דרוש מידע מטריד אתכם היום, איפה הילדים שלכם יגורו?

מצב
הנושא נעול.

ברבור1

משתמש מקצוען
הנדסת תוכנה
השיטה לא מביאה שום רוגע
היא רק מביאה לחץ ודחף של אנשים לגור ליד ההורים(כי עם ההורה כבר שילם חצי דירה
אתה חייב לגור לידו ,גם אם הדירה נורא קטנה...)

אם לא היו מקבלים דירות
אז הזוגות הליטאים היו מרחיקים נדוד לפרייפריה
וחיים בדירה שהיא שליש מחיר
ונהנים מרמת חיים גבוה יותר
משקט נפשי גדול יותר
ובזמן שהיו מחתנים ילדים ,לא היו נכנסים לחובות עתק

ושוב-אין בכל זה כדי לגרוע כמלא נימה
מהצלחת המגזר הליאטי בתורה יותר משאר המגזרים ובפער
אבל בעניין השידוכים כל אדם הגון יודה בכך שיש פה לקונה ענקית
במגזר שרוב המגזר ורוב האנשיים ההגונים בה היו מסכימים לחתום על להפסיק את הטירוף

הנקודה היא שהתשובה היא שזה לא שייך-כי זה שוק שלא שייך לעצור אותו אחרי שהוא כך פועל
השיטה בעייתית (לא חושבת שמישהו יצדיק אותה)
התוצאה מוכיחה את עצמה , זה הציבור ש"מייצר" הכי הרבה אברכים, בפעררר מאחרים...
גם אם אפשר להיות אברך מעולה (ואפילו משובח יותר) ללא שקל מההורים (ויש כאלו, ואשריהם ואשרי חלקם)
השיטה "נירמלה" ב2.5 דורות האחרונים את מוסד האברכות, שאין ספק שגדל הרבה בזכותה...(ונא לא לזרוק עכשיו את "אברכי הקפה" כי רובם לא כאלו...)
האם השיטה טובה גם היום? במחירי בדירות המאמירים? בכך שאברך צעיר גם אם קיבל מיליון ששקל נאנק תחת משכנתא ענקית.... (והוא לא הנה מהרוגע המיוחל לבנית בית של תורה)- לא בידיים שלי להחליט....
אבל בוודאות במבט לאחור אין ספק שהשיטה תרמה המון למושג אברך, ולכמויות האברכים הליטאים שחובשים את ספסלי בית המדרש....

כמו"כ השיטה בעיני "ייקרה" את המושג של "אברך" (לא תמצא ליטאי אחד שיקרא לאדם עובד הכי שמור אברך,מה שבציבור החסידי נפוץ מ-א-ד.... מה שמראה על חשיבות המושג בעיני הציבור , גם אלו שמשתייכים למגזר ועובדים לא יקראו למי שאינו אברך - אברך)

השיטה גם תרמה הרבה לבחורי הישיבות , תדלקה את הרצון לבלוט לטובה... (כמובן שלשיטה יש גם חסרונות, אני מדברת על התרומה שלה לעולם האברכים...)שזהו קרקע טובה לאברך העתידי....

אני עדיין חושבת שהשיטה בעייתית אבל לא ניתן להתעלם מהמעלות שלה, שאין עליהם ויכוח, ואין ויכוח על אחוזי האברכים שהצמיח כל תת מגזר חרדי ,והציבור הלטאי בולט בפער.....

וכמובן התורה היא לא "קרדום לחפור בה" אבל גדולי ישראל הנהיגו זאת(והמציאות היא שהם ידעו ויודעים לשלם עבור החתנים שלהם כך שזה אפילו יותר מהסכמה שבשתיקה....),והם ידעו בדיוק כמוני וכמוכם דברים מאין אלו....

