דרוש מידע איך לשכנע בנות נעורים לשמוע שירים טובים?

מצב
הנושא נעול.

כוכב103

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי
עיצוב ואדריכלות פנים
עימוד ספרים
נושא כואב
כמי שגדלה על מוזיקה של פעם
רק מהמקורות
רק זמרים חרדים
(לא שרו ברוך הגבר כי זה פרוץ...)
אני נושכת שפתיים לנוכח המצב של המוזיקה החרדית
שלא לדבר על זמרים "חרדים" שהם לא כאלו באמת
וחובשי כיפות סרוגות ומטה שהתאזרחו אצלנו במחנה...

הלואי שמישהו יעשה עם הנושא הזה משהו
 

סטיל יאנג

משתמש מקצוען
קשה מאד.
יש מוזיקה איכותית ממש רק שהיא לא חרדית, ובעייתית מבחינת תוכן ופתיחות ובכלל... הרעיון.
אבל המוזיקה עצמה- מדברת. כן.
מחברת- כן.
איכותית יותר- כן וכן.
אי אפשר להתכחש לזה שרמת המוזיקה החסידית ירודה ביותר.
ואי אפשר לעצום עין מול מוזיקה שתוכנה איננו לרוחנו ונפש הזמר נכנסת ביצירה וכל הציטוטים.
נושא רלוונטי ושנוי במחלוקת ונראה קצת חסר פיתרון.
 

מצפה למשיח

משתמש מקצוען
נראה לי שכדאי קודם כל לדבר על השפעתה החזקה של המוזיקה באופו כללי. שירת הלויים בבית המקדש, למשל.
על כך שהיכל הנגינה קרוב להיכל התשובה ויש הרבה סיפורים על אנשים שהתעוררו מניגון וחזרו בתשובה.
יש ספר על השירה והנגינה בעבודת ה' שראיתי פעם ואיני זוכרת כרגע את שמו.
אחרי זה אפשר לשאול את הבנות איזה סוג של שירים, לדעתן, משפיעים בצורה חיובית על הנפ ומסוגלים לתשובה ועליה.
 

dag

משתמש פעיל
עיצוב גרפי
יש כאן קונפליקט בלתי פתיר לעת עתה.
המגזר החרדי משקיע בשקיעות ודבקות בתורה, והעולם הזה של תרבות נדחק לשולים.
זה טבעי, כי רוב האנרגיה מתועלת לתורה ומצוות.
המחיר של זה - תרבות מסכנה ועלובה.
הקלות שבה זמר מוציא שיר עם טקסטים חסרי משמעות, היא בלתי נסבלת, יש כותבת וחצי שכותבים את השירים לכולם, וכל הטקסטים נשמעים כמו שיר סיום שנה בגן, עד שאתה לא מבחין בהבדל בין המנון הקייטנה הזה, ל"שיר" המקורי.
ואני מדבר על המיינסטרים של המוזיקה החסידית, הזמרים הגדולים.
כך שהמוזיקה החסידית המיינסטרימית - לא מהווה אלטרנטיבה ראויה.

מצד שני, כנראה שאין בציבור החרדי כמעט מי שישקיע את הסכומים והאנרגיות וההפקה המוזיקלית והטקסטואלית שנדרשת על מנת ליצור תוכן איכותי ברמה אמנותית גבוהה, רוב הכסף הולך על הקליפ הויראלי, ומעט מאוד על הלחן ועוד פחות על הכתיבה.

מצד המאזין, למצוא את התוכן בניגונים עתיקים - בגיל 16 זה קשה מאוד, אפילו בגילאים בוגרים יותר זה לא קל, כי מטבע הדברים נדרשת עבודה פנימית כדי להעביר את התוכן הרגשי הזה לתוך עצמך.
המאזין הממוצע מחפש ריגוש, לרוב ריגוש קל, והשירים הבינוניים נותנים את זה בקלות, כמו כפית עמוסה בגלידה צבעונית עם סוכריות קטנות, שמרגשת לשניה, ואחר כך מתמוססת ונעלמת.
שירים בינוניים יש בכל המגזרים, והגיל הממוצע של המאזינים נמצא איפה שהוא בין 12 - 18
אם ננקה מהשולחן את בעיית התוכן השלילי, אין הבדל גדול בין להיט חסידי ללהיט חילוני, שניהם זולים באותה המידה.

