מידע שימושי אולי אתם קרובי משפחה של מלכת אנגליה?

[א.ר.ז.]

השופט אמר שההחלטה מאד קשה ולכן לא יתן החלטה היום

בטח. רוצים את הלב שלנו, והתפילות שלנו!!
נותנים לנו עוד זמן לבקוע שערים ולקרוע את השמיים.

 

[פ.נ]

זה הזמן להניח את כל הדברים שלנו בצד ולקחת כמה פרקי תהילים ולקרוע את השמים!!

 

[בדרך אגב]

זה הזמן להניח את כל הדברים שלנו בצד ולקחת כמה פרקי תהילים ולקרוע את השמים!!

קריאת תהילים משותפת

תהילים יחד - כל אחד מקבל פרק אחר, וביחד משלימים קריאת ספרי תהילים

new.tehilimyahad.com

 

[sol key]

השופט אמר שההחלטה מאד קשה ולכן לא יתן החלטה היום

אסור לנו לשכוח שמלך מלכי המלכים הוא השופט בכבודו ובעצמו
וזה הנסיון שלנו, ואנחנו צריכים לעשות את ההשתדלות, ובכוחנו היכולת להכריע על הגזירה
ואסור לנו לשכוח שמה שיקרה זה הכי טוב
כי זה מה שנגזר מלמעלה!

 

[מרובע]

כך לפחות הם חושבים...

לפי דעתם כל מי שיש לו כאבים צריך להרוג אותו כדי שלא יסבול.
מעניין אם לשופט הזה היה כואב הראש הוא היה לוקח כדור אקמול או ציאניד?

 

[yitzhak123]

עובדא ידענא לאחרונה, לאחת שהיתה במצב קשה וחסר תקווה ולאחר התייעצות עם פוסקים התירו לחתום למוסד שהחזיק בה שלא לנסות לעשות החייאה / לחבר להנשמה במקרה הצורך.

אומנם לנתק בידיים זה רצח מבחינת ההלכה, אך בהחלט יתכן שלחולה זו הטבה.

מנין שלא יאמר אדם אי אפשי... אלא יאמר אפשי, ומה אעשה ואבי שבשמים גזר עלי.

 

[Ruty Kepler]

לפי דעתם כל מי שיש לו כאבים צריך להרוג אותו כדי שלא יסבול.

אין טעם להגחיך את הצד השני בכשל לוגי של איש קש.
אף אחד לא אומר להרוג מי שיש לו כאבים.

הם כן אומרים שהיות ולילדה אין תוחלת חיים, ואינה מתפקדת כלל מיום היוולדה, ולא ברור מה רמת ההכרה שלה אך ברור שהיא סובלת - מוטב שלא להאריך את חייה ע"י הנשמה מלאכותית שגורמת לה סבל.

זה הטיעון של הבריטים.

כנגד זה אפשר להביא להם את הטיעונים על חשיבות חיי יהודי, ואת ההסבר על כך שיהודי הוא יהודי מרגע היוולדו, ושיש ערך לכל דקה שהיא פה גם אם היא לא מתפקדת. ו/או חוות דעת רפואיות על כך שייתכנו פריצות דרך בהמשך, שיאפשרו לה לחיות עוד ואולי גם לתקשר.

אם משנים את הטיעונים שלהם ונלחמים בטיעון מומצא, לא מועילים בכך כלום.

 

[ששונית]

לפי דעתם כל מי שיש לו כאבים צריך להרוג אותו כדי שלא יסבול.
מעניין אם לשופט הזה היה כואב הראש הוא היה לוקח כדור אקמול או ציאניד?

השוואה ממש לא מתאימה.
לא מדובר כאן בכאב ראש
מי שלא אמון על קדושת החיים, רואה לפניו תינוקת נטולת סיכוי לחיות שסובלת. למה שתסבול?

יש קבוצה נוצרית המונה מאות אלפי חברים שלשיטתם תרומת דם אסורה. (האבסורד הוא שהם שואבים את ההוכחה לכך מן הפסוק "כי הדם הוא הנפש"...) ובחו"ל לפני כל ניתוח מחתימים את המנותח או את האפוטרופסים עליו שאינם מתנגדים לתרומת דם.
במקרה של הורים כאלו לקטין, בית המשפט מפקיע מהם את יכולת ההחלטה ונותן לקטין תרומת דם בניגוד לרצונם.
בעצם זה מה שקורה במקרה הזה רק בהפוך שם זה כדי לחיות ופה זה כדי למות, אבל זה בדיוק ההבדל בין המאמינים בקדושת החיים לאלו שלא.