נ.ב. ברור שלא כל דבר שווה חלילה התקף לב, ויש גם עניין לבדוק שיטה האם היא רלוונטית לזמנינו, ואם כיום בכלל נצרך..... רק הארתי כמה נקודות שמשום מה בויכוחים מעין אלו וטים לנתעלם מהם.... (למרות שככל הראה אשכול כזה ילך בדרך אחיו הזהים וינעל במוקדם או במאוחר...)
 

י"ג מידות

משתמש פעיל
עריכה תורנית
שוב אתם מתעלמים מעיקר הטענה הלטאים ממשיכים להענק תחת עול הדיור ויותר מהחסידים כי הם צריכים לקנות כמה דירות
לכן אני שואל אתכם מה עדיף לעמול על דירה אחת או על שבע דירות?!
זה לא קשור לחשיבות בני התורה אדרבא זה רק יסייע להם ללמוד מתוך רוגע
 

ברבור1

משתמש מקצוען
הנדסת תוכנה
שוב אתם מתעלמים מעיקר הטענה הלטאים ממשיכים להענק תחת עול הדיור ויותר מהחסידים כי הם צריכים לקנות כמה דירות
לכן אני שואל אתכם מה עדיף לעמול על דירה אחת או על שבע דירות?!
זה לא קשור לחשיבות בני התורה אדרבא זה רק יסייע להם ללמוד מתוך רוגע
תלוי,
זוג שקיבל דירה או רוב מוחץ של דירה במרכז, עם הרבה ס"ד יכול להגיע (עם לא מעט טירדות) ל3-4 דירות בפריפריה
באותו מאמץ של מי לא קיבל כלום, יקנה דירה אחת במרכז,(ובני משפחתו אולי יהנו אפילו מיותר יציבות... )
אבל שוב זה 2 קיצונים, הזוג שקיבל דירה שלמה במרכז, לעומת זוג שלא קיבל שקל מההורים....
כיום כבר כמעט ואין זוג שקיבל דבר כזה...... (זה יותר מ2 מיליון!!)
אבל 15 שנה אחורה היו בהחלט כאלו,
הבעיה היא שילדיהם הקטנים יהיו בשוק השידוכים ביחד עם הילדים הגדולים של אלו שהתחתנו ב5 שנים האחרונות, והם יקפיצו את המחיר....
 

שרה UI/UX

משתמש מקצוען
יוצרי ai
שוב אתם מתעלמים מעיקר הטענה הלטאים ממשיכים להענק תחת עול הדיור ויותר מהחסידים כי הם צריכים לקנות כמה דירות
לכן אני שואל אתכם מה עדיף לעמול על דירה אחת או על שבע דירות?!
זה לא קשור לחשיבות בני התורה אדרבא זה רק יסייע להם ללמוד מתוך רוגע
האמת זו שאלה ששאלתי את אבא שלי בזמנו, כי לא יכולתי לחשוב עליו מתחייב בשבילי,
הוא ענה שהוא כאדם מבוגר שלומד שנים לא יצא מהלימוד בגלל חובות
ולעומתו אברך צעיר שיצטרך לקחת עול כבד של חובות אין מצב כמעט שישאר בלימוד ולא יצא לעבוד

בטוחה שזו לא תשובה בשביל כולם,
אבל הוא עצמו לקח בשמחה את העול הזה ורצה את זה מלכתחילה כדי לזכות לחתנים ת"ח שיושבים ולומדים.
עדיין התפללתי ושמחתי להתארס עם בחור שלא דורש הרבה ואנחנו מעבירים כל חודש מעשרות + להורים
 

י"ג מידות

משתמש פעיל
עריכה תורנית
האמת זו שאלה ששאלתי את אבא שלי בזמנו, כי לא יכולתי לחשוב עליו מתחייב בשבילי,
הוא ענה שהוא כאדם מבוגר שלומד שנים לא יצא מהלימוד בגלל חובות
ולעומתו אברך צעיר שיצטרך לקחת עול כבד של חובות אין מצב כמעט שישאר בלימוד ולא יצא לעבוד

