דרוש מידע אולי הפוך? איך זוצ ללא הון עצמי יכול להגיע לדירה משלו?

טינטין! · 15/12/21

נכתב ע"י shimשימי:
רק לפתח הראש לחשיבה מקדמת שנותנת פיתרונות מעשיים
חשיבה כלכלית יצרנית של גדילה ולא חשיבה מקובעת של תלונות וכו

הכי חשוב!

ציפורת הנפש · 15/12/21

לא עברתי על כל האשכול.
אבל מניסיון!
בפריפריות יכולת ההשתכרות הרבה פעמים נמוכה!
על אותה עבודה משלמים 50-70 אחוז מהמרכז, בשביל מוסד טוב לכל ילד צריך להתנייד הרבה לכל כיוון ולא עשרות גנים ומוסדות בכל חור.
מאוד מהר מגיעים למסקנה שצריך להחזיק רכב...
כל נסיעה לכל שמחה משפחתית (גם אחרי הויתורים האינסופיים, יש דברים מחייבים) לוקחת המון שעות או מצריכה רכב וכד'
ולא נדבר שהמשרות בפריפריות מותאמות לבערך 20 אחוז מהחומרים הנלמדים בסמינרים היום, כל המקצועות הטכנולוגיים, אדריכלות וכד' בכלל לא רלוונטיים בערי הפריפריה (כמעט).
כשיש לי ליד הבית את כל החנויות, ויש תחרות ביניהם, כל המחירים זולים, ויש חיסכון עצום בזמן מבחינת מחיה ותחבורה - לא בטוח שהאלף שקל פחות שמשלמים על דירה בפריפריה שווים את זה.

shimשימי · 15/12/21

נכתב ע"י ר.ב.ב.ש:
כל הרעיונות שהבאת באמת מקסימים,
אבל כל זה יכול להוות פתרון כאשר ההורים נותנים לילדים כסך 200 אל''ש - עד 300
אבל כאשר המחירים נעים סביב 500-800 זה כמעט ולא רלוונטי,
ועדין ישנה חובת השתדלות להשיג עד כמה שאפשר, והקב"ה מסייע ביד כל אחד ואחד.

זה כן רלוונטי
למי שיש 200 אלף יכול בהחלט לקנות דירה

יש לי שני חברים בכולל(שהם לא גאונים באופן מיוחד מבוססים כלכלית באופן מיוחד
והם גם לא בוגרי פרוג) שלפני שנה וחצי קנו בחיפה
ב600 חלקו ל2 ועלה להם עוד 150 אלף סה"כ 750 אלף

משכירים את שתי הדירות ב5000 בערך
ובינתיים משלמים משכנתא של 2500-3000 שקל

עכשיו גם אם נניח שתהיה תקופה קשה להשכרה וכו עדיין המרווח ביטחון גדול

שוב...שימי לב מה המחשבות שלך
האם את חושבת איך לפתור את המצב
או את חושבת למה אין סיכוי

אם תנסי לפתח את הראש את יותר מתמצאי פיתרונות שיתאימו גם עבורך

מי שרוצה להסביר למה לא תמיד יצליח
רק שיזכור שזה לא מקדם אותו לשום מקום

טילון · 15/12/21

נכתב ע"י ציפורת הנפש:
כשיש לי ליד הבית את כל החנויות, ויש תחרות ביניהם, כל המחירים זולים, ויש חיסכון עצום בזמן מבחינת מחיה ותחבורה - לא בטוח שהאלף שקל פחות שמשלמים על דירה בפריפריה שווים את זה.

