דרוש מידע איך לשכנע בנות נעורים לשמוע שירים טובים?

[החכמה צודקת]

הוא יודע מה הוא כותב..

אשרי המאמין

 

[הילוך גבוה]

נראה לי שזו אחת הליצנויות שמותרות לכתחילה..........
וכל זמר שעושה שטויות שיקח בחשבון שהוא יהיה ללעג וקלס, זה יהיה מצוין.

העניין הוא לא האם מותר אסור או רצוי, העניין הוא שא"א לשכנע ילד לא לשמוע שירים ע"י גיחוך מהשירים, הוא יודע כמה השירים הללו מקצועיים ויפים, הפוך השדר שאתה משדר הוא שלא טוב לשמוע את השירים הללו בגלל שהם לא יפים ו/או מגעילים
צריך למצוא את הדרך להסביר למה למרות שהשירים הללו מקצועיים (ואני גם מבין אותך למה אוהב לשמוע אותם) עדיין הם בלתי ראויים (ובמקרים מסוימים אף אסורים)
אבל בלי הסבר לוגי הוא לא ישתכנע, לא משנה איזה הצגות תעשה לו

 

[החכמה צודקת]

העניין הוא לא האם מותר אסור או רצוי, העניין הוא שא"א לשכנע ילד לא לשמוע שירים ע"י גיחוך מהשירים, הוא יודע כמה השירים הללו מקצועיים ויפים, הפוך השדר שאתה משדר הוא שלא טוב לשמוע את השירים הללו בגלל שהם לא יפים ו/או מגעילים
צריך למצוא את הדרך להסביר למה למרות שהשירים הללו מקצועיים (ואני גם מבין אותך למה אוהב לשמוע אותם) עדיין הם בלתי ראויים (ובמקרים מסוימים אף אסורים)
אבל בלי הסבר לוגי הוא לא ישתכנע, לא משנה איזה הצגות תעשה לו

יש מושג שאם עושים צחוק ממשהו זה מראה לאדם בפנים, עד כמה זה תת רמה ולא לעניין...
מה שגורם פחות לאהוב את השירים הרדודים
זו כמובן טקטיקה אחת מתוך כמה.

 

[GRN]

יש מושג שאם עושים צחוק ממשהו זה מראה לאדם בפנים, עד כמה זה תת רמה ולא לעניין...
מה שגורם פחות לאהוב את השירים הרדודים
זו כמובן טקטיקה אחת מתוך כמה.

זאת מניפולציה
עם הזמן המניפולציות האלו פחות ופחות עובדות
(ומתגלות ההשלכות שלהן)

 

[החכמה צודקת]

זאת מניפולציה
עם הזמן המניפולציות האלו פחות ופחות עובדות
(ומתגלות ההשלכות שלהן)

זו כמובן עוד נקודה בתוך מכלול של הסברה מקיפה .
ואני לא מדברת על זלזול וצחוק ברמה האישית לגופו של איש
אלא ברמה הכללית לסגנון ולצורה.

 

[לארג']

זו כמובן עוד נקודה בתוך מכלול של הסברה מקיפה .
ואני לא מדברת על זלזול וצחוק ברמה האישית לגופו של איש
אלא ברמה הכללית לסגנון ולצורה.

פעם זה היה עוזר..
בדור של היום כנראה שלא כ"כ

 

[א ש א]

יש מושג שאם עושים צחוק ממשהו זה מראה לאדם בפנים, עד כמה זה תת רמה ולא לעניין...
מה שגורם פחות לאהוב את השירים הרדודים
זו כמובן טקטיקה אחת מתוך כמה.

מצד שני - ברגע שאת עושה צחוק משירים שהיא אוהבת, את בעצם צוחקת עליה שהיא נהנית מכאלה שירים
וזה רק גורם לה לדחות את דברייך, ואולי גם לזלזל בך שאת "לא מבינה בשירים"
את המשחקים האלה אפשר לעשות אולי לילדים קטנים, לא לבנות (שבטוחות שהן) בוגרות

 

[GRN]

זו כמובן עוד נקודה בתוך מכלול של הסברה מקיפה .
ואני לא מדברת על זלזול וצחוק ברמה האישית לגופו של איש
אלא ברמה הכללית לסגנון ולצורה.

ועדיין...

 

[החכמה צודקת]

פעם זה היה עוזר..
בדור של היום כנראה שלא כ"כ

למה??
מי שזוכר את הטרנד המטופש של " ומניח בקדושה"...
בכיתות ובמוסדות שהשכילו להפוך את השטות הזו למשהו טיפשי התלמידים התפדחו לעשות את זה.

 

[אריאלל34]

למה??
מי שזוכר את הטרנד המטופש של " ומניח בקדושה"...
בכיתות ובמוסדות שהשכילו להפוך את השטות הזו למשהו טיפשי התלמידים התפדחו לעשות את זה.