בטוחה שזו לא תשובה בשביל כולם,
אבל הוא עצמו לקח בשמחה את העול הזה ורצה את זה מלכתחילה כדי לזכות לחתנים ת"ח שיושבים ולומדים.
עדיין התפללתי ושמחתי להתארס עם בחור שלא דורש הרבה ואנחנו מעבירים כל חודש מעשרות + להורים
אני בטוח שכולם עושים את זה בשמחה
אבל בסופו של דבר כל אחד שמתחתן במגזר הלטאי מיד חושב על החתונה של הילדים ומתחיל לחסוך ולעבוד קשה להוסיף שעות עבודה וכו'
זה לא מתחיל רק מתי שמחתנים
 

שרה UI/UX

משתמש מקצוען
יוצרי ai
אני בטוח שכולם עושים את זה בשמחה
אבל בסופו של דבר כל אחד שמתחתן במגזר הלטאי מיד חושב על החתונה של הילדים ומתחיל לחסוך ולעבוד קשה להוסיף שעות עבודה וכו'
זה לא מתחיל רק מתי שמחתנים
זה נכון שחושבים על זה שנים אחורה
אבל לא ברמה שיוצאים לעבוד בגלל זה ומי שיוצא לא יוצא בגלל חתונות עוד 20 שנה
בכללי רמת החיים פשוטה יותר לעומת מגזרים אחרים (רכב, בית, ביגוד, אירועים וכו)
 

shimשימי

משתמש סופר מקצוען
השיטה בעייתית (לא חושבת שמישהו יצדיק אותה)
ברגע שהתחלנו עם זה אז כבר התקדמנו.
התוצאה מוכיחה את עצמה , זה הציבור ש"מייצר" הכי הרבה אברכים, בפעררר מאחרים...
הציבור מייצר יותר אברכים מפער באחרים לא בגלל השיטה
אלא למרות השיטה...

אם כבר הפוך-השיטה היא זו שמובילה לאברכים מהמגזר באיזה שלב בחלקו
לצאת לעבוד משלל סיבות
ואחת מהם-היא איך הם יחתנו את ילדיהם שלהם...
גם אם אפשר להיות אברך מעולה (ואפילו משובח יותר) ללא שקל מההורים (ויש כאלו, ואשריהם ואשרי חלקם)
וצריך לומר שהמגזר הליטאי ולדעתי הוא המגזר המוביל בדרמטיות ביחס לשאר (לכל הפחות
במה שהמגזר מנסה להצטיין בו ,ואכן הוא מצטיין בו... בתורה כמובן...)
השיטה "נירמלה" ב2.5 דורות האחרונים את מוסד האברכות, שאין ספק שגדל הרבה בזכותה...(ונא לא לזרוק עכשיו את "אברכי הקפה" כי רובם לא כאלו...)
אבוי אם נגיד שהסיבה להצלחת עולם התורה ,זה רק בגלל שחתן מקבל דירה
להגיד שכל עולם התורה מבוסס
על תחרות של מי יקבל דירה
זה מגוכח בעייני
או שמא לא הבנתי..
 

עיר שהיא עולם

משתמש פעיל
המוסכמה של דירות חייבת להפסיק ויפה שעה אחת קודם! וכבר עכשיו מאוחר קצת...
כאמא לילדים קטנים אמנם השלב הזה עדיין רחוק ממני אבל הזמן עף מהר
ואני לא חושבת שהורים צריכים להרוג את עצמם ואת איכות חיייהם בשביל ילדיהם.
לתת מה שיכולים וכל זוג יגיע בעצמו לדירה.
בסוגריים חושבת שבעוד 10-15 שנה כבר ברור שלא יוכלו לקנות דירה
בשום מקום בארץ...
 