כדי שנער יכסוף לשמוע מוזיקה איכותית, מעשירה ומרוממת, צריך לחשוף אותו אליה מגיל צעיר, ולהפגין אליה אהבה והערכה, לחנך למוזיקליות, ולהראות בררנות כלפי סוגים של מוזיקה, תוך כדי שמסבירים מה הופך את המוזיקה הזאת לפחות טובה. ומאידך, לשבת להאזנה מודרכת, ולהעביר את הרגש והתרוממות הרוח שחווים מהמוזיקה האיכותית.
זה לא באמת קורה
זאת אוטופיה בדיונית
ולכן מה שהיה הוא שיהיה
רוב הנערים יאזינו למוזיקת פח
חלקם יעצבו את הטעם שלהם לבד
חלק ישארו עם הטעם הסכריני של הלהיטים
וחלק ימצאו אלטרנטיבות שלא מתאימות למגזר החרדי.

להערכתי - אם המורה תשב בכיתה, ותפעיל מוזיקה איכותית בתחילת השיעור, ואז תספר מה היא חשה בעקבות ותוך כדי האזנה, יהיה לזה אפקט משמעותי יותר, מאשר שיחה שתשלול את כל המוזיקה, בלי לענות על הצורך בריגוש שנגרם על ידי האזנה למוזיקה.
ייש"כ על דברי החכמה המקורקעים והמחוברים לשטח!
מה יעשה הורה שאינו מתעניין כלל במוזיקה והילד כבר בונה את הטעם לעצמו? (ממקורות זרים גם רח"ל)
 

יואל ארלנגר - קקטוס

אוהב קצת מהכל
מנהל
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
כתיבה ספרותית
מוזיקה ונגינה
צילום מקצועי
עריכה והפקת סרטים
ייש"כ על דברי החכמה המקורקעים והמחוברים לשטח!
מה יעשה הורה שאינו מתעניין כלל במוזיקה והילד כבר בונה את הטעם לעצמו? (ממקורות זרים גם רח"ל)
אני לא מנחה הורים
אבל הבאתי רעיון איך לקרב את הדברים אל הלב.
 

Jane Rubinson

משתמש פעיל
כתיבה ספרותית
אולי שירים באנגלית שם יש מבחר גדול יותר של שירים חרדיים ברמה גבוהה (לא מבוססי פסוקים) של איייבי רוטנברג וכאלו גם ללמוד אנגלית על הדרך וגם תכנים מעולים ולחנים ברמה
גם אותם בני נוער אינם שומעים....אלא להיטי ראפ של אפריקנים באנגלית רדודה...
אפילו שהתוכן שלהם ברמה גבוהה!
מוסיקלית ומילולית.
 

basic is all

משתמש רשום
לא הייתי אומרת שהשירים החילוניים סובלים מרמה גבוהה מדי משולבות שם מילים ממשלב לשוני נמוך מאד ומנגינות שברובן היפהופ ותופי טמטמם . מה כן יש בהם שמושך את הנוער אולי סתם הרגשה של גדולים של טעימה ממשהו אחר
אולי זה חלק מהפתרון להבין למה המשיכה ולתת תחליף הולם דיבורים בעלמא לא יפתרו את הבעיה
 

הכללל טוב

משתמש צעיר
נראה לי שזו אחת הליצנויות שמותרות לכתחילה..........
וכל זמר שעושה שטויות שיקח בחשבון שהוא יהיה ללעג וקלס, זה יהיה מצוין.
נראה לא הבינו נכון מה כתבתי
אני אסביר
אם אתה מזלזל בשירים שהוא שומע ותגיד שהם מגעילים ודוחים ותתלוצץ אז הוא יסתכל עליך כאיזה אחד שלא מבין כלום בשירים ובטרנדים ואז למה שהוא ישמע לך הרי לדעתו הוא וכל החברים שלו מבינים יותר ממך
אבל אם תלך איתו בקטע שלו אבל בעקיפין תנטרל את השירים האלו מהפן ההלכתי יש יותר סיכוי שזה יעבוד
קיצר תהיה חכם ואל תהיה צודק
 
נערך לאחרונה ב:

מישהי דרמטית

משתמש צעיר
זה נהיה ממש קשה התחום של שירים מבחוץ
מחפשת מאמרים, פסקי הלכה, סיפורים , או כל דבר אחר שיכול לעזור לי לבנות סדרת שיעורים שיתנו לבנות את ההבנה והרצון לסנן שירים בכוחות עצמם.
יש הרבה מאמרים והרצאות נגד מוזיקה לא דתית. זה לא מה שיעזור, לכאורה.
אני חושבת שאחד מהדברים שהכי חסר מהם זה שירת נשים. אני מכירה הרבה בנות שהחלו לשמוע שירים חילוניים רק כי היה חסר להם מוזיקה טובה, כשרה, של נשים.
עוד משהו שחסר זה מוזיקה מזרחית. גם, יש הרבה שעוברים לשמוע מוזיקה לא כל כך טובה כי חסר בשוק הזה.
לדעתי, מה שהכי יעזור לבנות לשמוע שירים דתיים זה פשוט להביא להם חומר חילופי.
 
לתשומת לב,
גם באיסורים חמורים הורו לנו:
אל תאמר אי אפשי, אלא אפשי ואפשי, ואלוקי אסר עלי"
אין טעם להכחיש נקודות שהן לא אמת (איכות מוסיקלית או טקסט מדבר)
אפשר לומר -
זה לא כשר, בדיוק כמו אוכל לא כשר...
ואולי הגיע הזמן שתהיה כשרות גם על מוסיקה, זה בהחלט יעזור
 

גבעתית

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום

sk1203

משתמש מקצוען
אני חושבת שאחד מהדברים שהכי חסר מהם זה שירת נשים. אני מכירה הרבה בנות שהחלו לשמוע שירים חילוניים רק כי היה חסר להם מוזיקה טובה, כשרה, של נשים.
עוד משהו שחסר זה מוזיקה מזרחית. גם, יש הרבה שעוברים לשמוע מוזיקה לא כל כך טובה כי חסר בשוק הזה.
לא חסרה שירת נשים (אני מכירה הרבה)
גם לא מוזיקה מזרחית - גם ממנה אני מכירה הרבה
הבעיה היא, שמאותם מקומות שמשיגים את המוזיקה הזאת, משיגים גם מוזיקה שהיא איך לומר...
לדעתי, מה שהכי יעזור לבנות לשמוע שירים דתיים זה פשוט להביא להם חומר חילופי.
ומראש.
 

סטיל יאנג

משתמש מקצוען
רק אומרת שאנחנו לא יודעים מי זמר "טוב יותר" רוחנית.
זה עניין של מקובלות, עניין של מילים, ואוירת השיר. אני לא יודעת למה מישהו שהחליט שהוא חסיד- טוב יותר.

ישנם זמרים דתיים שלא מקובלים להישמע, אבל המוזיקה שלהם והם עצמם טובים מאד!!!!

עריכה: ה'טראקים' בחתונות יכולים לספר קצת כמה המוזיקה היום בבסיסה דומה למוזיקה החילונית המופרעת.
אבל השירים האיכותיים- אין מה להשוות.
 

תכלת מרדכי

משתמש פעיל
עריכה תורנית
אני לא יודע את מה מגדירה פותחת האשכול לשירים "טובים", אבל ישנם כמה זמרים שמשלבים מוזיקה איכותית ביותר,
מילים וקונפליקטים ברמה גבוהה, והתוצאה היא שירים שכיף לשמוע, ושמהווים תחליף אמיתי למה שיש "בחוץ". ואני לא מתכוון ללהיטי פופ, אלא למוזיקה איכותית ומרגשת שמדברת על קונפליקטים שכל אחד עובר.

אממה, שכשנתתי לכל מיני אנשים לשמוע אותה, הם הזדעזעו, כי 'מה זו המוזיקה הזו?!' (כינור מזרחי. כולה!!!!) 'ומה זה המילים האלו?!' (תקשיב רגע, תגיד לי אם אתה מתחבר. אז מה אם זה לא פסוק?) ספציפית התייחסתי כאן לביני לנדא
 

יואל ארלנגר - קקטוס

אוהב קצת מהכל
מנהל
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
כתיבה ספרותית
מוזיקה ונגינה
צילום מקצועי
עריכה והפקת סרטים
יצאה פעם חוברת בשם 'כי דבר ה' בזה'
מאת המוזיקאי הרב אפרים לופט
יש שם הרבה מקורות וחומר בנושא.
זאת חוברת מאוד בעייתית בעיני
היא מתמקדת בטפל, ולא נוגעת בכלל בעיקר.
ובנוסף - המקורות שלו לקוחים בעיקר ממקורות גזעניים שהופצו בארצות הברית בתחילת עידן הג'אז והרוק, ואין קשר בין הטיעונים שהם מביאים - ליהדות.
 

