דיון מחשבות על נוכלים למיניהם - בעיקר בזכות הפורום להגנת הצרכן החרדי של איצ'ה מקו המידע.

shimשימי · 9/9/24

נכתב ע"י ניק 109814:
אולי הוא לא שוטה שצריך לאשפז אותו, מי שיש לו קצת היגיון לא נפל מעולם בכל השטויות האלה כמו פירמידה\בסדנו\או סטארט-אפ\קרקעות\נכסים בחו"ל, ובדרך כלל אותם שוטים יחזרו על הטעיות שלהם בווריאציות שונות,

האנשים הללו לעולם לא יחזרו על הטעויות שלהם בווריאציות שונות
זה פשוט שטות

מי שנכווה ברותחין נזהר בפושרין ואצלם אפילו בצוננין הם יזהרו
אני אומר לך שוב ,שתיים שנפלו ויודע מה טיבם

לנסות להוציא את האנשים הללו כחסרי היגיון לחלוטין כמו שאתה מייצג פה
זה האשמת הקורבן

חנוך לנדא · 9/9/24

נכתב ע"י ניק 109814:
אולי הוא לא שוטה שצריך לאשפז אותו, מי שיש לו קצת היגיון לא נפל מעולם בכל השטויות האלה כמו פירמידה\בסדנו\או סטארט-אפ\קרקעות\נכסים בחו"ל, ובדרך כלל אותם שוטים יחזרו על הטעיות שלהם בווריאציות שונות, יש אנשים שעדיין לא מבינים מה הבעיה בפירמידה, וגרוע מכך אותם שוטים יתחילו לשים את הכסף מתחת לבלטות שזה הפסד וודאי בגלל האינפלציה.

נכתב ע"י shimשימי:
עצוב שיש אנשים שחושבים שמי שהשקיע 250או 500 אלף שקל בהשקעה מפופקת מוגדר כשוטה
אלו אנשים דווקא עם חשיבה רחוקה -שרצו לחסוך ולהרוויח ובסך הכל נפלו על ידי נוכל מיומן משופשף ויתכן שאף מאנ"ש

תוך כדי שיש עוד קהל רב שנכנע לרטוריקה המטורפת למצגות ואולי אף "להוכחות"
שיש רווח בדבר זה

באופן כללי השוטים והטישפים ואלו שמאבדים מה שנותנים להם לדעתי מדובר על כאלה
שמבזבזים זאת על שטויות כמו טיסות לחול רכבים ואף לוקחים הלווואות וכדומה

- גם מי שאיבד את כספו על שטויות, כמו טיסות לחו"ל וכו', צריך לרחם עליו ולעזור לו כשנקלע למבוך כלכלי [להלן מקור].
- ק"ו מי שניסה לחשוב על העתיד והשקיע בהשקעה מפוקפקת, ונפל ע"י נוכל מיומן. גם אם הוא לא התייעץ עם גיסו.
- ק"ו שצריך לרחם על אשתו.
- ק"ו שצריך לרחם ולעזור לילדיו שלא טעמו טעם חטא.
- מכיר אישית הרבה אנשים, עם הרבה הגיון, שנפלו בהשקעות מטופשות ופירמידות [מניח שגם אתם מכירים כמה כאלה].
- רבים מהם לא יחזרו על הטעויות שלהם, כמי שנכוו ברותחים, וכמו שכבר כתבו כאן לפני. גם אם נקודה זו לא נכונה, זה לא משנה את ההלכה.

שו"ת אגרות משה יורה דעה חלק ד סימן לז:

"ואף כשהוא עצמו גרם לזה שלא בשביל לימוד תורה, והוא פושע, חייבין לפרנסו מצדקה. ובפירוש אמרו בב"מ דף ט' ע"ב דאי בעי מפקר לנכסי והוי עני וחזי ליה, ואף שאמר זה לרבי אליעזר לטעם מה שאמר שהמלקט את הפאה לפלוני עני זכה לו כו"ע מודים בזה. וכל שכן במי שהתעצל לעבוד את שדותיו אף שהוא בשביל עצלות, ומכרם ואכל את דמיהן ונעשה עני, שהוא נוטל לקט שכחה ופאה, וגם שצריכין ליתן לו מקופה של צדקה".