 

[רק לבין הסדרים...]

עובדא ידענא לאחרונה, לאחת שהיתה במצב קשה וחסר תקווה ולאחר התייעצות עם פוסקים התירו לחתום למוסד שהחזיק בה שלא לנסות לעשות החייאה / לחבר להנשמה במקרה הצורך.

אומנם לנתק בידיים זה רצח מבחינת ההלכה, אך בהחלט יתכן שלחולה זו הטבה.

אז מה בעצם אתה בא לומר עכשיו? להצדיק את טענת בית המשפט שם? ואם אכן כן, אז תסביר למה רק במקרה הזה ולא על כל המתת חסד.

 

[גולה]

אף אחד לא בא להצדיק שום דבר
בסה"כ מנסים להסביר איך זה נראה מנקודת מבט של מי שאינו יהודי
ומנקודת מבטו הוא עושה מהלך חיובי שלא מאפשר לילדה לסבול כי ההורים שלה החליטו
זה מעצבן לראות את זה, שאנשים לא מסוגלים להבין נקודת מבט של מישהו אחר (וזה לא רלוונטי אם הוא צודק או לא, דבר ראשון תבין איך הוא מסתכל על הדברים), זה קורה הרבה ביחסי חרדים - חילונים. אנשים מחליטים איך החילוני צריך לנהוג כי הוא גם אמור לשמור תו"מ, וכופים עליו כל מיני דברים של דת, ולא קולטים בכלל איך זה נתפס מנקודת מבטו...
אני לא דנה כלל מה לעשות בפועל, זה יש לנו גדולי תורה שקובעים מה לעשות, ועל מה להילחם. אני דנה על עצם התפיסה האפוטרופסית שאינה קולטת את נקודת מבטו של האחר ואיך הכפייה נתפסת בעיניו.

 

[i am]

עובדא ידענא לאחרונה, לאחת שהיתה במצב קשה וחסר תקווה ולאחר התייעצות עם פוסקים התירו לחתום למוסד שהחזיק בה שלא לנסות לעשות החייאה / לחבר להנשמה במקרה הצורך.

אומנם לנתק בידיים זה רצח מבחינת ההלכה, אך בהחלט יתכן שלחולה זו הטבה.

יש הבדל בין "שב ואל תעשה" (כמו במקרה שאתה מביא) לבין לקום ולעשות - כלומר לנתק מכונה שכבר מחוברת - שרוצים לעשות שם.
זה הבדל ענק מבחינה הלכתית.

 

[בדרך אגב]

עובדא ידענא לאחרונה, לאחת שהיתה במצב קשה וחסר תקווה ולאחר התייעצות עם פוסקים התירו לחתום למוסד שהחזיק בה שלא לנסות לעשות החייאה / לחבר להנשמה במקרה הצורך.

אומנם לנתק בידיים זה רצח מבחינת ההלכה, אך בהחלט יתכן שלחולה זו הטבה.

כל הדיון כאן וההשוואות מיותרות מחד ומקוממות מאידך!
איננו פוסקי הלכה והפורום כאן לא מתיימר להיות במה לדיונים הלכתיים נקיים כך שלהביא ראיה ולהשוות משכנה של בן דוד שהתירו לה כך וכך אינה במקום, ומוכיח על בורות או חוסר ידע בסיסי.
וסליחה על התשובה התקיפה למדי
תפקידנו בעת הזאת הוא להרבות התפילה ובתחנונים ולקרוע גזר דינה של הילדה בשמים!!!

 

[רק לבין הסדרים...]

אף אחד לא בא להצדיק שום דבר
בסה"כ מנסים להסביר איך זה נראה מנקודת מבט של מי שאינו יהודי
ומנקודת מבטו הוא עושה מהלך חיובי שלא מאפשר לילדה לסבול כי ההורים שלה החליטו
זה מעצבן לראות את זה, שאנשים לא מסוגלים להבין נקודת מבט של מישהו אחר (וזה לא רלוונטי אם הוא צודק או לא, דבר ראשון תבין איך הוא מסתכל על הדברים), זה קורה הרבה ביחסי חרדים - חילונים. אנשים מחליטים איך החילוני צריך לנהוג כי הוא גם אמור לשמור תו"מ, וכופים עליו כל מיני דברים של דת, ולא קולטים בכלל איך זה נתפס מנקודת מבטו...
אני לא דנה כלל מה לעשות בפועל, זה יש לנו גדולי תורה שקובעים מה לעשות, ועל מה להילחם. אני דנה על עצם התפיסה האפוטרופסית שאינה קולטת את נקודת מבטו של האחר ואיך הכפייה נתפסת בעיניו.