תמי פ

משתמש סופר מקצוען
צילום מקצועי
עריכה והפקת סרטים
דירה בפאתי ב"ב/ירושלים עולה כ1.8 מליון.....
אהממ, בקושי בפאתי מ"ע עולה ככה דירה
הדירה הכי זולה שראיתי בירושלים (כמובן לא ראיתי את כל הדירות) עלתה יותר מזה.
אז הזוגות הליטאים היו מרחיקים נדוד לפרייפריה
הפריפריה מאלה בזוגות ליטאים, החל מאופקים, עפולה, חיפה, כרמיאל וכו'
 

ברבור1

משתמש מקצוען
הנדסת תוכנה
אבוי אם נגיד שהסיבה להצלחת עולם התורה ,זה רק בגלל שחתן מקבל דירה
להגיד שכל עולם התורה מבוסס
על תחרות של מי יקבל דירה
זה מגוכח בעייני
או שמא לא הבנתי..
לא אמרתי מבוסס, אמרתי תורם ועוזר!(ולפחות בהתחלה - בדור השני שאחרי השואה, כשלהיות אברך לא היה "בנורמה" - כפי שהיה ברוב הדורות האחרונים, זה בהחלט עזר ונירמל את הענין.... במקביל לפעולות שעשו החזו"א והרב שך....)

כיום כשלהיות אברך , זה דבר מצוי, ובמקביל נהיה בלתי אפשר לתת דירה , וסכום גדול ככל שיהיה לא נותן אפשרות לקניית דירה ללא עול משמעותי על כתפי הזו"צ, וזה רק מוסיף תחרות בין הורי הבנות - העניין מיותר לחלוטין, ועדיף שכל אחד יחתן את עצמו.... (ולא יהיה בלחץ עוד לפני הולדת הבת הראשונה....)

אך כמובן שצריך להיות ריאלי וזה לא יקרה לפחות לא בדור של הילדים שנולדים עכשיו(כי יש גם כאלו ילדים שנולדים עכשיו להורים שהתחתנו לפני 20 שנה, שהאפשרויות שלהם שונות מהותית לטובה....

ולכן לכל הלחוצים למינהם , (כל זוג ליטאי סטנדרטי) יש לעשות את העצות וההשתדלויות שהוזכרו בתחילת האשכול, לחיות בחסכנות ככל הניתן, ולהתחזק באמונה , כי מה' אישה לאיש..
 

תמר מהמרכז

משתמש רשום
מי נותן היום דירה בכלל? גם בציבור הליטאי מדובר על מיעוט שבמיעוט... במחירים היום זה לא רלוונטי גם לכאלו שחסכו כל החיים ואין להם הרבה ילדים, זה פשוט בלתי אפשרי וממה שידוע לי הרוב המוחלט היום ירד מדירות ופשוט נותנים סכום ושהזוג יחליט מה לעשות, דירות גם בפריפריה לא עולות היום מה שעלו פעם ורוב הציבור (כולל הזוגות בעצמם...) מבין את זה.
 

תמר מהמרכז

משתמש רשום
בכלל לא פשוט, כל השאלה איזה סכום...
לא מאוד משנה מה גובה הסכום, זאת אומרת ברור שכל שקל משמעותי בשביל תחילת החיים של זוג צעיר והם צריכים להכיר טובה על זה, וזה באמת לא פשוט, אבל בכל מקרה היום כל סכום שיתנו לא יגיע גם לא לחצי דירה בעוטף עזה והרוב ייפול על הזוג, זה המצב היום...
 

לארג'

משתמש סופר מקצוען
צריכים לזכור שההורים שלנו קנו דירות בפרוטות ולא רק דירה אחת..,קיבלו קיצבאות גדולות,חיו בצמצום,
(חלב 3 ב10,לחם ב5 שקל זוכרים?, הם לא שילמו 1000 שקל שכר לימוד לישיבות, ו1500 שקל למעון,וכו)
הכסף שלהם עמד להוצאות מועטות,ובעיקר לחיסכון/השקעה !

כיום זו"צ חמוד לוקח משכנתא מינימום מליון שקל ובנוסף הרמת חיים גבוהה יחסית לבעבר (לא מדבר על טיסות ומסעדות כל שבועיים אלא ביום יום..).