אם מדובר על מגורים בשכירות- בהפרש של 1000 שח לחודש, הגיוני שזה באמת לא שווה את זה (אני גרה בפריפריה, ובאמת הפרש ההוצאות שהן לא הוצאות דיור בין הפריפריה למרכז הוא יותר מ1000 ש"ח. רק אחזקת רכב עולה יותר. אבל ההפרש בשכירות אצלנו גדול יותר, אז לנו זה כן משתלם)
אבל הבעיה העיקרית היא בד"כ בגיוס ההון העצמי- ואז גם אם מוכנים להוסיף להחזר החודשי של המשכנתא 1000 ש"ח בחודש, את ההון העצמי הדרוש למגורים במרכז קשה הרבה יותר לגייס.

דיסי · 15/12/21

למה בחורה צריכה להביא איתה כסף לדירה מלפני החתונה?
לא מספיק שאבא שלה צריך להתחייב....
גם מה שהיא חוסכת לעצמה בתקופה שהיא סו"ס יכולה לפרגן לעצמה דברים... לפני העול שאחרי החתונה...
מה גם שיש הורים שמסתמכים ל הכסף הזה ובסופו של דבר היא גם מממנת לעצמה בגדים...

אסתי3311 · 15/12/21

נכתב ע"י דיסי:
לא מספיק שאבא שלה צריך להתחייב....

אולי כי זה במקום האבא.
מוריד ממנו את העול.

ר.ב.ב.ש · 15/12/21

נכתב ע"י דיסי:
למה בחורה צריכה להביא איתה כסף לדירה מלפני החתונה?

לא רק לדירה,
אלא לתחילת החיים שלאחריהם,
בנוסף, לא קורה כלום לבחורה שעוזרת לאבא שלה.

עלות חתונה פלוס התארגנות משפחתית, מגיעה לקרוב [או יותר] ל100 אל''ש,
לא יקרה כלום אם חלק מן ההוצאות יהיו על הבחורה שהולכת להנות מכל הטוב הזה.

עלות דירה היא מעל מיליון שקל, כיום כמעט בכל המקרים הזוג לוקח על עצמו
יש לה דרך להוריד קצת מהעול הזה

ואחרי החתונה תמיד נחמד שיש קצת מזומן בכיס, ולא לבנות רק על המשכורת.

אסתי3311 · 15/12/21

נכתב ע"י ר.ב.ב.ש:
בנוסף, לא קורה כלום לבחורה שעוזרת לאבא שלה.

האמת, שאם היינו מעמידים לכתחילה נכון את הדברים זה לא שהבחורה עוזרת לאבא שלה. אלא היא עוזרת לעצמה.
במקרה הטוב אבא שלה, בנדיבות ליבו, גם עוזר לה.

Reizy Esh · 15/12/21

כמרבית הנושאים העולים לדיון כאן, כבר היה על כך אשכול.

התייעצות - השוני בשידוכים בין פעם להיום

מסכים לחלוטין, רק רוצה לנתח את המשפט: הבחורה יושבת בסמינר, 5 או 6 שנים וכל הזמן אומרים לה תורה, תורה, תורה, איזו תורה אומרים לה? וזה נכון, מה נכון? היטבת להמשיך: תורה היא הכי חשובה, והצער הוא שלא מלמדים זאת בצורה הנכונה, ולכן: והבחורה מתכוננת נפשית, פיזית, לבית של תורה, כלומר לבית של תורה...

www.prog.co.il

דיסי · 15/12/21

כואב לי לשמוע שכך הדעות.
נכון, יש בנות שמצליחות לעשות את זה וזה נחמד להן
אבל כשזה הופך לדרישה

נכתב ע"י דדד:
1500-1000 שקל לחודש זאת דרישה מוגזמת?
עושים את זה בקלות משיעורי עזר, קייטנות בחופשים, קצת בייביסיטר. לא יותר.

הרי חובת הפרנסה מונחת על כתפי הבעל ובטבעי זה לא האשה שמפרנסת
נכון, שוטפים להן את הראש והן הולכות לעבוד ויש כאלה שממש כיף להן עם זה (יש כאלה שלא אבל לא שאלו אותן)

אז גם לפני החתונה כבר לעבוד ולעבוד בשביל זה כלומר גם את הנערות לקחת??

