דרוש מידע אנשים, למה אתם כל כך כועסים??? תבינו!

מדינאית · 15/10/24

נכתב ע"י ככר השוק:
זה לא מה שכתבתי, תקראי שוב (או שאסור לומר לאנשים שהם לא מבינים כי זה מעליב בעלי לקויות?)

אנחנו לא הולכים ללונה פארק בכלל, מוותרים על התענוג, בגלל העוקפים. זה לא שתי דקות. זה שעות של המתנה כשקבוצות ילדים עוקפים שוב ושוב. הילדים שלי נסעו עם המוסדות ולא הצליחו להגיע למתקנים. אז הצו הקטגורי של קאנט כבר כנראה היה מבטל את הפטור מתור שהגיע למצבים לא נורמליים ולא מאפשרים חברה שמתנהלת בצורה הוגנת ושפויה.

יש לציין שיש הבדלים ענקיים בין מקומות מסודרים שדורשים תעודת פטור שאז השיקול של העוקף הוא אם מוצדק להשתשמש כרגע או לא,
לבין הבדל ענקקקק של לונה פארקים ומקומות דומים שמחלקים צמידים של פטור והחברות מעבירות לחברות ולאחיות וכ....
אני אישית רווית חוויות מלונה פארקים כאלה של עשרות(!) עקיפות לא מוצדקות,
ורוויות סיפורים של חברות שהצליחו "לקמבן" פטורים לקבוצה שלימה על חשבון ת"ז של ילדה אחת...

rubi · 15/10/24

נכתב ע"י י ס:
אני חולה בסוכרת נעורים.
במסגרת כך אני פטור מתור, בכל מקום שאין תור שנקבע מראש אלא תור אקראי.
כמובן שבדרך כלל אני לא משתמש בזה...
...אבל כשאני כן משתמש, אולי תסבירו למה אתם מסתכלים עלי במבט רצחני כזה?
אתם לא חושבים אולי שזה דחוף, או לדון לכף זכות???
למה אתם לא חושבים על זה שאני לא קיבלתי אותה סתם?
אשמח שתסבירו את עצמכם.
כמובן שאני לא מכליל.

בלת"ק
תודה על העלאת הנושא
כמו שכתבו יש צדדים לכאן ולכאן
ואפשר להבין את הנצרכים על חוסר הנעימות הכרוכה בכך
ואפשר להבין את אלו שלא מבינים אותם

וכמו שכתבו - שגם אלו שבאמת נצרכים לכך, אבל יש שמנצלים זאת לרעה (ואני לא מכליל ח"ו, מדבר רק על אלו שבאמת מנצלים שלא בצדק)
ובין אלו שאין צריכים לכך ומצליחים "להשיג" פטור

וכבר הקדימוני חז"ל במסכת כתובות דף סח עמוד א
"...היינו דאמר רבי אלעזר: בואו ונחזיק טובה לרמאין, שאלמלא הן היינו חוטאין בכל יום"
הכוונה להעלמת העין מצדקה, שבזכות הרמאים אנחנו לא ניתבע על כך
אז כבר חז"ל מלמדים זכות על אלו - וזה בגלל אותם רמאים.

ובהמשך שם - "ת"ר: המסמא את עינו, והמצבה את בטנו, והמקפח את שוקו - אינו נפטר מן העולם עד שיבא לידי כך". (ע"פ פירוש רש"י - מדובר על אנשים שמשחקים אותה בעלי מום בשביל להרוויח צדקה, שחז"ל אומרים על כך, שאינו נפטר מן העולם עד שיבוא לו אותו המום)
כךשלא מומלץ בכלל לנסות "להשיג" פטור....

רייזי 36 · 15/10/24

נכתב ע"י Rrachel:
לאף אחד אין תו נכה סתם
לקבל תו נכה זה תהליך כל כך ארוך שלא מקבלים סתם.
הגיוני שאנשים באמת משתמשים בזה בצורה לא מוסרית משתמשים עם כרטיס של בן משפחה וכו.
אני חושבת שהמוכרים יבקשו את התו נכה אלא אם הנכות נראית לעין
אני בעצמי ראיתי כמויות ילדים בספורלנד שמשתמשים עם תו נכה של בני משפחה נעמדים בתור של פטור מתור בזמן שאני נמצאת עם אח שלי שישי לו תסמונת דאון ולא יכול לחכות

אני שמעתי אחד שהוציא נכות עם פטור מתור על, לא תאמינו, צרידות!
(וזה לא מפריע לו להמשיך לעבוד בהוראה, אבל זה סיפור אחר)
מתאר איך שבערב פסח הראשון של הקורונה, כשאנשים עמדו בתור לסופר ארבע שעות
הוא עקף את כל התור עם הפטור שלו
האמת שהתפוצצתי!