לא יודע על מה בדיוק אתם מדברים. אני בכל אופן לא ראיתי שעסוקים כאן בלדון ולהאשים את בית המשפט שמה. לא חושב שמישהו מצפה מהם למשהו.
בסה"כ עסוקים באיך להציל את הילדה. כנראה שיש כאן אנשים שהנושא הזה פחות חשוב להם

 

[פ.נ]

מה זה משנה מה היה ואיך היה
הילדה זקוקה לתפילות!!

 

[מרובע]

אין טעם להגחיך את הצד השני בכשל לוגי של איש קש.
אף אחד לא אומר להרוג מי שיש לו כאבים.

הם כן אומרים שהיות ולילדה אין תוחלת חיים, ואינה מתפקדת כלל מיום היוולדה, ולא ברור מה רמת ההכרה שלה אך ברור שהיא סובלת - מוטב שלא להאריך את חייה ע"י הנשמה מלאכותית שגורמת לה סבל.

זה הטיעון של הבריטים.

כנגד זה אפשר להביא להם את הטיעונים על חשיבות חיי יהודי, ואת ההסבר על כך שיהודי הוא יהודי מרגע היוולדו, ושיש ערך לכל דקה שהיא פה גם אם היא לא מתפקדת. ו/או חוות דעת רפואיות על כך שייתכנו פריצות דרך בהמשך, שיאפשרו לה לחיות עוד ואולי גם לתקשר.

אם משנים את הטיעונים שלהם ונלחמים בטיעון מומצא, לא מועילים בכך כלום.

הבאתם שלוש טענות ביחד (א. חייה אינם שווים, ב. לנתק זה רק "אי הארכת חיים" ולא הריגה, ג. בגלל שהיא סובלת - מותר).
איזה מהם היא העיקרית?
(נ"מ למקרה תיאורטי שיהיה רק אחד מהסיבות. למשל לטעם א' כל ילדה חסרת תוחלת חיים אפשר להרוג גם אם אינה סובלת?, ולטעם ב' כל אדם גם בהכרה מלאה יהיה מותר לנתק מכשירים מאריכי חיים, ולטעם ג' זה מה שאמרתי מתחילה: כל אדם שסובל יהרג).

 

[גולה]

@Ruty Kepler באה להציג את עמדת הבריטים,
לא היתה כוונתה לשפוט אם העמדה נכונה או לא

 

[בדרך אגב]

מתוך בחזית:

צילום: אתר הכנסת​ להציל נפש אחת - תציעו לבנט – תמיכה בחוק תמורת הילדה / איציק ברנדויין על הח"כים החרדים להשתמש במשבר הקואליציוני ולפנות לבנט ושקד: "תנו לנו את אלטע פה בישראל כשהיא חיה, וניתן לכם בתמורה את אצבעותינו בעד חוק איחוד המשפחות"