ולא רק זה

בחור או גבר שעובד מקבל פי כמה מאישה וזה מבוסס על מחקרים שמראים שאשה בטבעה לא מעיזה לדרוש יותר מדי
כלומר בחור שעובד שעתיים ביום בערב או בין הזמנים במצות וכו' (רובם של בחורים ) יכול גם כן להרוויח את אותו סכום שרשום למעלה
בפחות מאמץ ויותר כסף

אם כבר לדרוש להקריב את שכר הנערות בשביל זה, למה שהבחור לא יביא גם הוא סכום כזה?

זכריה התימני · 15/12/21

נראה לי שסטיתם לגמרי מהנושא....

דוי · 15/12/21

נכתב ע"י דיסי:
הרי חובת הפרנסה מונחת על כתפי הבעל ובטבעי זה לא האשה שמפרנסת

רק שבדורנו רוב הבחורות לא מוכנות לשמוע על אופצייה כזו שהבעל יצא לפרנס.

nori · 15/12/21

נכתב ע"י דיסי:
אז גם לפני החתונה כבר לעבוד ולעבוד בשביל זה כלומר גם את הנערות לקחת??

מה זה נערות? מי לוקח?
בעולם המודרני כל בן אדם מגיל 18 מבין שהוא גדל והיה לאיש ומיום ואילך הוא דואג לרוחתו ופרנסתו. ההורים בד"כ מלוים בתמיכה מוראלית/ רגשית לפעמים יותר מזה כל אחד כפי יכולתו. אבל ההבנה הבסיסית שהאם ברשות עצמו משותפת וחוצה ארצות.
מבחינת התורה כבר קדם לכך בגיל 6 פוסקת החובה של האב לפרנס את ילדיו.
איכשהו להתיחס לילדה בת 19 ככזו שצריכה לחיות את חייה ללא דאגות זה מאד נחמד. אבל זה לא תורה למשה וגם לא קיים באף תרבות
גם בגיל 16 לא....

מצד שני לעבוד זה לא עבדות. ולקבל אחריות זה אמנם לא חביב על רובינו אבל מה לעשות שוב לא כתוב בתורה שנערות זה לפטפט עם חברות וללגום אייסקפה דווקא כזה שההורים ממנו.
ואגב אני לא חושבת שמישהו לקח את הנערות ממני. מגיל 12 שמרתי בייביסיטר, מגיל 16 עד החתונה עבדתי במשחקיה. בחופשים תמיד עבדתי בקיטנות.
במקביל ובלי שום סתירה בליתי עם חברות יותר מהמקובל.. והיו לי חיי נערות מספקים וממלאים. וכמובן הייתי תלמידה וגם רכשתי מקצוע.
הגעתי לחתונה עם סכום יפה ממנו שדרגנו ריצופים ודברים נוספים בדירת הקבלן והיו לכסף עוד כמה שימושים שהיו בסיס להקמת ביתינו (ואני דווקא מאלה שההורים סדרו מקצה לקצה. באמת לא רואה קשר)
אבל הרבה יותר מזה הגעתי עם ההבנה שעבודה היא חלק בלתי נמנע מהחיים. ועם הכסף אפשר לעשות דברים נעימים.
לא נצרכתי מעולם להדרכה כלכלית. כשאתה עובד הכסף מקבל ערך. אתה לומד להתנהל. קצת אבזבז. בחלק הארי אשתמש לצרכים חיוניים. והיתר אשאיר לימים שיבואו. בגיל 12. כמו בגיל 16 כמו בגיל 46.

איכשהו המחשבה שיום לפני החתונה אתה במעמד X ויום אחרי אתה במעמד של בגיר ואחראי לא באמת עובדת.
אנחנו גדלים מגיל 0 ועד.... והחינוך הכלכלי גם מתחיל מקטנות ולא עוצר לרגע.