מדינאית · 15/10/24

נכתב ע"י רייזי 36:
אני שמעתי אחד שהוציא נכות עם פטור מתור על, לא תאמינו, צרידות!
(וזה לא מפריע לו להמשיך לעבוד בהוראה, אבל זה סיפור אחר)
מתאר איך שבערב פסח הראשון של הקורונה, כשאנשים עמדו בתור לסופר ארבע שעות
הוא עקף את כל התור עם הפטור שלו
האמת שהתפוצצתי!

תגיד לו שעוד אנשים יצטרדו מהעצבים וההמתנה הארוכה בגללו

ככר השוק · 15/10/24

יש פה עוד ענין.
כמו שאנשים מפחדים מתיאום בין ביטוח לאומי לתמ"ת כי היקום יקרוס לתוך עצמו?

אז ככה גם בנידון דידן. אי אפשר בשידוכים להסביר כמה שזה לא משפיע ולא מורגש ובכלל לא אמור להיות בעיה, אבל בתור למג'יק קאס או לקצפת להשתמש בפטור מתור.

שני שמר · 15/10/24

בלת"ק
הנושא חשוב מאוד!!
וכל יום רואים עוד ועוד בעלי "פטור"...
אבל אכן יש אפיזודות לא הגיוניות כמו: מתקן בלונה פארק המכיל 8 אנשים, וכל פעם יכלו לעלות רק 2, כי היתה קבוצה של ילדים עם פטור שעלו ברצף שוב ושוב ושוב ושוב ..ועוד פעם, את האמת שזה יהה ממש משעשע ומן הסתם חריג...
אבל כשזה גמר להיות מצחיק... זה כנראה התחיל להשפיע על המחכים בתור.. ואולי כשיפגשו אותך, כבר יהיו פחות נחמדים

נ.ב. מדגישה שאין בכך דוגמא קלאסית וכמובן שמדובר במקרה חריג!
אבל אכן התרחש שערב פסח האחרון...

שני שמר · 15/10/24

נכתב ע"י רייזי 36:
אני שמעתי אחד שהוציא נכות עם פטור מתור על, לא תאמינו, צרידות!
(וזה לא מפריע לו להמשיך לעבוד בהוראה, אבל זה סיפור אחר)
מתאר איך שבערב פסח הראשון של הקורונה, כשאנשים עמדו בתור לסופר ארבע שעות
הוא עקף את כל התור עם הפטור שלו
האמת שהתפוצצתי!

רק אותי זה כבר מתחיל להצחיק.....?!
לא להאמין עד לאיפה ה"ישראלים" יגיעו כדי ל"קמבן"

מדינאית · 15/10/24

נכתב ע"י שני שמר:
נ.ב. מדגישה שאין בכך דוגמא קלאסית וכמובן שמדובר במקרה חריג!
אבל אכן התרחש שערב פסח האחרון...

חריג?
תדפדפי קצת למעלה ותגלי אינספור תגובות של מתוסכלים שה"חריג" הזה קרה להם כמה וכמה פעמים באופן "חריג" ביותר...
נפוץ מידי בכדי להיות חריג לצערי(בלונה פארקים בכל אופן...)
ושוב זה חלק ממה שמעצבן- בד"כ אין "קבוצה" של ילדים עם פטור, יש ילד אחד עם פטור וקבוצה שלימה שחוגגת בשמו על חשבון התור...

שני שמר · 15/10/24

נכתב ע"י מדינאית:
חריג?
תדפדפי קצת למעלה ותגלי אינספור תגובות של מתוסכלים שה"חריג" הזה קרה להם כמה וכמה פעמים באופן "חריג" ביותר...
נפוץ מידי בכדי להיות חריג לצערי(בלונה פארקים בכל אופן...)

כמו שצינת- בלונה פארקים...!!
אז זה עושה אותו חריג לכשעצמו (לפחות בשבילי זה לא יומיומי....

)
וסורי, אני אכן בלת"ק (גאון מי שהמציא את זה

)

מדינאית · 15/10/24

כל הכבוד לך על העליזות והלקיחה בצחוק...
אני דווקא בגלל שזה לא יומיומי לא הצלחתי לקחת את זה בצחוק בכלל..עד שהגעתי עם הילדים- נאלצתי לחכות שעות ובקושי לראות אותם נהנים ולראות אחרים ששוב ושוב עולים....

חורף מטריה בענן · 15/10/24

נכתב ע"י פרוגיוזרית:
כל מקום ציבורי.

פטור מהמתנה בתור לשירות ציבורי לאישה בהיריון

www.kolzchut.org.il

תקף רק במקומות חילוניים.
ולנשים חילוניות.
חלילה לא אצלינו. גזל.

