דרוש מידע אחרי האסון - זה הזמן למנוע אסונות נוספים ר"ל!

[שארפער]

ועדין אחרי כל המחיקות שלכם.
אם מישהי אחת פה הקצינה, ואמרה גם לנערה. אז לא צריך לזרוק את התינוק עם האמבטיה.

עדין אין שום עיוות לחנך כל גבר באשר הוא לקום לכל אישה (לא נערה) באשר היא.
לומר לו: תזכור איך היה כשהיתה לך מיגרנה/קלקול קיבה.. ככה אישה מרגישה.
אם אתה ספציפית עכשיו מרגיש טוב, תקום ותעשה מצווה לאישה. ואהבת לרעך כמוך נאמר בדיוק על זה.
אם אתה מתלבט אתה יכול לקום ולשאול, רוצה לשבת? אם תגיד לך כבר אם היא צריכה או לא.
ואם אתה יושב ליד גבר אחד, תציע לו ששניכם תקומו.

בסדר.
קודם כל אני שמח שההקצנה הזו הוסרה.
כעת, יש כאן שני צדדים למטבע.
וכבר כתבתי דעתי.

רק שברצוני להוסיף, שגם מי שמצדד בכך שזהו לא עיוות לקום לחנך לקימה בפני כל אישה נשואה, מותר לו כשהוא רואה שזה לא מתרחש, לא להזדעזע על החינוך הקלוקל....

יש עוד דעות בעולם, ולא כולם אמורים לחנך בדיוק איך שלך היה נראה.

 

[קוראת בקפה]

מי אמר שלעמוד ליד אישה מותר מלשבת ליד אישה או אשה עומדת ליד גבר או יושבת ליד גבר
אני לפעמים יושבת ליד גבר כשאוטובוס עמוס מאשר להידחף על גבר אני לא יודעת עם זה נכון אבל זה מה שמתבקש

 

[שארפער]

אני לא חושבת שיש פה אישה שתבקש לשבת או לא משנה מה אם היא לא צריכה
לא צריך להגזים.

דיברתי על אישה שלא ביקשה, והנוכחים נדהמו מדוע הבחור מיוזמתו לא קם עבורה.

 

[משקיפה מהצד]

גם אנחנו, הנשים, צריכות לשים לב ולהסתכל מסביב.
אני חוזרת מהעבודה באחד מהקווים העמוסים של ירושלים, ויוצא לי הרבה פעמים לעמוד למבוגרים ממני, או לנשים בהריון.
כשאני לא בהריון כמובן ומרגישה טוב.
זה לא אומר שאם את אישה, יש לך הזכות לא לקום בכלל לאף אחד.

יצא לי בעבר לנסוע עם בעלי באוטובוס בינעירוני ביום שישי עמוס,
היינו זו"צ ללא ילדים ואני הייתי בתחילת הריון.
כל המושבים היו תפוסים. עמדנו, אני ובעלי, ליד אחד המושבים שאיכלסו אישה נחמדה וביתה בת השנתיים-שלוש לכל היותר. ציפיתי מאוד שהיא תושיב אותה על הברכיים ותיתן לי לשבת - לא כי אני בהריון, את זה אין לה איך לדעת - אלא כי הנסיעה ארוכה וזה לא אושר גדול לעמוד כל הדרך.
היא פנתה במתק שפתיים לביתה (להזכירכם, לא יותר משלוש) ושאלה אותה: מירי, את רוצה לשבת עלי?
הילדה סובבה את ראשה ימינה ושמאלה ואמרה "לא!"
וזהו, זה נגמר.

עמדתי כל הנסיעה והרגשתי נורא.
לא מצליחה להבין.

אם היא לא שילמה על הבת שלה
זה לא מידות לא טובות
זה גזל מוחלט

 

[malmala]

לא מסכימה איתך,
יש כמה עשרות או מאות שקוראים ויקראו את האשכול ומה שנאמר פה
גם אם לא יקום איזה מיזם מפוצץ,
מספיק שמי שכבר שם לב ישים יותר, מי שהעלו לו כמה נקודות שהוא לא חשב עליהם
אחד ועוד אחד
ואולי היום בצהרים תזכה אישה להגיע הביתה בצורה שפויה, ואחרים בכמה מצוות
זה שווה את זה!

צודקת.
על אף שיש לי הרגשה שהגברים עשו 'פלטה' מהאשכול ואנחנו הנשים מקטרות כאן לעצמנו....