איך אפשר לעמוד בהחזר משכנתא 5-6 אלף ל30 שנה,ולעמוד ביוקר המחיה,ולחסוך/להשקיע ?

מה יעשו ימשכו את הפנסיה בגיל 45?

בקיצור לא חכמה ללמוד מההורים שלנו, אומנם היום יש קרן השתלמות והשקעות פה ושם אבל זה לא מתקרב לסכומים שלהם..
 

רוחי ב

משתמש מקצוען
הנדסת תוכנה
אני חושבת שאתם מפספסים את הפואנטה באשכול הזה,
אם עד היום זוצים ליטאיים שקיבלו 700-900 יכלו לקנות דירה במרכז וסביבותיה (בית שמש, מ"ע, ביתר, אלעד)
וזוצים חסידיים וספרדים שקיבלו 200K הצליחו לקנות (עם הלוואות כמובן) בקרית גת, עמנואל, עפולה, הר יונה, התיבות, אופקים, רכסים וכו
עוד 10-15 בקצב הנוכחי, גם אם זו"צ יקבל מיליון יהיה לו קשה מאד עד בלתי אפשרי לקנות דירה...
ואני שוב אומר שאני לא מאמינה שהזוגות הליטאיים חוסכים בימינו כמו שחסכו הוריהם, ואני אומרת את זה בתור אחת שעובדת בעיקר עם נשים מהציבור הליטאי, רמת החיים היום גבוהה מאד.
 

רינהרינה

משתמש מקצוען
אך כמובן שצריך להיות ריאלי וזה לא יקרה לפחות לא בדור של הילדים שנולדים עכשיו(כי יש גם כאלו ילדים שנולדים עכשיו להורים שהתחתנו לפני 20 שנה, שהאפשרויות שלהם שונות מהותית לטובה....
הילדים שנולדים עכשיו להורים שהתחתנו לפני 20 שנה הם לרוב לא הילדים הראשונים במשפחה, אפשר להעריך שהם מספר 10 ומעלה, כך שהוריהם, גם אם קיבלו דירה, יגיעו לחתן אותם עם חובות אדירים מנישואי הילדים הקודמים,
לא חושבת שהמצב שלהם יהיה טוב יותר מזוגות שהתחתנו בשנים האחרונות ויהיו לקראת נישואי הילדים הראשונים.
 

י"ג מידות

משתמש פעיל
עריכה תורנית
ואני טוען כל הזמן טענה אחת פשוטה לא הועלתם כלום בזה שההורים קונים לכם את הדירה כי מהרגע שהלטאים מתחתנים הם חוסכים בשביל הילדים
ולכן ביזנעס עדיף שכל אחד ידאג לדירה אחת והיא שלו עצמו ותו לא

נ.ב. זה שהחסידים פחות בכולל לא קשור לדירה שלהם אלא למנטליות
 
מצב
הנושא נעול.

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קכו

א שִׁיר הַמַּעֲלוֹת בְּשׁוּב יי אֶת שִׁיבַת צִיּוֹן הָיִינוּ כְּחֹלְמִים:ב אָז יִמָּלֵא שְׂחוֹק פִּינוּ וּלְשׁוֹנֵנוּ רִנָּה אָז יֹאמְרוּ בַגּוֹיִם הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִם אֵלֶּה:ג הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִמָּנוּ הָיִינוּ שְׂמֵחִים:ד שׁוּבָה יי אֶת (שבותנו) שְׁבִיתֵנוּ כַּאֲפִיקִים בַּנֶּגֶב:ה הַזֹּרְעִים בְּדִמְעָה בְּרִנָּה יִקְצֹרוּ:ו הָלוֹךְ יֵלֵךְ וּבָכֹה נֹשֵׂא מֶשֶׁךְ הַזָּרַע בֹּא יָבוֹא בְרִנָּה נֹשֵׂא אֲלֻמֹּתָיו:
נקרא  107  פעמים

אתגר AI

תאומים • אתגר 145

לוח מודעות

למעלה