חורף מטריה בענן · 15/10/24

נכתב ע"י ניחוחות:
פעם הייתי בזארה בהריון מתקדם,
בימי סייל שהתורות מגיעים עד למחוץ לחנות,
ניגשה עלי אחת המוכרות ואמרה לי שאצלם נותנים פטור לנשים במצב מיוחד

הוא אשר אמרתי.

cyp · 15/10/24

השנקל שלי
כל אחד, גם כזה שלא ממש אמור לקבל קצבת נכות אבל הצליח לעבוד על הוועדות הרפואיות, להעזר בעסקנים ועוד ועוד והצליח לקבל קצבה עם אחוזי נכות גבוהים בדרך כלל יקבל תעודת נכות עם פטור מתור,
עכשיו אין לי בעייה עם כל אחד שמוציא קצבת נכות, למה לא? לפעמים באמת מגיע ביושר, אבל זה לא תמיד אומר שיש נכות ברמה כזו של קושי לעמוד בתור אז למה קודמים לי??? למה???
מהצד שלי- היתה תקופה ארוכה שקבלתי תעודת נכות ופטור מתור אבל בחיים לא השתמשתי עם זה לעקיפת תורים,
ואני עם הילדים שלי עמדתי הקיץ בתור בפארק שעשועים שעות.. כשמשפחה שלימה עוברת שוב ושוב בגלל שיש לה ילד עם הפרעת קשב שקיבל פטור מתור, והילד עצמו בכלל חוגג במתקן אחר, אבל האחים שלו מקבלים כל שעה עגולה אפשרות להשתמש במתקן שאנחנו עומדים אליו שעה!!!

חורף מטריה בענן · 15/10/24

נכתב ע"י ס.ב.:
אני ניגשתי לפקידה והיא נתנה לי.
כמובן בזמנים שאני מרגישה שזה נחוץ.

כל הכבוד על האומץ !
אכן כשצריך, צריך.
ואם זה היה במקום חרדי- אז בהחלט שאפו.

קובית קרח · 15/10/24

@י ס
כשאתה רוצה שאנשים יבינו אותך, תנסה אתה בעצמך להבין את הצד שלהם.
אף אחד לא אמור לדעת מעצמו שיש לך פטור אמיתי, והצורה שבה אתה ממש אותו, בהחלט תשפיע על התגובה.
לא לבוא לאנשים ולומר 'יש לי פטור, זוזו. אלא, 'סליחה אדוני, מסיבה אישית יש לי פטור מתור [להציג את התעודה], ואני נאלץ לממש תודה, תודה על הסבלנות וסליחה על ההמתנה'.

יהודי מוזיקאי · 15/10/24

נכתב ע"י י ס:
אבל כשאני כן משתמש, אולי תסבירו למה אתם מסתכלים עלי במבט רצחני כזה?
אתם לא חושבים אולי שזה דחוף, או לדון לכף זכות???
למה אתם לא חושבים על זה שאני לא קיבלתי אותה סתם?
אשמח שתסבירו את עצמכם.
כמובן שאני לא מכליל.

נכתב ע"י י ס:
אז שותקים!!!
בגללם אני אמור לסבול?????

אולי יש סיכוי כל שהוא שהמבטים הם בתוך הראש שלך/ם (בערך כמו ילד שמאחר לכיתה)
ובאמת מה אתם רוצים שנראה פטור מתור ונדע שאנחנו הולכים לאחר לפגישה וזה גם ישמח אותנו?

נכתב ע"י ליליאן:
זה לא קשור אליו.

תזמי עצומה לכנסת,
תחתים מליון נשים,
תעפלי ח"כים,
כדי להשיג פטור מתור לנשים בהריון.

גם כשיש לך פטור תחשוב אם זה שאתה פטור אומר שכל פעם שאתה ממהר (וגם אם באמת קשה) זה אומר שאתה קודם לכל מיני אנשים שגם להם קשה לחכות בתור רק שממשלת ישראל לא חשבה להוציא עבורם פטור (מי שאתמול קיבל נקע/אשה שהשאירה בבית ילדים קטנים ורצה לקנות מטרנה/ילד שרואה בתור למתקן את אותו ילד עובר פעם שביעית לפניו וחווה חוויה קשה של חוסר ערך רק כי הוא לא זכה להיות נכה (בעינים של ילד...) ולא חסר דוגמאות...)
אני מבין גם את הצורך שלכם ואת אי הנעימות ובאמת לא רואה מקום להתלהמות
אבל אל תצפה מכולם לחייך בסלחנות רק כי אתה מרגיש לא נעים

נכתב ע"י הטעם המושלם:
זכותו להשתמש מתי שבא לו. ואגב לא אתה תקבע מתי הוא צריך, כי אתה לא יודע.

