דיון איך הכי טוב להראות שינוי במְספר או בזמן?

[ליאורהA]

כשיש בספר שני מְספרים שונים או שני זמנים שונים, איך אתם מעדיפים שיראו את ההבדל ביניהם?
עם שינוי בפונט (למשל אחד רגיל ואחד בולד), או עם ציון שם המספר לפני (שימי: אתמול פתחתי את פרוג ו... לאה: כשנכנסתי הביתה...)
או אולי הצעה אחרת?

 

[Chaya Lea]

אני מעדיפה שינוי בפונט (כמו למשל הדוגמא שכתבת).

 

[לוטם]

כשיש בספר שני מְספרים שונים או שני זמנים שונים, איך אתם מעדיפים שיראו את ההבדל ביניהם?
עם שינוי בפונט (למשל אחד רגיל ואחד בולד), או עם ציון שם המספר לפני (שימי: אתמול פתחתי את פרוג ו... לאה: כשנכנסתי הביתה...)
או אולי הצעה אחרת?

השאלה אם מתאים לכתוב בספר שני פונטים שונים.
לדעתי זה תלוי באופי של הספר.

 

[ליאורהA]

השאלה אם מתאים לכתוב בספר שני פונטים שונים.

באילו מקרים לדעתך זה לא יהיה מתאים? (הכוונה היא לא שני פונטים שונים לגמרי, אלא כזה וכזה או כזה.)

אני מעדיפה שינוי בפונט (כמו למשל הדוגמא שכתבת).

תודה!
אם יש שלושה מספרים, או שניים בהווה ואחד בעבר - איך אפשר להבדיל ביניהם?

 

[Chaya Lea]

אם יש שלושה מספרים, או שניים בהווה ואחד בעבר - איך אפשר להבדיל ביניהם?

אפשר לעשות את אחת הצורות (מודגש או לא) לעבר והשניה להווה ולכתוב את המספרים שבאותו זמן (או פשוט שבכל קטע יהיה ברור מי המספר, אפשר גם לעשות אחד מהם בגוף ראשון ואחד להתמקד על הדמות (מחשבות וכו') או שניהם לא גוף ראשון ופשוט יהיה ברור על מי כל אחד מהקטעים.
עוד אופציה לעשות ככה, ככה, וככה, השאלה אם זה לא יהיה יותר מידי... צריך לנסות ולראות מה יותר נעים לעין.

 

[שרהלה שרהלה]

פעם כתבתי משהו כזה ושיתפתי. היה דיון כזה:

שיתוף - לביקורת - שני פרקים בסיפור חסר שם

אני באמצע לכתוב סיפור, לא בטוח שאפרסם את ההמשך, אך אשמח לחוות דעת על הסגנון - כמה גיבורים, וכל אחד מספר על עצמו, ועל הגיבורים האחרים מהזווית שלו. אני רוצה לדעת אם כדאי להמשיך עם הסיפור. תודה רבה. אסף: השקט היה מוחלט כשיצאתי מהבית. אבא ביקש שאלך לדבר עם מרים, שתחזור הביתה, ועל הדרך ללכת...

www.prog.co.il

 

[castamir]

אחת השאלות החשובות.

בעבר הייתי מדגיש אחד מהדוברים, אבל זה היה גורם לו להישמע ולהיקרא דומיננטי פי כמה מרעהו, מה שלא מתאים במקרה שהם שווים לכאורה.

זה עדיין יכול להתאים במקרה של מראיין ומרואיין, כמו כאן למשל:

שיתוף - לביקורת - יושב ראש האקספוזיציה

- שלום לך אדוני יו"ר האקספוזיציה אנחנו שמחים לארח אותך כאן בתוכניתנו למשך השעתיים הקרובות. נתחיל עם מצב הביטחון. מה אתה מתכוון לעשות? - אבא שלי, פרופסור אבא ז"ל, הוא זה שנלחם למען הקמת המדינה, נשא בנטל בכל שנותיה מקומה ועד שוכבה, למעט הפסקה קטנה בה קפץ להולנד להחזיק את האצבע בסכר בזמן ההצפה...

www.prog.co.il

אפשרות נוספת היא להשאיר את שניהם אותו דבר בדיוק, כאשר מתוך התוכן ברור מי אומר מה.
אזהרה והסתייגות: לפעמים גם הכותב עצמו עשוי להתבלבל במקרה כזה.