אגב התגובה שלי פונה כלפי שתי המינים. אכן גם לבחורים יש דרך לחסוך כספים וללמוד לנהל אותם. זה יכול להיות אפילו דמי חנוכה, מתנות בר מצוה ובהמשך מבחנים, מבצעים, ישיבות בין הזמנים. ולמי שפחות מתאים הכוונים האלה בכלל יש אינספור אפשרויות.

עדלידא · 15/12/21

חתני- אברך מתמיד ורציני הגיע לנישואין עם 30'000 ש' בצורה כזו

סופריא - הוצאה לאור · 15/12/21

נכתב ע"י דיסי:
הרי חובת הפרנסה מונחת על כתפי הבעל ובטבעי זה לא האשה שמפרנסת

אם כבר לדרוש להקריב את שכר הנערות בשביל זה, למה שהבחור לא יביא גם הוא סכום כזה?

חובת הפרנסה מוטלת על כתפי הבעל. בימינו מעטות הבחורות בציבור החרדי כולו, שמוכנות שהבעל יצא לקיים את חובתו, ובשמחה הן נוטלות מעל כתפיו את העול הזה.

בחור שיביא סכום כזה, סביר להניח שעבד בתחומים שונים לפני החתונה. הוא לא כ"כ מהר יתחתן עם בחורה מהזרם הקלאסי בציבור החרדי...

הנחת היסוד [המציאותית, גם אם לדעתכם היא אינה הוגנת] אחת היא: הבחור והאברך הצעיר, אמורים לשבת וללמוד. עול הפרנסה לא אמור להיות מונח על כתפיהם לפני שחולפות X שנים מהחתונה. עד אז, הגבר יושב באהלה של תורה והאשה דואגת לפרנסה. ואם כך, ברור שבחורה חכמה תעדיף לעבוד כמה שיותר לפני החתונה, כשאפילו אין לה עול של פרנסה והכל נכנס לחסכון, מאשר לנצל את ימי הנערות לבילויים וכדו', ולגלות חודש אחרי החתונה שקצת קשה לקנות לחם וחלב, או חטיף אנרגיה...

דיסי · 15/12/21

נכתב ע"י מכון טעמו וראו:
בחור שיביא סכום כזה, סביר להניח שעבד בתחומים שונים לפני החתונה. הוא לא כ"כ מהר יתחתן עם בחורה מהזרם הקלאסי בציבור החרדי...

צא ותראה בשדות... העם עובד.

התופעה הזו ממילא קורה.
(א. בחורים בזמן שהותם בישיבה נזקקים לכסף ולא תמיד ההורים מממנים הכל
ב. א"א לבלום את החוש והנטיה העסקיים שקיימים אצל הרבה גברים ורוצה לפרוץ. אפשר לסגור את העיניים ולדמיין שבולמים אותו.)

נכון, זה שהיא ממילא קורה לא אומר שכדאי להגדיר אותה ולתת לה שם וכותרת, ואולי גם להפוך אותה ללגיטימית.

אבל למה לתת כותרת לתופעה אחרת שגם כן קורית (שהבנות מביאות איתן סכומים) ובכך לגרום לכך שבת שלא נוח לה עם זה תיהפך ל"פחות שווה" בשוק?

כשזה מגיע מרצונה וכיף לה- אדרבה הכל טוב ויפה אבל ברגע שזה יהיה חלק מהדרישות זה יהיה עוול כי אין שום רשות לדרוש מבת לעשות דבר כזה שמלכתחילה לא שייך אליה כלל.

דיסי · 15/12/21

נכתב ע"י nori:
מה זה נערות? מי לוקח?

לדרוש מנערה לעבוד בשביל לממן את הנדוניה של עצמה זה נקרא לקחת נערות

בדיוק כמו שאב שיפסיק לממן את ילדיו מגיל 6 ייקרא לוקח ילדות וגם נערות. מה הקשר אם זה מותר או אסור?

