דרוש מידע איך קונים דירה עם הון עצמי של "לא סוגרים ת'חודש" (כפשוטו)????

[yonatanr]

בציבור שלנו מכיוון וגם ההורים קיבלו דירה אז הם מוכנים להתחייב על הרבה יותר

הם מוכנים להתחייב על כל העולם - אבל אין להם.

וגם הבחור שקיבל דירה יודע שככה"נ כשיחתן גם יתן הרבה והתחייב ויגלגל גמחי"ם

אז מה הוא בדיוק מרוויח?

במהלך החיים מצמצמים יותר ובחתונה מבזבזים פחות, ושמחים מאד שילדיהם מגיעים לדירה משלהם

איך משפחה עם עשרה ילדים ש'תצמצם יותר' מהמשכורת של מורה ואברך, תוכל לשלם מיליוני שקלים מהסכום 'המצומצם'?

 

[yonatanr]

מי שיש לו בעיה עם זה, לא חייב להתחייב, והנושא כבר נדוש והרבה קולמוסים נשתברו על זה.​

ממש לא נכון. כל אחד שרוצה בחור ישיבה כלשהו לבת שלו, חייב להתחייב מאות אלפי שקלים.

 

[יוחנן 1]

אנחנו משלמים משכנתא שהיא כגובה מחיר השכירות של הדירה שלנו. פריפריה כמובן.

משכנתא של כמה אחוזים משווי הדירה?
מתי לקחתם את המשכנתא? [באיזה ריביות?]

 

[Yael Mor]

משכנתא של כמה אחוזים משווי הדירה?
מתי לקחתם את המשכנתא? [באיזה ריביות?]

קצת יותר מ3\2 משווי הדירה. לפני 3 שנים.

 

[HILEL1]

יש לדרוש 200
שזה לא יפה
ויש לדרוש 800
שזה געל נפש.

מי שדורש 200 לא יכול להגיד ביקורת למי שדורש 800, וע"ז נאמר טול קורה מבין עיניך.
כמובן ששניהם בעיתיים, והבעיה היא העיקרון של דרישת סכום כסף ממי שאין לו את הכסף הזה. כמה כסף, פחות רלוונטי, וברור שככל שהסכום גבוה יותר, המעשה מכוער יותר, כמו שמי שגונב 100 ש"ח עושה מעשה מכוער יותר ממי שגונב 50 ש"ח, למרות שהעיקרון הוא אותו עיקרון.

 

[RIvka.F]

יש כאן באשכול הרבה הכללות
קצת סדר [לדעתי]
זה נכון שרף המינימום בציבור הליטאי הוא סביבות ה300 לבחור סטנדרט ממשפחה סטנדרט [פחות מזה זה או ישיבות חלשות או משפחות עם בעיה וכדו']
אבל הציבור לא טיפש והוא ממש לא משלם 800 לכל בחור שמחמם ספסלים באחת מהישיבות הנחשבות. 800 ומעלה זה באמת לבחורים טובים ממשפחות טובות בישיבות טובות. וכן, זה כללים של היצע ובקוש אין הרבה בחורים שעונים למשולש הזה ומי שלוקח אותם זה בד''כ כאלה שיש להם גם לשלם את זה
והנושא כאן הוא באמת על טווח האמצע בין ה300 ל800 ששם השוק פחות קשוח ופחות מתמחר ויש הרבה מקום לבדוק כל מיני רעיונות.
ולמרות זה נשמע לא הגיוני יש הרבה מאד אנשים בציבור הליטאי שנותנים סכומים יפים ולא נחנקים או קורסים או כל מיני דברים
ולפני שמתנפלים עלי שגם 300 זה הרבה תחשבנו 300 כפול 5 זה 1,500,000 ותחלקו את הסכום הזה ב50 שנה זה יוצא 30 אלף לשנה ו2500 לחודש המון אבל לא סוף העולם

 

[HILEL1]

אדם שביתו בשידוכים אמר לי בציניות שמספרים על אדם שהגיע לישיבה וביקש מהראש ישיבה חתן לבן שלו. שאל אותו הראש ישיבה כמה אתה משלם? אמר לו 500K. אמר לו הראש ישיבה: החתן שלך אמור לחזור בימים הקרובים, כרגע הוא בטיול...

 

[יראת שמימדיגע רעבצין]

ועשית מעקה לגגיך
אם אתה רק שוכר החיוב הוא של המשכיר

בלת"ק
אם אין הון עצמי
פשוט לא קונים
איפה כתוב בתורה
שחייבים לקנות דירה?

זכור לי
גם מצוות מזוזה היא מדאורייתא רק בדירה משלך ולא בדירה שכורה.

 

[RIvka.F]

אדם שביתו בשידוכים אמר לי בציניות שמספרים על אדם שהגיע לישיבה וביקש מהראש ישיבה חתן לבן שלו. שאל אותו הראש ישיבה כמה אתה משלם? אמר לו 500K. אמר לו הראש ישיבה: החתן שלך אמור לחזור בימים הקרובים, כרגע הוא בטיול...