שיתוף - לביקורת - מתי יהיו לדודה דבי ילדים

"אמא, למה לדודה דבי אין ילדים?" "דווקא על דודה דבי אתה שואל?... פשוט. היא עדיין לא התחתנה. מה נראה לך? אחרי שהיא תתחתן היא כבר לא תוכל לעשות עליכם בייביסיטר". "היא צריכה להתחתן כדי שיהיו לה ילדים?" "כן, בטח". "למה?" ... "למה? אה. פוף. איך נסביר לך את זה.... הנה דוגמא. משל. אתה רואה את...

www.prog.co.il

וכאן, ממש ממש פעם, אחד ישר ואחד נטוי. עד היום זו השיטה הפחות חביבה עליי. טקסט נטוי משדר משהו מאוד מסוים ומנותק.

שיתוף - לביקורת - איך זה שהחרדים כל כך חכמים יחסית לתרומתם לאוכלוסייה? חשיפה בלעדית ומשתלמת

- הערב נמצא איתנו הרב נחמיהו רונזבלוםקוורץ-שוורץ, אנתרפולוג, מומחה לחקר כותל המזרח, חוקר החסידות, חוקר הליטאות, יושב ראש מכון "מגבּעות אשורנו" בבני ברק... - והגלילות. - אין בעיה. אתה נחשב מומחה מספר אחת לציבור החרדי בימינו. לפני הכול, הייתי רוצה לדעת. מה סוד המוח החרדי? איך זה שאתם חכמים כל...

www.prog.co.il

בסופו של דבר השיטה המועדפת עליי היא פונט אחיד (לא מודגש) עם שינויים בגודל הטקסט שמלמדים על דומיננטיות הדובר.

שיתוף - לביקורת - וְהַשָּׂעִ֗יר אֲשֶׁר֩ עָלָ֨ה עָלָ֤יו הַגּוֹרָל֙

"מה קורה, ר' יעקב. איך היה ראש השנה, מה שלומכם. תקשיב, אני צריך שתקנה לי ד' מינים. לי, לשני הבנים. אתה הכי מבין בזה. שכוייח". "אה... חסדי השם. הכל בסדר. תשמע, אני לא יודע מתי אני אוכל לקנות... אין השנה הרבה ימים בין יום הכיפורים לסוכות... וחשבתי"... "זהו בדיוק, אני אין לי זמן לזה. אני בקושי...

www.prog.co.il

ופה שוב, עם טוויסט של משחק עם הגודל תוך כדי תנועה.

שיתוף - לביקורת - לכל סיר יש מכסה ולכל שבת יש מוצאי שבת

"סולטן-רקק בע"מ מדברת ציפי איך אוכל לעזור?" "ערב טוב, גיטי. אז ככה אני יש לי בעיה עם סוטאז' 28. המכסה שלו התעקם, כנראה מהחום, והוא כבר לא מתאים לסיר". "אוקיי, איך אומרים? לא לכל סיר יש מכסה. כואב כואב, אבל איך זה קשור אלינו?" "מה... זה סוטאז' של החברה שלכם, כמובן". "בסדר. כשאתה קונה תבנית...

www.prog.co.il

המבקרים? אהבו.

 

[ליאורהA]

פעם כתבתי משהו כזה ושיתפתי. היה דיון כזה:

שיתוף - לביקורת - שני פרקים בסיפור חסר שם

אני באמצע לכתוב סיפור, לא בטוח שאפרסם את ההמשך, אך אשמח לחוות דעת על הסגנון - כמה גיבורים, וכל אחד מספר על עצמו, ועל הגיבורים האחרים מהזווית שלו. אני רוצה לדעת אם כדאי להמשיך עם הסיפור. תודה רבה. אסף: השקט היה מוחלט כשיצאתי מהבית. אבא ביקש שאלך לדבר עם מרים, שתחזור הביתה, ועל הדרך ללכת...

www.prog.co.il

תודה רבה על הקישור! המסקנות שם ממש מעניינות ומועילות.

