דרוש מידע אחרי האסון - זה הזמן למנוע אסונות נוספים ר"ל!

[cherry c]

@תמר סימן טוב @צרצרית
אני מזוזעת שקמתן לבחורים חצופים.
למה זו הבעיה שלכן שהם ישבו לידכן?

רוצות עצות לאסרטיביות לפעם הבאה?

 

[משקיפה מהצד]

אבל לעוות את זה עד כדי יצירת "קדושת האישה", שיש תמיד לפנות לה מקום, ולתת לה לעלות לפני גם אם אין צפיפות, ובעיקר להזדעזע כשזה לא קורה, זה לא לעניין....

אז אפשר לקום מפני "חולשת האשה" זה באמת נשמע יותר טוב.

 

[-LIGA]

אם כבר מקבלים קבלות.
אז אולי כדאי לאמץ שבתח"צ גברים צעירים יעמדו בצד ויתנו קודם כל לנשים ונערות לעלות תחילה.

נשים שבשעות הלילה לא פעם הן חסרות ישע ביחס ליכולת ההסתדרות של גברים.
נשים שלא פעם הצורך שלהן במקום ישיבה חיוני.
נשים שבעדינות רבה ותחושת צניעות עומדות בצד עד שאין להן ברירה והן נאלצות להדוף עצמן לאוטובוס.

ככה גם תימנע דבוקת תערובת.

ברור שגם גברים לא משוחררים מכל עול, ולא משועממים ונוסעים להנאתם.
אבל עם טיפת מחשבה אולי כדאי גם בציבור שלנו לאמץ מדיניות של: Ladies first

אלף לייקים!!

 

[תמר סימן טוב]

@תמר סימן טוב @צרצרית
אני מזוזעת שקמתן לבחורים חצופים.
למה זו הבעיה שלכן שהם ישבו לידכן?

רוצות עצות לאסרטיביות לפעם הבאה?

לא קמתי
הם הקימו
אם ע"י אלימות פיזית או מילולית

 

[מרובע]

התורה פעמים מקדימה את הגבר, ופעמים את האישה.
במקרה שעליו כתבת, אני איתך לחלוטין.

אבל לעוות את זה עד כדי יצירת "קדושת האישה", שיש תמיד לפנות לה מקום, ולתת לה לעלות לפני גם אם אין צפיפות, ובעיקר להזדעזע כשזה לא קורה, זה לא לעניין....

ברוב המקרים שמדובר עליהם באשכול זה האשה קודמת.
בסיפור שלך היית אתה קודם, אבל אלו שהעירו לך לא יכלו לדעת את זה, ולכן הכעיסו אותך לחינם.
אני מכיר מקרוב את נושא ה"מבטים" וה"הערות" כהורה לילד אוטיסט שנראה רגיל כלפי חוץ אני חוטף הרבה כשאני מסתובב אתו בחוץ עד שאנשים קולטים ואז הם מתביישים שהעירו..
אם כבר חיזוק הייתי מציע חיזוק גם בזה, להפסיק להעיר לאדם לפני שאתה יודע מה הסיבה.

 

[Deleted member 64624]

נכנסת לשדה מוקשים,
יש הרבה דברים שהם קודמים ויש דברים שהם קודמים.

העיקר זה להיות מתחשבים והוגנים לכל אחד לפי המצב שלו,
ללא כל קשר למגדר וגיל!

יוכל להיות גם לפעמים שגבר מסיבה מסיומת יותר חלש מהאשה,
וגם יוכל להיות פעם שצעיר מסיבה מסיומת יותר חלש ממבוגר ממנו,
אבל מכאן ועד שגבר בן 30 צריך לעמוד לכבוד נערה צעירה בת 16,
המרחק גדול ביותר, והם מושגים שנלקחו לא מהמחוזות שלנו.

הדברים שהאשה קודמת זה במקומות שהיא חסרת ישע ביחס לאיש, כמו שכתבו כאן לכסות ולהוציא מבית השבי.