טוב שאמרת שזה בדיחה
כי זה פשוט לא נכון זה שוק לכל דבר וענין ואפ'חד לא משלם 500 לבחור שנמצא בטיולים בצפון
500 זה סדר גודל של בחור בינוני מישיבה טובה או בחור טוב מישיבה פחות טובה

 

[לוכדת חלומות]

טוב שאמרת שזה בדיחה
כי זה פשוט לא נכון זה שוק לכל דבר וענין ואפ'חד לא משלם 500 לבחור שנמצא בטיולים בצפון
500 זה סדר גודל של בחור בינוני מישיבה טובה או בחור טוב מישיבה פחות טובה

לא נתפס! כפשוטו.
את שומעת מה את כותבת? 500 על בחור בינוני. לאן הגענו?
הבחורים הטובים באמת אלה שיודעים באמת להעריך בחורה ואישה זה אלה שלא דורשים כלום.
(וזכיתי באחד כזה ב"ה- להורים שלי אין ולהורים שלו אין. אם אחד הצדדים היה מתעקש על כסף לא היה השידוך הזה..)
הם יודעים שדירה זה קירות. וכסף זה מספרים בבנק.
ואישה אתה מתחתן איתה לכל החיים.

או שפשוט לאלה שדורשים יש סדר עדיפויות שונה בחיים שלהם.
ועוד דבר...
ואיפה ה' בתמונה?-יצא לגמרי. אנשים חושבים שהם מנהלים את העולם.

 

[משה 05276]

אין הבדל עקרוני בין 200 אלף ל800 אלף. אם לדרוש כסף שאין זה לא בסדר זה שדורשים פחות לא הופך את זה להיות בסדר.

יש ההבדל עקרוני עצום בין 200 ל 800
ואם אני לא טועה אצל הספרדים זה מתחלק בן ההורים
אצל חסידים הרוב נותן גם פחות מ 200 א'
אבל זה לא דרישה שעל זה יפול או יקום השידוך
לעומת הלטאים ששם לא תתחייב לא יגשו בכלל לבדוק מי המדוברת

יש לדרוש 200
שזה לא יפה
ויש לדרוש 800
שזה געל נפש.

לדרוש זה תמיד מגעיל
אבל שההורים נותנים כמה שהם יכולים זה מצויין

הבחורים הם האחרונים שאפשר להאשים אותם
הם לא קבעו את הנורמה הזו, ואם נותנים להם למה שלא יקחו?
חוצמיזה שאם הם רוצים בחורה טובה הם צריכים לדרוש, כי אם הם לא דורשים אוטומטית הם לא "שווים"
כמו שפאנית שרוצה להיחשב יוקרתית לא תמכור פאה ב8000 כי אז אוטומטית הפאות שלה נחשבות לא ברמה..

הבחורים והראשי ישיבות שלהם רק אותם צריך להאשים

 

[RIvka.F]

את הבחורים בוודאי שאין מה להאשים
מדובר בבחורים
אין להם מידי הרבה שכל או משהו ויש לחץ חברתי מטורף אז "הם" דורשים [זה לא הבחורים זה ההורים שלהם]
ואת הראשי ישיבות אפשר להתווכח [לדעתי גם אם הם יגידו אף אחד לא ישמע להם]
וצריכים להבין כאן משהו הבסיס הוא שבציבור הליטאי יש חשיבות עליונה וגדולה שהבחור יילמד אחרי החתונה ואם לא יתנו איזשהו סכום בסיסי סביר להניח שהוא ייצא לעבוד אחרי החתונה כמו שקורה בציבור החסידי
בציבור הספרדי זה מאד מתחלק בחור ספרדי טוב מישיבה אשכנזית בד''כ גם ידרוש ומישיבה ספרדית אולי לא ידרוש אבל אח''כ זה גורם להרבה בעיות שגם אותם רוצים לחסוך
משא''כ אברך מבוגר כבר מבוסס יותר וגם פחות יש חשש שיצא לעבוד אם הוא לא יצא עוד קודם ולכן הגיוני יותר שהוא מתחייב
ומי שבאמת לא רוצה להתחייב יכול לקחת בחור מעולה וטוב ממשפחה הרוסה או עם רקע רפואי שלא מפריע ושלל דברים מעין אלו [ז''א א''א להגיד לבחורים תתחשבו רק בבחורה ולא לענות באותה מידה להורי הבנות תתחשבו רק בבחור]
ומהיכרות [ונראה לי שכל הכועסים למיניהם לא משתייכים לציבור הליטאי] הרבה מהמתחייבים בציבור הליטאי גם עומדים בהתחייבויות שלהם
וזה לא סותר שבאמת יש מקרים של קריסות מפוארות
ויש עוד כמה פטנטים [מי שיודע מה קורה בביכנ''ס ליטאי אחרי קריאת מגילה]

 

[geekית מחשבים]

גם בחור מצוין מישיבה טובה יכול לל

טוב שאמרת שזה בדיחה
כי זה פשוט לא נכון זה שוק לכל דבר וענין ואפ'חד לא משלם 500 לבחור שנמצא בטיולים בצפון
500 זה סדר גודל של בחור בינוני מישיבה טובה או בחור טוב מישיבה פחות טובה

ראיתי שידוכים של בחורים מצוינים מהישיבות הכי הכי שהלכו על שידוך שהצד השני הביא 500, לבחורה טובה עם עבודה טובה.
כנראה שלא תמיד יודעים את הסכום הנכון...