את עבדת כי נהנית. אף אחד לא הכריח ואף אחד לא ביקש, והכסף גם לא הלך לנדוניה אלא לתוספות כמו שכתבת.

זה מקרה אחר לגמרי ולא עליו אני מדברת.

דדד · 15/12/21

נכתב ע"י דיסי:
לדרוש מנערה לעבוד בשביל לממן את הנדוניה של עצמה זה נקרא לקחת נערות

בדיוק כמו שאב שיפסיק לממן את ילדיו מגיל 6 ייקרא לוקח ילדות וגם נערות. מה הקשר אם זה מותר או אסור?

את עבדת כי נהנית. אף אחד לא הכריח ואף אחד לא ביקש, והכסף גם לא הלך לנדוניה אלא לתוספות כמו שכתבת.

זה מקרה אחר לגמרי ולא עליו אני מדברת.

לא נדרוש ממנה דבר.
אבל שהיא לא תדרוש מהוריה לממן לה דירה.
גם לקחת אדם שפוי בן 45 ולדרוש ממנו לשלם תוך 5 שנים הון עצמי ל-3 דירות, ומשכנתא ו/או שכירות לילדיו האפרוחים שטרם גיששו את דרכם בשוק החיים, זאת עבדות.

אין דברים כאלה · 15/12/21

נכתב ע"י ציפורת הנפש:
בפריפריות יכולת ההשתכרות הרבה פעמים נמוכה!
על אותה עבודה משלמים 50-70 אחוז מהמרכז, בשביל מוסד טוב לכל ילד צריך להתנייד הרבה לכל כיוון ולא עשרות גנים ומוסדות בכל חור.

יש איזה שהיא הכללה על "הפריפריות"
שרחוקות נסיעה של שעתיים + מהמרכז
שאין שם עבודה
שאין מספיק אנשים בקהילה
שאין שם חנויות
שאין שם כוללים
שהדירות ישנות ומוזנחות
שהסביבה חילונית ועוינת
ועוד ועוד.......

אם נקבץ את כל החסרונות של כל הפריפריות אז נקבל תמונה עגומה למדי שתסביר את ההתעקשות של רבים וטובים לגור במרתף בבני ברק/ירושלים ולא לעבור לגור בעיר "פריפריה".
רק הערה קטנה: הפריפריה, זה כמו הכללה בדיון כמו "החרדים", יש מקומות קרובים ויש רחוקים, יש שכונות נפרדות ויש מעורבות, יש קהלים עוינים ויש שלא, יש מקומות שוממים ויש שצמודים למרכזי קניות, יש מקומות שיותר קל להשיג עבודה ויש שפחות (ותלוי באיזה תחום) וכו'.
ולכן ההכללה הזאת שבפריפריה אין..... היא פשוט לא נכונה ולא ראויה.

הוספה:
ולכן בדיוק פתחתי אשכול על עפולה (שעליה דובר כאן ובאשכולות סמוכים לרוב)

דרוש מידע - עפולה? מי מכיר מי יודע? כל הפרטים

בתוך כל האשכולות לאחרונה סביב קניית דירות, פריפריה, מחירים ועוד, עלה כמה פעמים הנושא של "עפולה". בתגובות השונות נראה כי יש כמה שמועות על המקום ולכן אבקש שכל מי שיש לו ידע בעניין שיפרט מה קורה שם, וכן כאן המקום לשאלות בנושא.

www.prog.co.il

מוזמנים לפתוח על עוד מקומות

אלף אורות · 15/12/21

לא תמיד לרכוש דירה זה טוב. צריך לקנות דירה שאפשר יהיה גם למכור, ולא תמיד זה אפשרי.
לפעמים עדיף בשכירות, אפילו בפריפריה, ואז יש גמישות. אפשר תמיד לעבור לגור במקום אחר בלי העול של מכירת הדירה ומציאת אחרת במקומה. נקודה למחשבה.