אף אחד לא קבע בסך הכל אנשים מביעים מורת רוח בלי קשר לכמה זה מוצדק

יואל ארלנגר - קקטוס · 15/10/24

זה בסדר שכועסים.
עלי כעסו פעם בסופר פארם כשהגעתי עם תור מוזמן מהבית.
בכל מקרה, אתה לא אמור לתת דין וחשבון לאף אחד שם.
ולא להתחשב בכל ערימות הסיפורים שערמו כאן, כל אחד וסיפורו על "זוועות הפטור מתור".
וסתם בשביל לחדש לך, בחיים יהיו מצבים שאף אחד בסביבה לא יבין מה עובר עליך, וכולם ישפטו אותך על מה שאתה עושה או בוחר.
ברגע שאתה מכיר את עצמך ויודע שאתה עושה את הדבר הנכון ביותר, שום מבט או תגובה באשכול לא יפריעו לך לעשות את הדבר ההוא.

אחינועם בנאי · 15/10/24

כן, אבל לדוגמא בפארקים..באיזה קטע שאני יעמוד בתור כ"כ הרבה זמן ויתן כל רגע למליון אנשים לעקוף אותי?? זה שאתם רוצים לפנק תבעלי מוגבלויות בפטור לכן אני אשמה? אני שילמתי ואני רוצה להנות..אתם רוצים לפנק אותם? פתחו להם תפארק יום אחד חינם...עכשיו נראה אותכם!!! אני לא חייבת לזרום איתכם בדיוק כשאתם מחליטים להתחסד עם כל העולם-במיוחד שזה על חשבון כולם...

English Tech · 15/10/24

נכתב ע"י אחינועם בנאי:
כן, אבל לדוגמא בפארקים..באיזה קטע שאני יעמוד בתור כ"כ הרבה זמן ויתן כל רגע למליון אנשים לעקוף אותי?? זה שאתם רוצים לפנק תבעלי מוגבלויות בפטור לכן אני אשמה? אני שילמתי ואני רוצה להנות..אתם רוצים לפנק אותם? פתחו להם תפארק יום אחד חינם...עכשיו נראה אותכם!!! אני לא חייבת לזרום איתכם בדיוק כשאתם מחליטים להתחסד עם כל העולם-במיוחד שזה על חשבון כולם...

הם חייבים.
התלונה צריכה להיות על אלה שמנצלים את הפטור שלא בצדק ו/ או על החוק.
הפארקים או מה שזה לא יהיה רק עושים את מה שמוטל עליהם

ali-li · 15/10/24

אני חושבת

נכתב ע"י י ס:
אני חולה בסוכרת נעורים.
במסגרת כך אני פטור מתור, בכל מקום שאין תור שנקבע מראש אלא תור אקראי.
כמובן שבדרך כלל אני לא משתמש בזה...
...אבל כשאני כן משתמש, אולי תסבירו למה אתם מסתכלים עלי במבט רצחני כזה?
אתם לא חושבים אולי שזה דחוף, או לדון לכף זכות???
למה אתם לא חושבים על זה שאני לא קיבלתי אותה סתם?
אשמח שתסבירו את עצמכם.
כמובן שאני לא מכליל.

@י ס
אני חושבת שזה לא תמיד מבט כועס -אלא מבט אולי מופתע ו"מתכנן מסלול מחדש "
כי אנשים מגיעים למקום , רואים את התור , ולפי זה מעריכים בערך כמה זמן ייקח להם לסיים פה
מתכננים תוכניות , ופתאום מגיע מישהו בלי תור ומפתיע אותם והם צריכים לסדר לעצמם את הלוז מחדש
זה הכל !!!
דוגמא:
אנחנו הלכנו ביום העצמאות עם הילדים לאיקאה - כי אמרו לנו שיש שם משחקיה מהממת !!!
מה מסתבר שהם מכניסים כל פעם רק 7 ילדים לשעה ( הייתה שם שומרת אחת )
חיכינו בתור עם ילדים קטנים ( שזה היה סיוט )
ואחרי שעתיים שאנחנו מחכים ( כי מה עד שהגענו -לא נלך כזה מהר )
והנה הנה עוד 10 דקות מגיע התור שלנו
מגיעה אישה עם ילד נכה ואיזה 2 אחים ונכנסו לפנינו בלי תור
זה אומר שהיינו צריכים לחכות עוד שעה

היינו כל כך בהלם !!! רצינו לעוף משם - ולא יכולנו לאכזב את הילדים אז חיכינו.
אז ברור שאף אחד לא רוצה את זה , וברור שמגיע להם לגמרי להיכנס .
רק שיש מצב שאם היינו יודעים מהתחלה שנחכה 3 שעות - היינו הולכים מיד למקום אחר והיינו משנים את התוכניות שלנו .
זה הכל !!!
אבל אתה מבחינתך - תתעלם מזה לחלוטין , זה לא קשור אליך !!!!