דרוש מידע אולי הפוך? איך זוצ ללא הון עצמי יכול להגיע לדירה משלו?

[GRN]

ילדה בת 19 שמתחתנת אחרי חינוך מסוים, בלי שראתה מה האופציות האחרות, בלי שבאמת בחרה בצורת חיים מסוימת אלא המשיכה באינרציה את מה שחונכה לו , בלי שיש לה כלים ומודעות לזכות שלה לתכנן את החיים שלה מכל מיני בחינות אישיות- היא לא ברשות עצמה. היא תוצאה שההורים לגמרי צריכים לקחת עליה אחריות.
אנחנו כהורים אחראים לחינוך הילדים שלנו. ואם גידלנו ילדים בלי כלים לקיים את עצמם כבוגרים, האחריות היא עלינו. נישואין לא יוצרים אדם בוגר ולא מביאים איתם יכולת השתכרות שלא היתה קודם.

זה סיפור עצוב מאוד

 

[אתהלך]

בתור אחת שההורים "סידרו" בדירה (לא בירושלים) עלינו נשאר סכום ממש לא גדול, ואנחנו לא סוגרים את החודש...
ובשכונה שלי יש עוד הרבה מאוד משפחות כאלה...
קל לדבר על הזוג שיעבוד וירוויח ויחסוך, וישלם משכנתא חודשית של 3000 ש"ח.
אבל בהרבה מאוד מקרים זה אומר להכניס אותם לסחרור של רדיפה נואשת אחרי הכסף שאיננו...
המצב בשוק העבודה קשה מאוד! הרבה אברכיות צעירות מוצאות את עצמן בלי עבודה, או עם משכורת לא מספקת, רוצים שהבעל ישאר בכולל וברוב הכוללים המילגה לא משמעותית בהכנסות.
ב"ה המשפחות גדלות ומתרחבות מהר, ובאותו הקצב גם הצרכים וההוצאות.
בעיניי להרבה זוגות לסגור את החודש זה מספיק אתגר, להוסיף לזה גלגול חובות של מאות אלפי שקלים, ותשלום משכנתא חודשית מנופחת, יגרום רק למתחים לעצבים לדיכאון... להוציא את הבעל מהלימוד ואת האישה משלוות הנפש, ולחינוך הבית שהערך החשוב ביותר זה כסף וצריך בכל הזדמנות לנסות להשיג עוד 100 ש"ח ע"י שיעורים פרטיים, עבודות מהצד, כוללי שישי ומוצ"ש ועוד כל מיני שלא היו עושים בלי הצורך הנואש בכסף...
מסכימה עם זה שהמצב העכשווי שההורים מתחייבים על מיליונים הוא הזוי.
אבל לא בטוח שהפתרון הוא להקשות את החיים עד כדי כך על זוג צעיר.

אם ההורים נותנים 700 והזוג לוקח עוד 600 במשכנתא כדי לקנות במרכז, הם צריכים עוד 3000 ש"ח בחודש
אם ההורים נותנים 100 והזוג לוקח עוד 400 במשכנתא כדי לקנות בפריפריה הם צריכים רק 2000

 

[אתהלך]

ילדה בת 19 שמתחתנת אחרי חינוך מסוים, בלי שראתה מה האופציות האחרות, בלי שבאמת בחרה בצורת חיים מסוימת אלא המשיכה באינרציה את מה שחונכה לו , בלי שיש לה כלים ומודעות לזכות שלה לתכנן את החיים שלה מכל מיני בחינות אישיות- היא לא ברשות עצמה. היא תוצאה שההורים לגמרי צריכים לקחת עליה אחריות.
אנחנו כהורים אחראים לחינוך הילדים שלנו. ואם גידלנו ילדים בלי כלים לקיים את עצמם כבוגרים, האחריות היא עלינו. נישואין לא יוצרים אדם בוגר ולא מביאים איתם יכולת השתכרות שלא היתה קודם.

טוב, הרי גם ההורים יכולים לומר אותו משפט ולגלגל את האחריות על ההורים שלהם, והם בתורם יגלגלו את האחריות הלאה...
או שנחליט לקחת אחריות על עצמנו

 

[Ruty Kepler]

הורים לא חייבים לילדים שלהם שום דבר.
בני אדם שמתחתנים הם בוגרים ברשות עצמם.
כל הכבוד להורים שמתאמצים לעזור לילדים שלהם, אבל מכאן ועד "חייבים" ארוכה מאוד הדרך.

הורים חייבים לילדיהם גם ע"פ ההלכה.
תנו רבנן: האב חייב בבנו למולו, ולפדותו, וללמדו תורה, ולהשיאו אשה, וללמדו אומנות; ויש אומרים: אף להשיטו במים.