בנות ששומעות את השירים המדוברים למעלה, מן הסתם לא מאוד התעניינו מלכתחילה בטרנד הזה.
מבחינתם זה כמו כל שיר חסידי ואין להם סיבה לאהוב דווקא את זה.

 

[כיסופים-סאונד ונגינה]

בסיעתא דשמיא

ר' חיים בנט
מוסר על זה הרצאות בסמינרים וכד'
מאד אכפת לו מהנושא
אפשר לדבר איתו לקבל חומר.

 

[החכמה צודקת]

בנות ששומעות את השירים המדוברים למעלה, מן הסתם לא מאוד התעניינו מלכתחילה בטרנד הזה.
מבחינתם זה כמו כל שיר חסידי ואין להם סיבה לאהוב דווקא את זה.

לפי מה שאני מבינה פותחת האשכול לא התכוונה רק לשירים חילוניים.

 

[הגולם מפראג]

כמו שכבר כתבו לפני
כאשר אתה בגיל הנעורים
יש שני סוגי שירים:
1. שירים חילוניים שמדברים על אהבה ועל רגשות, שעם כל הכבוד אין לזה כמעט שום מענה אצלינו, ולזה אין כמעט שום תשובה שתשביע את דעתו של הנער המתבגר, אלא אם כן הוא יבין את כל הבעייתיות מסביב..
2. גם שירים שהם לא חילוניים אלא רק על הגבול, נער או נערה בגיל הזה, רוצים שירים שידברו אליהם, ואם כל הכבוד גם לשירי הרגש הטובים שיש במוזיקה החסידית זה שירים שסובבים סביב פסוקים וכדו׳, שמה לעשות לא מדברים לנפש המתבגר, ובמיוחד לא השירים הסתומים של ״ירקרק ירוק שבירוקים״.

מה התשובה?
לא יודע
אבל מי שכבר נחשף..
כשבא מבוגר ואומר לו, ״אין בזה כלום״
או ״מה שאצלינו קוראים אהבה, אצלם תאווה״ וכדו׳
לא עוזרות אלא רק מזיקות.

 

[פ.נ]

דברי איתם על חשיבות מילים מהמקורות!!!

 

[הודיה בן חיים]

זה נהיה ממש קשה התחום של שירים מבחוץ
מחפשת מאמרים, פסקי הלכה, סיפורים , או כל דבר אחר שיכול לעזור לי לבנות סדרת שיעורים שיתנו לבנות את ההבנה והרצון לסנן שירים בכוחות עצמם.

בלת"ק.
עם המון המון הסברים. לא בכפיה ולא בהנחתה. ולא בקביעה.
סיפורים בד"כ לא מאוד מרשימים בנושא הזה, כי אפשר למצוא גם כאלה שמוזיקה החזירה אותם בתשובה.

אם תרצי יש לי איזשהו הסבר שבניתי לעצמי, אשמח לתת לך בפרטי

 

[אריאלל34]

דברי איתם על חשיבות מילים מהמקורות!!!

על הרעיון הזה הוציאו את השיר "אדמדם וירקרק"
מה זה עוזר שהזמרים לוקחים כמה פסוקים מחברים אותם זה לזה בלי קשר ויוצרים תעודת הכשר לשיר?!

 

[סטוכיומטריה]

זה נהיה ממש קשה התחום של שירים מבחוץ
מחפשת מאמרים, פסקי הלכה, סיפורים , או כל דבר אחר שיכול לעזור לי לבנות סדרת שיעורים שיתנו לבנות את ההבנה והרצון לסנן שירים בכוחות עצמם.

בלת"ק
הרב ראובן פיירמן נותן שיחה ממש טובה ומעניינת (כוללת דוגמאות)
אצלנו גם בנות לא כ"כ שמורות הלכו ומחקו שירים אחרי השיחה..
ממליצה מאד

 

[חיים שיש בהם]

אני רוצה לומר
שזה מבטא חוסר
וחוסר אם לא ממלאים אותו
לא יעזור כלום!!!!
כשמדברים על שירים ריקים התשובה צריכה להיות למלא את הבנות
וכשמדברים על שירי תועבה
לדעתי התשובה היחידה
(לזה לא רק לשירים אלה לכל המעטפת)
היא לדבר (מה ששנים לא עשו אצלנו)
על החיים היפים לא רק במובן של כמה הם מסכנים וכמה טוב לנו
אלה קצת לפרט
כמה שהנוער מסוגל להבין
שאנחנו חיים במערכת אחרת
ובמה המערכת שלנו שונה
(לצערי ישנם אנשים נשואים חרדיים שלא מבינם את ההבדלים המהותיים והם רק בהבדלים הטכניים)

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

כמו שכבר כתבו לפני
כאשר אתה בגיל הנעורים
יש שני סוגי שירים:
1. שירים חילוניים שמדברים על אהבה ועל רגשות, שעם כל הכבוד אין לזה כמעט שום מענה אצלינו, ולזה אין כמעט שום תשובה שתשביע את דעתו של הנער המתבגר, אלא אם כן הוא יבין את כל הבעייתיות מסביב..
2. גם שירים שהם לא חילוניים אלא רק על הגבול, נער או נערה בגיל הזה, רוצים שירים שידברו אליהם, ואם כל הכבוד גם לשירי הרגש הטובים שיש במוזיקה החסידית זה שירים שסובבים סביב פסוקים וכדו׳, שמה לעשות לא מדברים לנפש המתבגר, ובמיוחד לא השירים הסתומים של ״ירקרק ירוק שבירוקים״.