 

[ש.ב.א]

פעם נסעתי באוטובוס עם ילדים קטנים והיתה אישה מבוגרת
נתתי לה לשבת ונעמדתי ליד הילדים
הסברתי לה שהילדים לא יכולים לעמוד כל הנסיעה ואני כן.
וזה חינוך מבחינתי.
לא להסביר לבחורות שישבו ליד שיתנו מקום לאישה לשבת אלא להוות דוגמא אישית לילדי.

 

[שארפער]

צודקת.
על אף שיש לי הרגשה שהגברים עשו 'פלטה' מהאשכול ואנחנו הנשים מקטרות כאן לעצמנו....

קצת איזון, מעולם לא הזיק. ובפרט אם מצפים לשינוי, הוא לא יתרחש אם הוא לא יהיה מאוזן.

 

[אסתי3311]

אני מקוה שכל דיוני הקימה באוטובוס נסובים על קוים עירוניים ולא בינעירוניים.
בקו בינעירוני מי שעולה על אוטובוס עמוס בתקוה שיקומו בשבילו הענין על אחריותו בלבד.

 

[astronaut]

אם היא לא שילמה על הבת שלה
זה לא מידות לא טובות
זה גזל מוחלט

ממש לא !!!
למיטב ידעתי החוק לא מחייב נוסע קטין שלא צריך לשלם, לשבת על ברכי אמו.

 

[אסתי3311]

אם היא לא שילמה על הבת שלה
זה לא מידות לא טובות
זה גזל מוחלט

על ילדים עד גיל 5 אין צורך לשלם.
אין שום התניה שהם צריכים לשבת על ההורה במהלך הנסיעה.

אולי המעשה אינו ראוי (יש מקום לדון לכף זכות) אך לא מדובר בגזל.

 

[מולטיגרפיה]

דיברתי על אישה שלא ביקשה, והנוכחים נדהמו מדוע הבחור מיוזמתו לא קם עבורה.

גם לאישה שלא ביקשה לפעמים צריך לקום.

 

[י. גולד]

אשכול שנועד לנעילה...

 

[אלעזר 1]

אין סיבה לקום לאישה שלא זקוקה לכך.
השאלה היא איך ידע הילד/ הבחור הטהור שהאישה זקוקה לשבת?
לכן הציעו פה להורים שרוצים לשמור על טהרת ילדיהם לחנך אותם לקום תמיד לנשים
(אישה שלא צריכה תסרב, זה ברור)

הציעו פה פתרון נוסף: פשוט לבקש. ולזה יותר פשוט לחנך, ויותר ערכי וצנוע.
ואגב, עם כל ההזדהות עם כל סוג קושי שהוא, יש נושא שלא הוזכר כאן כמעט: הצניעות.
זה נכון שבאופן פרדוקסלי דווקא החלק הקדמי של האוטובוס מתאים יותר לעגלות, אבל בכל מקרה אחר, כשיש אפשרות לעלות מכל הדלתות ויש מקומות פנויים מאחורה, אשמח אם תסבירו לי למה הנוחות לשבת מקדימה חשובה יותר מהצניעות, (ואחדד את דברי, שאינני מדבר על מצבים מיוחדים).
כל זה כשיש עוד מקומות ישיבה באוטובוס, במצבים של יום יום שבהם המתנה לאוטובוס הבא לא תפתור את בעיית הצפיפות, נדמה כי הוחלט כאן כי גברים אינם רשאים לשבת באוטובוס כלל. אולי ליצמן יסדר להם תעריף מופחת בשל זכויותיהם המוגבלות (אויש, הוא גבר, כולם יתקיפו אותו שהוא דואג רק ל...).
נוצר כאן שיח קיצוני שמסקר מקרים קיצוניים לצד אחד, וזה די מובן, בהתחשב באופי המגדרי של מרבית הניקים באשכול הזה. חשוב לזכור שיש גם מקרים הפוכים, כמו לדוג' של נערות סמינר שמתיישבות ברביעייה הראשונה, וזה קורה די הרבה.
לגופו של עניין, יש דרך לתכנן את האוטובוסים באופן שיהיו יותר יעילים, ואם צריך להוציא יותר מאוטובוס בדקה, כנראה שהגיע הזמן לרכבת קלה. אין מה לעשות, צפיפות האוכלוסין שלנו גדולה הרבה יותר מבעבר, ואי אפשר לדרוש שנישאר עם האוטובוסים הישנים בזמן שמגבלת הבנייה לגובה כבר הוסרה במגזר החרדי.

