לא ראינו התארגנויות באמת רציניות במטרה למגר את התופעה. וגם התארגנויות שהיו לא זכו לביקוש ככ גדול? למה ראשי הישיבות לא יוצאים נגד העניין אלא כפי שנאמר בדר״כ מעודדים את הבחורים לדרוש?(בישיבות מסוימות מאד!)
המציאות של קניית חתנים תמיד היתה, גם בעיירות בליטא לרוב הבחורים הטובים ביותר נישאו לביתו של גביר העיירה. צאו וראו מי היה החותנים של גדולי ישראל בדור הקודם.
אנשים עם פחות כסף לקחו לחתן בחור שנחשב פחות טוב.
נכון שלרוב האנשים אין גם את ה300-400 לתת לחתן. אבל אני לא מסכימה עם האימרה שזה הסכום הבסיסי שאפשר לחתן בו את הבת. יש בחורים בישיבות פחות נחשבות שדורשים פחות, הרבה פחות.
במקביל, יש גם הרבה אברכים שנותנים מיליון ויותר, זה לא בלתי אפשרי.
כמה מקרובי משפחתי בחורים טובים מאד נישאו בזמן האחרון וקיבלו בין 800 למיליון מאתיים והשוו ערים שלהם אברכים! וכן מכירה מהיכרות קרובה כמה וכמה אברכים לפני גיל 40 שמחזיקים ברשותם עוד דירה בבני ברק מלבד דירתם. והבנות שלהם עוד לא בשידוכים.
לצופה מבחוץ, זה נראה בלתי הגיוני. במבחן המציאות זה קורה.

 

[shimשימי]

א. הם לא קורסים. הם פשוט חיים בצמצום מאד גדול בשביל אידיאל מסוים

קורסים בוודאי שקורסים
איזה הורים יכולים לשלם חצי מיליון שקל(במקרה הטוב) כפול 5 בנות?
האפשרויות היחידות הם
א.ירושה ב.הורים עשירים(או כאלה שהצליחו לעשות השקעות חכמות) ג.צדקה ד.מתחייבים ולא נותנים

אפשרויות א וב לא קיימות הרבה האפשרויות האחרות הם בדיוק הביעה

ב. אם הציבור הליטאי ככ נאנק מהתופעה, למה לא ראינו התארגנויות באמת רציניות

היו התארגוניות חזקות

במטרה למגר את התופעה. וגם התארגנויות שהיו לא זכו לביקוש ככ גדול? למה ראשי הישיבות לא יוצאים נגד העניין

כי זה טוב ליוקרה של הישיבה לכאורה
ובעומק יותר יש כלל שברגע שעושים שינוי במשהו אז נוצרים הרבה שינויים
ולכן הם מעדיפים לא לגעת בנושא הזה

לצופה מבחוץ, זה נראה בלתי הגיוני. במבחן המציאות זה קורה.

אין מה לנסות לגונן על המצב העגום
בתוך עמי אני חי ומדבר ורואה
המצב רחוק מלהיות קל
ולמי שקל זה בדרך כלל החברה מסעיף א' וב' דלעיל

 

[גיפט]

היו התארגוניות חזקות

ולמה הן לא הצליחו?

 

[shimשימי]

ולמה הן לא הצליחו?

כי יש הרבה מאוד לחצים אחרים חוץ הלחץ הכלכלי
כמו הלחץ שהבת שלך תתחתן וששיערות ראשה לא ילבינו

ואם נניח מישהו שחתם שהוא לא ישלם יותר מאיקס כסף
פתאום הוא עובר על הכלל מכל סיבה שהיא
אז זה פשוט לא מצליח כי אז גם האחרים אומרים
אם הוא חרג אז גם אני חורג וכו



בקיצור אין שום דרך שזה ישתנה מהעם הפשוט

 

[אסתי3311]

א. הם לא קורסים. הם פשוט חיים בצמצום מאד גדול בשביל אידיאל מסוים

כן. מלחסוך בחד פעמי ומזון אפשר להגיע לדירה. אין ספק.
(וזה בלי להכנס בכלל לנושא של האם נכון להחנק כל החיים כפשוטו בשביל לחתן בת)

המציאות של קניית חתנים תמיד היתה, גם בעיירות בליטא לרוב הבחורים הטובים ביותר נישאו לביתו של גביר העיירה.

תקראי מה שכתבת. גביר העיירה קנה חתן.
לא אברך דלפון שרק רוצה לחתן את ביתו.
קניה בהתאם ליכולת.

למה ראשי הישיבות לא יוצאים נגד העניין אלא כפי שנאמר בדר״כ מעודדים את הבחורים לדרוש?

אולי בגלל הקושי לשרש נורמות.
אולי בגלל שהם לא מרגישים את קושי השעבוד בעצמם.
ואולי כי ראשי ישיבות הם לא פרויקטרים לעניני חרדים.

שאלה טובה לא נראה לי שיש תשובה ברורה.

 

[פרקטית]

בלת"ק
יש עמותה בשם "עוגן"
שיש להם תהליך ייעוץ וליווי חינמי לרכישת דירה.
להלן הקישור

עוגן לבית - ייעוץ למשפחות בדרך לרכישת דירה ראשונה

לעיתים אנו לא מודעים ליכולת שלנו לקנות דירה פשוט כי אף אחד לא ישב איתנו, פרס בפנינו את האפשרויות ותכנן את הצעדים בדרך להשגת היעד בהתאם ליכולות שלנו.

www.ogen.org

בהצלחה!

 

[גיפט]

תקראי מה שכתבת. גביר העיירה קנה חתן.
לא אברך דלפון שרק רוצה לחתן את ביתו.
קניה בהתאם ליכולת.

לא כתבתי חתן. כתבתי הבחורים הטובים ביותר
קניה בהתאם ליכולת.