אברכית +

משתמש פעיל
מחפשת מאמרים, פסקי הלכה, סיפורים , או כל דבר אחר שיכול לעזור לי לבנות סדרת שיעורים שיתנו לבנות את ההבנה והרצון לסנן שירים בכוחות עצמם.
לדעתי יעזור מאד לדבר איתן על ההשפעה החזקה של המוזיקה על הנפש בעיקר בהיבט החיובי של העניין-
המשמעות של נגינה ביהדות, שירת הלווים, כינור דוד וכו'
 

שומע בקול ה'

משתמש צעיר
היא מתמקדת בטפל, ולא נוגעת בכלל בעיקר.
בבקשה הסבר.
המקורות שלו לקוחים בעיקר ממקורות גזעניים שהופצו בארצות הברית בתחילת עידן הג'אז והרוק,
החוברת לא מולי כרגע
אבל זכור לי שהוא מביא מאפלטון וכדו'
הרבה דורות לפני שבני חם הגיעו לארה"ב
ואין קשר בין הטיעונים שהם מביאים - ליהדות.
אבל זכור לי שהוא מביא גם מקורות תורניים.
 

בנני

משתמש מקצוען
אמרו פה תגובות חכמות מאוד...
אני רק אוסיף -
שלצערי בת שכבר עמוק בתוך השירים האלה
המלחמה כנראה תהיה על דברים מהותיים יותר....
לא יעזור למשל לנטרל בת משירים לא טובים בעוד שהיא נניח צופה בסרטים וכו...
------
כלומר - בד"כ מי שכבר עמוק שם
צריכים להלחם בשבילה על דברים חשובים יותר
-----
אני לא זוכרת בדיוק את הסיפור אבל את רוח הדברים כן
כשהתחילו למסור שיעורים בעברית (במקום ביידיש)
איזה רב אחד נזעק ונלחם ואז החזון איש (אאל"ט אשמח שיתקנו אותי)
אמר לו שהמלחמה היום כבר לא שם....
-----
לכן ---
לפני שמדברים על שירים לא טובים
פשוט צריכים להסביר את השורש
היום שמאל דוחה פחות הולך
ויותר ימין מקרבת...
-----
ברגע שתתעצם התחושה של אנחנו לא כמוהם
לא בתרבות הזו
לא ברמה הזו
אנחנו גבוהים משם
מילא לא יצטרכו להתקטן על כל שיר או שורה אם היא כן טובה או לא
יותר להתמקד במבט הכללי של הבדל בין אחד שהוא שייך לליגה הגבוהה
לבין כאלה שלא זכו.....
 
מצב
הנושא נעול.

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קכו

א שִׁיר הַמַּעֲלוֹת בְּשׁוּב יי אֶת שִׁיבַת צִיּוֹן הָיִינוּ כְּחֹלְמִים:ב אָז יִמָּלֵא שְׂחוֹק פִּינוּ וּלְשׁוֹנֵנוּ רִנָּה אָז יֹאמְרוּ בַגּוֹיִם הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִם אֵלֶּה:ג הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִמָּנוּ הָיִינוּ שְׂמֵחִים:ד שׁוּבָה יי אֶת (שבותנו) שְׁבִיתֵנוּ כַּאֲפִיקִים בַּנֶּגֶב:ה הַזֹּרְעִים בְּדִמְעָה בְּרִנָּה יִקְצֹרוּ:ו הָלוֹךְ יֵלֵךְ וּבָכֹה נֹשֵׂא מֶשֶׁךְ הַזָּרַע בֹּא יָבוֹא בְרִנָּה נֹשֵׂא אֲלֻמֹּתָיו:
נקרא  106  פעמים

אתגר AI

תאומים • אתגר 145

לוח מודעות

למעלה