 

[מרובע]

לא ספר כי היו כמה רביעיות פנויות באוטובוס שישבו בהם גברים
ובדיוק היה בוער להם ללכת עד הרביעיה האחורית היחידה הפנויה אצל הנשים

מצויין רק רציתי לדעת שלא סיפרו חצי סיפור.

 

[שארפער]

@משקיפה מהצד העיוות כאן, הוא לא הסמנטיקה, אלא התוכן.

 

[חרדי קטן!!!]

אני עובדת במקום עבודה שיש גם חילונים
ותוהה איך אצלינו שאמונים על עזרה לזולת וחסד לא מתקרבים להתנהגות כלפי הנשים כמו אצל החילונים.

יש מה להשיב אבל לא בטוח שהם יבינו או יאמינו לזה

 

[cherry c]

בנוגע לקווי הכותל הנוראיים.
הבעיה הזו נוגעת לכלל הציבור החרדי ולאו דוקא הירושלמי.
עכשיו זה הזמן להציף את הנושא מעל כל במה ציבורית, זה יכול לגרום לטפל בזה.

חושבת שחשוב מאוד שאת מעלה את הנושא, וחבל שמעבירים אותו רק למהלומות בן גברים לנשים.
הבעיה תיפטר מהשורש עם ריבוי קווים.
חושבת שכדאי לכתוב מייל לנציגינו בכנסת.
לפרסם מכתב ברשות הרבים של העיתונים.
ומציעה גם לשלוח את המייל לנציגים עם עותק לאתרי החדשות החרדים.


אישית אני בתור אחת שנרמסה כמעט בלג בעומר במירון לפני שנים יש לי פוביה ממקומות הומים, ולכן אחרי שקלטתי שקווי הכותל הם כאלו, לא משתמשת בהם.
הולכת ברגל וזהו.
ובאמת לא מגיעה לכותל הרבה למרות שאני ירושלמית, כי לא פשוט ללכת ברגל עם תינוקות ועגלה.

 

[שארפער]

ברוב המקרים שמדובר עליהם באשכול זה האשה קודמת

ממש לא!
למה לדעתך יש לתת לאישה לשבת אם לא ידוע שהיא זקוקה לכך?
רק כי אולי?
אז תקרא שוב את הטענות.
יש כאן עיוות, וללעוג עליו, זאת לא בעיה אלא פתרון.
(וזה גם לא כתוב בשום מקום בתורה, למקרה שתהית.)

 

[חרדי קטן!!!]

אתם אולי חושבים שזה מצחיק,
אבל אנחנו הנשים חוזרות הביתה ממש בבכי - פשוטו כמשמעו
קרה לי כבר (במצב מיוחד) שהתיישב לידי בחור חצוף באוטובוס
מתוך כוונה שאקום
לא הייתי מסוגלת, זה היה ממש מסוכן
אז נשארתי לשבת נסיעה שלמה ליד בחור ולהשרף מהבושה (כולם נועצים מבטים...)
ירדתי מהאוטובוס וחזרתי הביתה בוכה...

ועוד פעם, שבחורי ישיבה קטנה צעירים
עלו והתיישבו לידי וליד אחותי (ברביעיה)
ואומרים לנו: קומו!
מרוב מבוכה קמנו
והבחורים החשובים נשארו לשבת כל הנסיעה...
קיבלו מקום על מגש של זהב!
לא מבינה איך אנשים באוטובוס נתנו לזה לקרות...
פה, בירושלים עיר הקודש.

באמת, זה כל כך פמניסטי לחנך שנשים צריכות הרבה פעמים לשבת,
לא מפינוק,
אלא מחוסר ברירה אחרת???

מחוצפים יש בכל מקום!!! זה ממש לא מסמל את הציבור שלנו!

 

[astronaut]

אני הייתי מבקשת את שם הישיבה ושם המשגיח
ואם יש גם מספר טלפון...

ברוררר!!!!!!!!!!!!
והם גם היו מביאים, ומתנצלים...
הייתי פעם בסיטואציה כזאת
האישה ברחה מהמקום בבושת פנים של כללללל ילדי האוטובוס...