אחת השאלות החשובות.

בעבר הייתי מדגיש אחד מהדוברים, אבל זה היה גורם לו להישמע ולהיקרא דומיננטי פי כמה מרעהו, מה שלא מתאים במקרה שהם שווים לכאורה.

זה עדיין יכול להתאים במקרה של מראיין ומרואיין, כמו כאן למשל:

שיתוף - לביקורת - יושב ראש האקספוזיציה

- שלום לך אדוני יו"ר האקספוזיציה אנחנו שמחים לארח אותך כאן בתוכניתנו למשך השעתיים הקרובות. נתחיל עם מצב הביטחון. מה אתה מתכוון לעשות? - אבא שלי, פרופסור אבא ז"ל, הוא זה שנלחם למען הקמת המדינה, נשא בנטל בכל שנותיה מקומה ועד שוכבה, למעט הפסקה קטנה בה קפץ להולנד להחזיק את האצבע בסכר בזמן ההצפה...

www.prog.co.il

אפשרות נוספת היא להשאיר את שניהם אותו דבר בדיוק, כאשר מתוך התוכן ברור מי אומר מה.
אזהרה והסתייגות: לפעמים גם הכותב עצמו עשוי להתבלבל במקרה כזה.

שיתוף - לביקורת - מתי יהיו לדודה דבי ילדים

"אמא, למה לדודה דבי אין ילדים?" "דווקא על דודה דבי אתה שואל?... פשוט. היא עדיין לא התחתנה. מה נראה לך? אחרי שהיא תתחתן היא כבר לא תוכל לעשות עליכם בייביסיטר". "היא צריכה להתחתן כדי שיהיו לה ילדים?" "כן, בטח". "למה?" ... "למה? אה. פוף. איך נסביר לך את זה.... הנה דוגמא. משל. אתה רואה את...

www.prog.co.il

וכאן, ממש ממש פעם, אחד ישר ואחד נטוי. עד היום זו השיטה הפחות חביבה עליי. טקסט נטוי משדר משהו מאוד מסוים ומנותק.

שיתוף - לביקורת - איך זה שהחרדים כל כך חכמים יחסית לתרומתם לאוכלוסייה? חשיפה בלעדית ומשתלמת

- הערב נמצא איתנו הרב נחמיהו רונזבלוםקוורץ-שוורץ, אנתרפולוג, מומחה לחקר כותל המזרח, חוקר החסידות, חוקר הליטאות, יושב ראש מכון "מגבּעות אשורנו" בבני ברק... - והגלילות. - אין בעיה. אתה נחשב מומחה מספר אחת לציבור החרדי בימינו. לפני הכול, הייתי רוצה לדעת. מה סוד המוח החרדי? איך זה שאתם חכמים כל...

www.prog.co.il

בסופו של דבר השיטה המועדפת עליי היא פונט אחיד (לא מודגש) עם שינויים בגודל הטקסט שמלמדים על דומיננטיות הדובר.

שיתוף - לביקורת - וְהַשָּׂעִ֗יר אֲשֶׁר֩ עָלָ֨ה עָלָ֤יו הַגּוֹרָל֙

"מה קורה, ר' יעקב. איך היה ראש השנה, מה שלומכם. תקשיב, אני צריך שתקנה לי ד' מינים. לי, לשני הבנים. אתה הכי מבין בזה. שכוייח". "אה... חסדי השם. הכל בסדר. תשמע, אני לא יודע מתי אני אוכל לקנות... אין השנה הרבה ימים בין יום הכיפורים לסוכות... וחשבתי"... "זהו בדיוק, אני אין לי זמן לזה. אני בקושי...

www.prog.co.il

ופה שוב, עם טוויסט של משחק עם הגודל תוך כדי תנועה.