 

[RIvka.F]

גם אני
ומי שקצת יודע גם יסביר לך למה
וראיתי גם בחורים טובים מישיבות הכי הכי שקיבלו את הסכומים האלו לבחורה טובה עם עבודה לא טובה
א"א להביא ראיות ממקרים קיצוניים לשום דבר. אנחנו מדברים על הנורמה

 

[geekית מחשבים]

אני מדברת על נורמה,
במיוחד שיש לבחורה משכורת טובה,
כן יש בחורים שיורידו ויש בחורים שישמעו דברים מאוד טובים ויחליטו כן לגשת.
לצערי יש גם הרבה מקרים של בחורות שההורים מביאים מיליון ולא רוצים אותם בגלל שאין מקצוע...

 

[לוכדת חלומות]

אין להם מידי הרבה שכל או משהו ויש לחץ חברתי מטורף

מזה אין להם שכל? הם הולכים להקים בית. מינמיום של סדר עדיפויות. ואם אין שכל שישבו בישיבה ויגדלו עד שיהיה להם.

וצריכים להבין כאן משהו הבסיס הוא שבציבור הליטאי יש חשיבות עליונה וגדולה שהבחור יילמד אחרי החתונה ואם לא יתנו איזשהו סכום בסיסי סביר להניח שהוא ייצא לעבוד אחרי החתונה כמו שקורה בציבור החסידי

מי שהתורה חשובה לו באמת נשאר ללמוד.
אף אחד לא הבטיח שאם בחור מקבל סכום מראש הוא ישאר ללמוד.
החיים הם דינאמים המשפחה גדלה עם השנים ויש אילוצים.

ומישיבה ספרדית אולי לא ידרוש אבל אח''כ זה גורם להרבה בעיות שגם אותם רוצים לחסוך

איזה בעיות בדיוק?
בעיות יש לכולם.

[ונראה לי שכל הכועסים למיניהם לא משתייכים לציבור הליטאי] הרבה מהמתחייבים בציבור הליטאי גם עומדים בהתחייבויות שלהם

תמשיכו לשלם. ולחיות בשקר הזה. ומתי תבינו שבית זה לא רק קירות..
עם מי אתה חי בקירות האלה? טוב לך או לא?
בחורה לא צריכה לקחת בחור עם בעיה רק כי אין להורים שלה כסף לקנות לה חתן.
גם ככה יש את ההוצאות של החתונה והנדוניה.

 

[שימי הכבאי]

זכור לי
גם מצוות מזוזה היא מדאורייתא רק בדירה משלך ולא בדירה שכורה.

צחקתי איתו....

 

[שימי הכבאי]

אדם שביתו בשידוכים אמר לי בציניות שמספרים על אדם שהגיע לישיבה וביקש מהראש ישיבה חתן לבן שלו. שאל אותו הראש ישיבה כמה אתה משלם? אמר לו 500K. אמר לו הראש ישיבה: החתן שלך אמור לחזור בימים הקרובים, כרגע הוא בטיול...

באילת...

 

[אבקת אפיה]

ולפני שמתנפלים עלי שגם 300 זה הרבה תחשבנו 300 כפול 5 זה 1,500,000 ותחלקו את הסכום הזה ב50 שנה זה יוצא 30 אלף לשנה

איך 50 שנה??
אם את הבת הראשונה מחתנים בגיל 40, אחרי 50 שנה מגיעים לגיל 90...
משהו פה לא מסתדר לי

 

[אבקת אפיה]

וצריכים להבין כאן משהו הבסיס הוא שבציבור הליטאי יש חשיבות עליונה וגדולה שהבחור יילמד אחרי החתונה ואם לא יתנו איזשהו סכום בסיסי סביר להניח שהוא ייצא לעבוד אחרי החתונה כמו שקורה בציבור החסידי

אבל אם בציבור הליטאי ההורים נותנים 800 א"ש, שעם זה הזוג קונה דירה ב 2 מיליון, נשאר להם משכנתא של יותר ממליון שקל!!
לעומת זאת אצל החסידים, נגיד שהזוג מקבל "רק" 200, הם קונים דירה בפריפריה בין 600 ל800 א"ש ולוקחים על עצמם משכנתא רק על 400 א"ש,
אז איך זה קשור ללימוד תורה???