 

[אתהלך]

הורים חייבים לילדיהם גם ע"פ ההלכה.
תנו רבנן: האב חייב בבנו למולו, ולפדותו, וללמדו תורה, ולהשיאו אשה, וללמדו אומנות; ויש אומרים: אף להשיטו במים.

החיוב לבן להשיאו אשה היינו לחפש לו אשה, ראה רש"י כתובות נב, ב ד"ה בשלמא

החיוב לבת מצד הדין (לעני) הוא לתת לה דמי כסות לשנה, ראה אה"ע נח

 

[Ruty Kepler]

החיוב לבן להשיאו אשה היינו לחפש לו אשה, ראה רש"י כתובות נב, ב ד"ה בשלמא

החיוב לבת מצד הדין (לעני) הוא לתת לה דמי כסות לשנה, ראה אה"ע נח

כיוונתי ל'ללמדו אומנות'. כשהמשמעות הפשוטה היא - לתת אפשרות להתפרנס. חובת האב לבנו.
יהיו שיאמרו שהאב יכול לקיים את החובה בנתינת דירה, או במציאת אשה שתפרנס את הבן, או בכל דרך אחרת. אבל החובה קיימת, ולא ניתן להתכחש לה.

 

[אתהלך]

כיוונתי ל'ללמדו אומנות'. כשהמשמעות הפשוטה היא - לתת אפשרות להתפרנס. חובת האב לבנו.
יהיו שיאמרו שהאב יכול לקיים את החובה בנתינת דירה, או במציאת אשה שתפרנס את הבן, או בכל דרך אחרת. אבל החובה קיימת, ולא ניתן להתכחש לה.

ובכן: בחור ישיבה שמתחתן יכול ללמוד בכולל ולקבל מילגה, ובהמשך בעוד הרבה משרות תורניות, וגם אחרות

 

[אההה]

ובכן: בחור ישיבה שמתחתן יכול ללמוד בכולל, ובהמשך בעוד הרבה משרות תורניות, וגם אחרות

תספר לנו אולי כמה משרות תורניות אפשריות קיימות???
וכמה מהם מפרנסות???

 

[אתהלך]

תספר לנו אולי כמה משרות תורניות אפשריות קיימות???
וכמה מהם מפרנסות???

רבה בחיידר, סופר סתם, מוהל, עורך תורני, מורה פרטי, ומן הסתם יש עוד
ויש ב"ה גם הרבה דברים אחרים שיהודים חרדים יכולים לעשות ועושים באופן שמור, גם בלי תעודת בגרות

 

[יהלומים]

לאחרונה אנחנו שומעים בסביבתנו על עוד ועוד זוגות צעירים חסרי דירה, על פי רוב אשדודים, שעוברים לגור בלונדון מבלי שיהיה להם שם קרוב או גואל, ואומרים שתכנית הסיוע הממשלתית שם לחסרי דיור היא משתלמת כל כך, עד שבמקום להיחנק בדירת מחסן ולשלם עליה הון תועפות עדיף כבר לעבור את הים הגדול ולחיות כבני אדם.

זה באמת ככה או שזה אשליה?

אשליה!
מידיעה ברורה!
מאוד קשה שם הפרנסה
היום כבר לא מקבלים מה שהיה פעם....

 

[אההה]

רבה בחיידר, סופר סתם, מוהל, עורך תורני, מורה פרטי, ומן הסתם יש עוד
ויש ב"ה גם הרבה משרות אחרות שיהודים חרדים יכולים לעשות ועושים באופן שמור, גם בלי תעודת בגרות

סופר סתם לא לומדים מללמוד בישיבה מוהל כנ"ל
כל השאר הם ממש קצת משרות וברובם צריך ללמוד עוד משהו בשביל זה
עולם הישיבות מכשיר להיות אברך כולל/מרביץ תורה
כל מקצוע אחר לא קשור לישיבה

 

[Ruty Kepler]

ובכן: בחור ישיבה שמתחתן יכול ללמוד בכולל ולקבל מילגה, ובהמשך בעוד הרבה משרות תורניות, וגם אחרות

דבריי באו רק לשלול את דברי הטוענים ש'הורים לא חייבים לילד כלום'.
ההורים יכולים לדון איך הם מקיימים את החיוב - אך אינם יכולים להתנער ממנו.

 

[אתהלך]

כל מקצוע אחר לא קשור לישיבה

אכן יש דברים שמספיק לימודי החול בחיידר כדי להחשיבו כמלמדו אומנות
ולא כתוב שצריך ללמדו 10 אומניות

 

[Deleted member 64624]

טוב, הרי גם ההורים יכולים לומר אותו משפט ולגלגל את האחריות על ההורים שלהם, והם בתורם יגלגלו את האחריות הלאה...
או שנחליט לקחת אחריות על עצמנו

לא נכון!
ההורים שלנו קיבלו דירה בלי משכנתא!