שיתוף - לביקורת - לכל סיר יש מכסה ולכל שבת יש מוצאי שבת

"סולטן-רקק בע"מ מדברת ציפי איך אוכל לעזור?" "ערב טוב, גיטי. אז ככה אני יש לי בעיה עם סוטאז' 28. המכסה שלו התעקם, כנראה מהחום, והוא כבר לא מתאים לסיר". "אוקיי, איך אומרים? לא לכל סיר יש מכסה. כואב כואב, אבל איך זה קשור אלינו?" "מה... זה סוטאז' של החברה שלכם, כמובן". "בסדר. כשאתה קונה תבנית...

www.prog.co.il

המבקרים? אהבו.

תודה על הפירוט והדוגמאות.

בסופו של דבר השיטה המועדפת עליי היא פונט אחיד (לא מודגש) עם שינויים בגודל הטקסט שמלמדים על דומיננטיות הדובר.

נראה מוצלח במקרים הנ"ל, ובפרט שמדובר בקטעים קצרים ובפלטפורמה אינטרנטית. אבל בספר סטנדרטי - הייתם משתמשים בשיטה הזאת? (בהנחה שבספר הספציפי הזה יש דובר אחד יותר דומיננטי ודובר אחד פחות.)

 

[AUVI]

בספר 'דואט' של דבורי רנד, השתמשו במשקלים שונים לשני המספרים.
(בעיתון, החלוקה הייתה צבעונית)

 

[castamir]

נראה מוצלח במקרים הנ"ל, ובפרט שמדובר בקטעים קצרים ובפלטפורמה אינטרנטית. אבל בספר סטנדרטי - הייתם משתמשים בשיטה הזאת? (בהנחה שבספר הספציפי הזה יש דובר אחד יותר דומיננטי ודובר אחד פחות.)

בהחלט כן!

ובניגוד לאתר פה שמקפיץ לך את גודל הפונט בבת אחת, בספר אפשר לבחור גודל פונט הגבוה רק ב1 או ב0.5.

בצורה כזו זה אפילו לא נראה שאחד מהם דומיננטי יותר. כמו שבחיים עצמם שני דוברים אינם זהים בקול ובגובה ובמראה אלא יש ביניהם שינויים קטנים.

 

[ניק 70107]

בספר 'דואט' של דבורי רנד, השתמשו במשקלים שונים לשני המספרים.
(בעיתון, החלוקה הייתה צבעונית)

ובאמת החלוקה לפי צבע היתה מוצלחת יותר... את הספר המשקלים השונים הפריעו לי לקרוא

 

[-חיה-]

לדעתי מספיק לכתוב את שם המספר למעלה במודגש, לטעמי האישי זה עדיף על שינוי פונט.
אם רוצים משהו מודגש יותר אז אפשר לעשות שינוי בעצם הכתיבה כמו הזמן או הגוף של המספר.

 

[ליאורהA]

אם רוצים משהו מודגש יותר אז אפשר לעשות שינוי בעצם הכתיבה כמו הזמן או הגוף של המספר.

התחברתי להצעה הזאת. האמת שבימים האחרונים בחנתי את ההגשה של כל מיני ספרים כדי לבדוק איך עשו את החלוקה, וראיתי שבשנייה לפני האור - רק לפני החלק שכתוב בגוף ראשון כתוב את שם המספר. אני חושבת שמאוד מתאים לעשות ככה, כי זה בעצם כמו יומן או כתיבה אישית מפי הדמות עצמה, ואילו בקטעים שכתובים בגוף שלישי - אפשר להבין לבד על מי מדובר בלי לכתוב במפורש לפני.

מעניין לחשוב על קטעים שכתובים בגוף ראשון - איך הם היו נראים בגוף שלישי? מה מרוויחים מכל צורת כתיבה? ולאיזו דמות הכי חשוב לתת את הקול המדבר?

 

[אש קודש!]

אני אישית לא יכולה לסבול שכותבים שנים.
גם לא יכולה לסבול כתב נטוי.
עדיף בולד.
או הווה/עבר.
או להבין לבד.

 

[שרהלה שרהלה]

אני אישית לא יכולה לסבול שכותבים שנים.
גם לא יכולה לסבול כתב נטוי.
עדיף בולד.
או הווה/עבר.
או להבין לבד.

נכון. סופר צריך לסמוך על האינטליגנציה של הקוראים שלו. ספר שמאכיל את הכל בכפית בד"כ לא יצבור תהודה...