​

פרשת אלטע פיקסלר תפסה את הציבור הישראלי כשהוא לא פנוי רגשית לעוד מקרה טרגי. אם זה אסון מירון או שנת הקורונה שגבתה אלפי קורבנות. לאף אחד אין זמן וכוח לחשוב על עוד מקרה מצער כזה או אחר, הציבור בישראל עסוק בלחזור לשגרה ואין כוחות לסיפורים קשים שייקחו כותרות ויעיקו על המחשבות. אולי גם הציבור החרדי נמצא בטראומה מאסון מירון ואין לו כוח לעוד צרות, ולכן לא עושים הפגנות ומחאות. אולי גם כי אבי הילדה לא מקושר מספיק לעמדות מפתח. אמנם ישנם מספר עיתונאים חרדים שלקחו זאת כפרויקט, אך העיתונות החרדית הגדולה ספק אם הקדישו בכלל את העמוד האחורי באיזה יום רביעי אפרורי. הח"כים החרדים עשו מעשה סמוטריץ' ושלחו מכתבים לשגרירים, ואני לא מזלזל. בצלאל סמוטריץ' לאורך כהונתו לימד כלל, כאשר מתעורר משבר הוא כותב מכתב, האם זה עוזר? אין לי מושג כי קמה לה ממשלה של בנט-לפיד למרות כ-,936,458 מילים שכתב. ידיהם כבולות והם באופוזיציה זה לא תירוץ שיכול להתקבל, כי לפני חודש כשהפרשה עוד הייתה בתחילת דרכה הם ישבו בקואליציה, וכן גם היום עוד לא מאוחר, מה שמצופה מהח"כים החרדים לעשות הוא "להודיע על עסקת חליפין להצלת חייה של ילדה יהודייה". על הח"כים החרדים להשתמש במשבר הקואליציוני לטובת הצלת הילדה ממוות. עליהם לפנות לבנט ושקד בדרישה מפתה: "תנו לנו את אלטע פה בישראל כשהיא חיה, וניתן לכם בתמורה את אצבעותינו להצבעה בעד חוק איחוד המשפחות שאתם יוזמים, כך אתם מרוויחים שלא ירשם בהיסטוריה מבוכה לבנט שבתפקידו כראש הממשלה התאחדו מחבלים מעזה ולבנון ויוציאו לפועל פיגועים, ואנחנו נרוויח שהצלנו נפש מישראל". הדבר צריך לצאת לפועל גם במחיר שהעסקה תוביל ריב ומשבר עם נתניהו, שגם ככה בזמן כהונתו לא זכתה הילדה שהוד מעלתו יטפל ויעזור להציל את חייה, כי מה לעשות שהיא לא בוגרת מספיק כדי להעביר חומרים אסורים ולהיות מקורבת לאחד הנהגים. אני סקפטי שהעסקה תצא לפועל. יותר מאמין שיחכו שבית המשפט בבריטניה יגזור עליה סופית מוות, ואז יתקפו את בנט על כך שבזמן כהונתו נרצחה פעוטה יהודייה על לא עוול בכפה. אולי אולי יאמין מאן דהו בן 80 שהם עשו את המקסימום שהם יכולים, כי הרי העיתונים החרדים יכתבו כך אז מי הוא שילין. אבל אנחנו הציבור צריכים לעשות חשבון נפש איך הגענו למצב שילדה יהודייה מובלת אל ההורג והרחובות סביב שגרירות בריטניה בישראל ריקות מאדם, מלבד עמדת שידור של רדיו חרדי שהגיעו למחות על העוול הנוראי. איך זה שילדים, נערים והורים בכלל לא יודעים על הסיפור הנוראי. המינימום שאתם יכולים לעשות זה להתפלל ולהעביר את השם לתפילה "אלטע בת חיה" שתזכה לרפואה שלמה ולהגיע לארץ ישראל לחיות חיים של ילדה תמימה וטהורה.

 

[בדרך אגב]

צילום: באדיבות המשפחה​ לא אכפת להם: ילדה הולכת להירצח והשרים לא עושים כלום / טור דעה מאת שמואל קרמרסקי לרוב אנשי הציבור פשוט לא אכפת. אז אם יחליטו להרוג אתכם במדינה זרה או שתעצרו על סחר במוצרים לא חוקיים, תשתדלו שזה יהיה לפני בחירות