 

[אתהלך]

לא נכון!
ההורים שלנו קיבלו דירה בלי משכנתא!

התכוונתי שגם הם יכולים לומר:
"אנשים שמתחתנים אחרי חינוך מסוים, בלי שראו מה האופציות האחרות, בלי שבאמת בחרו בצורת חיים מסוימת אלא המשיכו באינרציה את מה שחונכו לו , בלי שיש להם כלים ומודעות לזכות שלהם לתכנן את החיים שלה מכל מיני בחינות אישיות- הם לא ברשות עצמם. הם תוצאה שההורים לגמרי צריכים לקחת עליה אחריות...."
ולכן כעת שדורשים מהם מליונים לנישואי ילדיהם כתוצאה מאותו חינוך - בבקשה שההורים שלהם ישלמו את זה... חד גדיא חד גדיא
ויש גם אופציה, כפי שכתבתי, שניקח אחריות על עצמנו.

 

[אההה]

אכן יש דברים שמספיק לימודי החול בחיידר כדי להחשיבו כמלמדו אומנות
ולא כתוב שצריך ללמדו 10 אומניות

לא יודע איזה חיידר אתה מכיר
אבל עם לימודי החול בחיידר ממוצע אפשר לקנות במכולת
ולקרוא חשבון חשמל
אם אדם מעצמו יודע יותר זה יפה
אבל מערכת החינוך החרדית לבנים נועדה לגדל אברכים (לפחות הליטאית)
אני לא רוצה להכנס לדיון אם זו הדרך
אני רק אומר שבוגר מערכת חינוך חרדית ממוצע אין לו חינוך להתפרנס
ודאי לא להתפרנס בכבוד

 

[Deleted member 64624]

לא יודע איזה חיידר אתה מכיר
אבל עם לימודי החול בחיידר ממוצע אפשר לקנות במכולת
ולקרוא חשבון חשמל
אם אדם מעצמו יודע יותר זה יפה
אבל מערכת החינוך החרדית לבנים נועדה לגדל אברכים (לפחות הליטאית)
אני לא רוצה להכנס לדיון אם זו הדרך
אני רק אומר שבוגר מערכת חינוך חרדית ממוצע אין לו חינוך להתפרנס
ודאי לא להתפרנס בכבוד

הכל אפשר ללמוד אחרי זה
חוץ...מאנגלית

 

[אתהלך]

לא יודע איזה חיידר אתה מכיר
אבל עם לימודי החול בחיידר ממוצע אפשר לקנות במכולת
ולקרוא חשבון חשמל
אם אדם מעצמו יודע יותר זה יפה
אבל מערכת החינוך החרדית לבנים נועדה לגדל אברכים (לפחות הליטאית)
אני לא רוצה להכנס לדיון אם זו הדרך
אני רק אומר שבוגר מערכת חינוך חרדית ממוצע אין לו חינוך להתפרנס
ודאי לא להתפרנס בכבוד

אני מכיר הרבה חילונים שאין להם ידע יותר ממה שיש לאברך ממוצע, והם מתפרנסים

 

[אההה]

התכוונתי שגם הם יכולים לומר:
"אנשים שמתחתנים אחרי חינוך מסוים, בלי שראו מה האופציות האחרות, בלי שבאמת בחרו בצורת חיים מסוימת אלא המשיכו באינרציה את מה שחונכו לו , בלי שיש להם כלים ומודעות לזכות שלהם לתכנן את החיים שלה מכל מיני בחינות אישיות- הם לא ברשות עצמם. הם תוצאה שההורים לגמרי צריכים לקחת עליה אחריות...."
ולכן כעת שדורשים מהם מליונים לנישואי ילדיהם כתוצאה מאותו חינוך - בבקשה שההורים שלהם ישלמו את זה...

מי שהמשיך באינרציה בלי לחשוב עד החתונה זה אפשרי
ויש לו הרבה סיבות לו לעצור ולחשוב (שידוכים וכד')

מי שממשיך באותה צורת חיים רק בגלל האינרציה
ולא חשב כלום גם כשהוא כבר מחתן ילדים
ממש כואב לי הלב עליו
הוא מעולם לא חי

 

[אההה]

אני מכיר הרבה חילונים שאין להם ידע יותר ממה שיש לאברך ממוצע, והם מתפרנסים

תמיד יש אנשים שפתאום הבריקו משהו
או פתחו חברה כלשהיא
אף אחד לא חנך אותם זה פשוט יצא להם ככה

וחוץ מזה חילוני ממוצע יש לו יותר ידע מחרדי
או אפילו ניסיון כלשהוא מהצבא
הוא גדל בידיעה שיום אחד הוא יצטרך לפרנס את עצמו