 

[Deleted 66182]

גם אנחנו, הנשים, צריכות לשים לב ולהסתכל מסביב.
אני חוזרת מהעבודה באחד מהקווים העמוסים של ירושלים, ויוצא לי הרבה פעמים לעמוד למבוגרים ממני, או לנשים בהריון.
כשאני לא בהריון כמובן ומרגישה טוב.
זה לא אומר שאם את אישה, יש לך הזכות לא לקום בכלל לאף אחד.

יצא לי בעבר לנסוע עם בעלי באוטובוס בינעירוני ביום שישי עמוס,
היינו זו"צ ללא ילדים ואני הייתי בתחילת הריון.
כל המושבים היו תפוסים. עמדנו, אני ובעלי, ליד אחד המושבים שאיכלסו אישה נחמדה וביתה בת השנתיים-שלוש לכל היותר. ציפיתי מאוד שהיא תושיב אותה על הברכיים ותיתן לי לשבת - לא כי אני בהריון, את זה אין לה איך לדעת - אלא כי הנסיעה ארוכה וזה לא אושר גדול לעמוד כל הדרך.
היא פנתה במתק שפתיים לביתה (להזכירכם, לא יותר משלוש) ושאלה אותה: מירי, את רוצה לשבת עלי?
הילדה סובבה את ראשה ימינה ושמאלה ואמרה "לא!"
וזהו, זה נגמר.

עמדתי כל הנסיעה והרגשתי נורא.
לא מצליחה להבין.

קרה גם לי בדיוק כך
מאידך ספרה לי חברה שנאלצה לסוע ללא בעלה בתחילת מצב מיוחד עם בתה בגיל 2 הילדה
ולא היתה מסוגלת בשום אופן שהילדה תשב עליה מכמה סיבות
נעצו בה עיניים מאשימות ולבסוף עברה למקום אחרק ואת ביתה הושיבה על המדרגה בסוף.
לסיכום המון המון לימוד זכות..

 

[משקיפה מהצד]

על ילדים עד גיל 5 אין צורך לשלם.
אין שום התניה שהם צריכים לשבת על ההורה במהלך הנסיעה.

אולי המעשה אינו ראוי (יש מקום לדון לכף זכות) אך לא מדובר בגזל.

אם יש מי ששילם ואין לו מקום?
כל הענין החוקי של פטור מתשלום על ילד אחד לכל מלווה
מבוסס על העובדה שהוא יוכל להושיב את הילד עליו בשעת הצורך

דרך אגב, לא כולם יודעים, אבל אם עולה אישה אחד עם שני ילדים קטנים, היא צריכה לשלם על אחד מהם. למרות שהוא מתחת לגיל 5.

 

[ש.ב.א]

וכדי שלא נחשוב שזה רק אצלינו
נסעתי פעם באוטובוס בינעירוני לת"א ולא היו מקומות פנויים.
אף אחד לא חשב לקום לכבודי, גם לא כשהתיישבתי על רצפת האוטובוס באפיסת כוחות.
(ולא היתה סיבה נגלית לעין)

 

[שארפער]

גם לאישה שלא ביקשה לפעמים צריך לקום.

טוב....
על זה דובר אשכול שלם....
קריאה מהנה.

 

[רפ]

אם יש מי ששילם ואין לו מקום?
כל הענין החוקי של פטור מתשלום על ילד אחד לכל מלווה
מבוסס על העובדה שהוא יוכל להושיב את הילד עליו בשעת הצורך

דרך אגב, לא כולם יודעים, אבל אם עולה אישה אחד עם שני ילדים קטנים, היא צריכה לשלם על אחד מהם. למרות שהוא מתחת לגיל 5.

ואם אני מושיבה עלי ילדה בת 6 היא לא צריכה לשלם?
ואם אני עומדת אני לא צריכה לשלם?

 

[Deleted 66182]

מי אמר שלעמוד ליד אישה מותר מלשבת ליד אישה או אשה עומדת ליד גבר או יושבת ליד גבר
אני לפעמים יושבת ליד גבר כשאוטובוס עמוס מאשר להידחף על גבר אני לא יודעת עם זה נכון אבל זה מה שמתבקש

עמדתי פעם והיה ברור שכדאי שאשב
רבנית חשובה מאד שכולכם מכירים נגשה אלי ואמרה לי לשבת ליד גבר בצניעות כמובן, שחמירא סכנתא מאיסור לא מפורש.

 

[אסתי3311]

גם לאישה שלא ביקשה לפעמים צריך לקום.

השאלה מהי ההסתכלות שלנו על העולם.
האם נבדוק ללא הרף מה השני צריך לעשות בשבילנו ונבקר אותו במידה ולא עמד בציפיה או שננסה לספק את צרכי עצמנו בעצמנו.
בפשטות. ללא ציפיות.