 

[מרובע]

ממש לא!
למה לדעתך יש לתת לאישה לשבת אם לא ידוע שהיא זקוקה לכך?
רק כי אולי?

כי רוב הנשים הנשואות הן או לפני או אחרי או זקנות.

 

[מרובע]

ברוררר!!!!!!!!!!!!
והם גם היו מביאים, ומתנצלים...
הייתי פעם בסיטואציה כזאת
האישה ברחה מהמקום בבושת פנים של כללללל ילדי האוטובוס...

לא מאמין, זה נשמע שייך לציבורים מסויימים בתוך הציבור החרדי,
לדעתי הציבור החרדי הרחב לא מחנך את הילדים לכזו התנהגות. תסתכלו על הילדים שלכם, נכון שהם מחונכים דבש? כמוהם יש עוד המון, כנראה הרוב.

 

[שארפער]

כי רוב הנשים הנשואות הן או לפני או אחרי או זקנות.

בסדר.
אז יש כאן מקום לדיון.
אל תגיד "כתוב בתורה" ותתקוף...

 

[Ayalas]

מחוצפים יש בכל מקום!!! זה ממש לא מסמל את הציבור שלנו!

זה לא מסמל וזה מה שעצוב שזה קורה מדי הרבה
לא דווקא אצל חצופים

 

[cherry c]

לא קמתי
הם הקימו
אם ע"י אלימות פיזית או מילולית

מחריד.
מציעה לך פעם הבאה להתקשר ל100: "אני בקו 3 מהכותל, נמצאת ב, מותקפת ע"י נערים"
או לעשות כאילו את מצלמת אותם, גם בפלפון כשרים יש כאלו עם מצלמה.
או ללכת לנהג שיעצור את האוטובוס ויוריד אותם.

אם קלטת שם של מישהו מהתפילין או השקית, לומר את זה בטלפון של המשטרה.

 

[צ'וק]

ממבט של גבר אני רואה כאן דילמה
מצד א' מחנכים על העניין של 'מהדרין'
וממילא זה ברור שכל הנשים אמורות להמתין בסבלנות עד שכככל הגברים יעלו...

מצד שני, ואת זה הבנתי רק אחרי שהתחתנתי, שגם נשים צריכות לשבת. מוזר.
ולאו דווקא נשים במצב כזה או אחר.

בתור בחור נמנעתי מלנסוע באוטובוסים עירוניים בגלל שבאמת הנשים תפסו את המקומות מקדימה (חצופות) והצפיפות בעליה...

לחנך את העולם אני לא יכול, ומצד שני יש לקחת בחשבון את עניין קדושת בחורי ישראל.
לאכזב? אין לי פתרון...
מה שכן השכלתי לעשות בעצמי, שמבחינתי 'מהדרין' זה להמתין בצד עד שהנשים עולות (בתנאי שישמרו לי מקום...)
ולא לדחוף את הנשים כי זה 'מהדרין'...

אני לא יודע מה נכון לעשות
אבל שתי דברים ברורים:
1) לנשים יש צורך וקדימה בעליה בטוחה לאוטובוס ובישיבה הרבה יותר מגברים. נקודה.
2) יש צורך לשמור על קדושת המחנה (לא מצאתי שם נחמד יותר).

איך עושים את זה?!

 

[מרובע]

מחריד.
מציעה לך פעם הבאה להתקשר ל100: "אני בקו 3 מהכותל, נמצאת ב, מותקפת ע"י נערים"
או לעשות כאילו את מצלמת אותם, גם בפלפון כשרים יש כאלו עם מצלמה.
או ללכת לנהג שיעצור את האוטובוס ויוריד אותם.

אם קלטת שם של מישהו מהתפילין או השקית, לומר את זה בטלפון של המשטרה.

לא מתקשרים למשטרה אלא בהוראת רב או בסיכון מיידי של נפש או משהו דומה..