מה התשובה?
לא יודע
אבל מי שכבר נחשף..
כשבא מבוגר ואומר לו, ״אין בזה כלום״
או ״מה שאצלינו קוראים אהבה, אצלם תאווה״ וכדו׳
לא עוזרות אלא רק מזיקות.

יש כאן קונפליקט בלתי פתיר לעת עתה.
המגזר החרדי משקיע בשקיעות ודבקות בתורה, והעולם הזה של תרבות נדחק לשולים.
זה טבעי, כי רוב האנרגיה מתועלת לתורה ומצוות.
המחיר של זה - תרבות מסכנה ועלובה.
הקלות שבה זמר מוציא שיר עם טקסטים חסרי משמעות, היא בלתי נסבלת, יש כותבת וחצי שכותבים את השירים לכולם, וכל הטקסטים נשמעים כמו שיר סיום שנה בגן, עד שאתה לא מבחין בהבדל בין המנון הקייטנה הזה, ל"שיר" המקורי.
ואני מדבר על המיינסטרים של המוזיקה החסידית, הזמרים הגדולים.
כך שהמוזיקה החסידית המיינסטרימית - לא מהווה אלטרנטיבה ראויה.

מצד שני, כנראה שאין בציבור החרדי כמעט מי שישקיע את הסכומים והאנרגיות וההפקה המוזיקלית והטקסטואלית שנדרשת על מנת ליצור תוכן איכותי ברמה אמנותית גבוהה, רוב הכסף הולך על הקליפ הויראלי, ומעט מאוד על הלחן ועוד פחות על הכתיבה.

מצד המאזין, למצוא את התוכן בניגונים עתיקים - בגיל 16 זה קשה מאוד, אפילו בגילאים בוגרים יותר זה לא קל, כי מטבע הדברים נדרשת עבודה פנימית כדי להעביר את התוכן הרגשי הזה לתוך עצמך.
המאזין הממוצע מחפש ריגוש, לרוב ריגוש קל, והשירים הבינוניים נותנים את זה בקלות, כמו כפית עמוסה בגלידה צבעונית עם סוכריות קטנות, שמרגשת לשניה, ואחר כך מתמוססת ונעלמת.
שירים בינוניים יש בכל המגזרים, והגיל הממוצע של המאזינים נמצא איפה שהוא בין 12 - 18
אם ננקה מהשולחן את בעיית התוכן השלילי, אין הבדל גדול בין להיט חסידי ללהיט חילוני, שניהם זולים באותה המידה.

כדי שנער יכסוף לשמוע מוזיקה איכותית, מעשירה ומרוממת, צריך לחשוף אותו אליה מגיל צעיר, ולהפגין אליה אהבה והערכה, לחנך למוזיקליות, ולהראות בררנות כלפי סוגים של מוזיקה, תוך כדי שמסבירים מה הופך את המוזיקה הזאת לפחות טובה. ומאידך, לשבת להאזנה מודרכת, ולהעביר את הרגש והתרוממות הרוח שחווים מהמוזיקה האיכותית.
זה לא באמת קורה
זאת אוטופיה בדיונית
ולכן מה שהיה הוא שיהיה
רוב הנערים יאזינו למוזיקת פח
חלקם יעצבו את הטעם שלהם לבד
חלק ישארו עם הטעם הסכריני של הלהיטים
וחלק ימצאו אלטרנטיבות שלא מתאימות למגזר החרדי.

להערכתי - אם המורה תשב בכיתה, ותפעיל מוזיקה איכותית בתחילת השיעור, ואז תספר מה היא חשה בעקבות ותוך כדי האזנה, יהיה לזה אפקט משמעותי יותר, מאשר שיחה שתשלול את כל המוזיקה, בלי לענות על הצורך בריגוש שנגרם על ידי האזנה למוזיקה.

 

[הילוך גבוה]

יש מושג שאם עושים צחוק ממשהו זה מראה לאדם בפנים, עד כמה זה תת רמה ולא לעניין...
מה שגורם פחות לאהוב את השירים הרדודים
זו כמובן טקטיקה אחת מתוך כמה.

נו נו
כשמזלזלים במשהו שאני מאוד אוהב בלי להסביר מה הבעיה, לי אישית זה גורם לריאקציה