​

אם לא יקרה נס, הילדה החרדית אלטע פיקסלר בת השנתיים וחצי תירצח בקרוב בבית חולים במנצ'סטר. אין דרך ליפות את זה, לא מדובר ב"המתת חסד", מדובר ברצח במלוא מובן המילה, בוודאי על פי ההלכה היהודית, אך גם לפי החוק במרבית מדינות העולם. למי שלא מכיר, קצת רקע. הילדה, בת להורים אזרחי ישראל וארצות הברית שהתגוררו בבריטניה, נולדה לפני שנתיים וחצי לאחר שנים ארוכות של המתנה. במהלך הלידה המוח לא קיבל את החמצן הנדרש ומאז היא מאושפזת עם פגיעה מוחית, מחוברת למכונת הנשמה. לאחרונה, במהלך תקופת הקורונה, החלו בבית החולים ללחוץ על ההורים לנתק את הילדה ממכונות ההנשמה, ההורים כמובן סירבו, ובבית החולים החליטו לפנות לבית המשפט. בפסק דין מחוצף וחסר תקדים החליט בית המשפט העליון בבריטניה להוציא את הילדה להורג, למרות שהיא כלל לא אזרחית בריטניה. ההורים התחננו לבית המשפט, תנו לנו להטיס את הילדה לישראל או לארצות הברית, שם ישמחו לקבל אותה לטיפול רפואי. אך השפוטים הגויים החליטו שהילדה לדעתם סובלת, ולכן הכריעו את גורלה, למרות שהיא כאמור לא אזרחית המדינה. כאן זה השלב שבו ראש הממשלה הקודם בנימין נתניהו ושר החוץ הקודם גבי אשכנזי מכנסים ישיבה בהשתתפות היועץ המשפטי לממשלה אביחי מנדלבליט, בכירי המל"ל, משרד החוץ, שגרירת ישראל בלונדון ציפי חוטובלי, נציגי המשפחה ועורכי דינם – ומחליטים לעשות הכל, אבל הכל, להביא את הילדה הביתה בחיים. אז זהו, שזה לא קרה. למרות תחינותיהם של נציגי המשפחה, כמעט אף שר בממשלה הקודמת לא פעל למענם. לא שר החוץ, שבטוב ליבו עדכן בהודעה לעיתונות שהנחה את השגרירה לפעול, אך לא הרים שום טלפון, לא ראש הממשלה, לא שר המשפטים, ולא ולא ולא. נשיא המדינה ראובן ריבלין הוציא מכתב לנסיך, שר הפנים דאז אריה דרעי דיווח לתקשורת ששלח מכתב למקיבלו הבריטי, ושר הבריאות דאז יולי אדלשטיין פנה גם הוא למקבילו. זהו. שבוע שעבר קמה "ממשלת השינוי", שלא שינתה כמעט כלום. פניתי השבוע לכל השרים הרלוונטיים – ראש הממשלה נפתלי בנט, שר החוץ יאיר לפיד, סגנו המיועד עידן רול, שר הבריאות ניצן הורביץ, שר התפוצות נחמן שי, שר המשפטים גדעון סער, השר לשירותי דת מתן כהנא – ושאלתי שאלה פשוטה, מה הם עושים בעניין? כולם ראו את ההודעה, כמעט אף אחד מהם לא הגיב. "כמעט", כי היחיד שהגיב היה דוברו של סער, שטען שזה לא קשור אליו. בנוסף, למרות שלא הגיבו לפנייתי, שר החוץ לפיד שוחח השבוע עם אבי הילדה, אברהם פיקסלר, והבטיח לו כי הצוות המשפטי של משרד החוץ יתערב בעניין ויפעל. היתר פשוט לא עשו כלום, לא טלפון, לא ציוץ בטוויטר, לא הודעה בוואטסאפ – כלום אחד גדול. אני אחזור על זה שוב, ילדה ישראלית, חפה מפשע, הולכת להירצח במדינה זרה, בניגוד לחוק הישראלי, ורוב אנשי הציבור הרלוונטי לא עושים כלום, שום דבר, פשוט לא אכפת להם. "אצל נעמה יששכר זה היה בתקופת בחירות, אז ביבי טס להביא אותה, אבל עכשיו איש לא מתעניין בנו", אמר לי השבוע אחד מהעסקנים שפעילים בנושא. אם יחליטו להרוג אתכם במדינה זרה או שתעצרו על סחר במוצרים לא חוקיים, תשתדלו שזה יהיה לפני בחירות. — הטור פורסם לראשונה ב'יום ליום'

 

[גולה]

על הח"כים החרדים להשתמש במשבר הקואליציוני ולפנות לבנט ושקד: "תנו לנו את אלטע פה בישראל כשהיא חיה, וניתן לכם בתמורה את אצבעותינו בעד חוק איחוד המשפחות"​

​

זו דעת תורה או רעיונות של עיתונאים?
זה מאד הומאני לרשום צעדים מרחיקי לכת למען הילדה
אני חושבת שרק גדולי תורה יכולים להתוות את הדרך על מה צריך להלחם ובאיזה אופן.
וד''ל

 

[קרעפט]

לא חושב שרעש תקשורתי חרדי משרתת את המטרה.
הרי מבחינתם (של הבריטים) הסאב טקסט ולפעמים גם הטקסט עצמו של כל האמירות כאן בארץ זה שהם רוצחי תינוקות.
לפעמים מוטב ששהמלאכה תעשה ע''י אנשי שמאל הומניים