shimשימי · 9/9/24

נכתב ע"י חנוך לנדא:
גם מי שאיבד את כספו על שטויות, כמו טיסות לחו"ל וכו', צריך לרחם עליו ולעזור לו כשנקלע למבוך כלכלי [להלן מקור].
ק"ו מי שניסה לחשוב על העתיד והשקיע בהשקעה מפוקפקת, ונפלו ע"י נוכל מיומן. גם אם הוא לא התייעץ עם גיסו.
ק"ו שצריך לרחם על אשתו.
ק"ו שצריך לרחם ולעזור לילדיו שלא טעמו טעם חטא.
מכיר אישית הרבה אנשים, עם הרבה הגיון, שנפלו בכל ההשקעות המטופשות והפירמידות [מניח שגם אתם מכירים כמה כאלה].
רבים מהם לא יחזרו על הטעויות שלהם, כמי שנכוו ברותחים, וכמו שכבר כתבו כאן לפני. גם אם נקודה זו לא נכונה, זה לא משנה את ההלכה.

שו"ת אגרות משה יורה דעה חלק ד סימן לז:
"ואף כשהוא עצמו גרם לזה שלא בשביל לימוד תורה, והוא פושע, חייבין לפרנסו מצדקה. ובפירוש אמרו בב"מ דף ט' ע"ב דאי בעי מפקר לנכסי והוי עני וחזי ליה, ואף שאמר זה לרבי אליעזר לטעם מה שאמר שהמלקט את הפאה לפלוני עני זכה לו כו"ע מודים בזה. וכל שכן במי שהתעצל לעבוד את שדותיו אף שהוא בשביל עצלות, ומכרם ואכל את דמיהן ונעשה עני, שהוא נוטל לקט שכחה ופאה, וגם שצריכין ליתן לו מקופה של צדקה".

אין שום ספק בדברים שלך והם פשוטים.
אני רק הסברתי שלהגיד על האנשים מהסוג הזה שוטה
בגלל המשפט ש"איזהו שוטה המאבד מה שנותנים לו"

זה וודאי לא רלוונטי לכאן

כי לא מדובר על אנשים שלקחו את כספם ובזבזו אותם על הימורים או על טיסות לחול
אלא על השקעה.
ולכן במקסימום נקרא להם תמימים או בורים פיננסיים

ולגבי זה שחייבים לפרנסם זה דבר פשוט ביותר -ועצוב שיש פה אנשים שמנסים להעביר
את האדם הכל כך מסכן הזה שנפל בבור כל כך גדול
מנסים הם להעביר אותו סדרת חינוך ולייעץ לו כיצד לנהוג וכו'

ניק 109814 · 9/9/24

נכתב ע"י יואל ארלנגר - קקטוס:
זה לא שוטה, אם לא היית מעולם בכנס כזה של 'משקיעים' אני מבין את מה שאתה אומר.
אבל אני במקרה יצא לי להגיע בתור צלם, ואני יכול לומר לך שמדובר במקצוענים שיודעים לתת לך את התחושה שאתה תעשה את טעות חייך ולא תסלח לעצמך לעולם, אם לא תשים את הכסף שלך כאן ועכשיו.
מדובר באנשים נורמליים לחלוטין, שמתמודדים מול כוחות גדולים מהם. נוכלים מהם, וחכמים מהם.
אבל לא בשוטים בשום אופן.

יש אנשים שלא מתרגשים מכלום, הם תמיד חושבים ריאלי.
לדוגמה גם אם הם רואים שמחירי הדירות מזנקים וכל החברים מסביבם קנו כבר כמה דירות ב20\80 והמון כתבות על אוטוטו זינוק במחירי הדירות בגלל אלף אחד דמיונות של קבלנים, הם ימשיכו ל

וללכת הלאה.

ניק 109814 · 9/9/24

נכתב ע"י shimשימי:
האנשים הללו לעולם לא יחזרו על הטעויות שלהם בווריאציות שונות
זה פשוט שטות

מי שנכווה ברותחין נזהר בפושרין ואצלם אפילו בצוננין הם יזהרו
אני אומר לך שוב ,שתיים שנפלו ויודע מה טיבם

לנסות להוציא את האנשים הללו כחסרי היגיון לחלוטין כמו שאתה מייצג פה
זה האשמת הקורבן

חבר שלי אחרי שנפל בפירמידה ניסה לשכנע אותי בשעתו להשקיע בדורות, ובלי פרוג הבנתי שזה לא משתלם.

ניק 109814 · 9/9/24

נכתב ע"י חנוך לנדא:
- גם מי שאיבד את כספו על שטויות, כמו טיסות לחו"ל וכו', צריך לרחם עליו ולעזור לו כשנקלע למבוך כלכלי [להלן מקור].
- ק"ו מי שניסה לחשוב על העתיד והשקיע בהשקעה מפוקפקת, ונפל ע"י נוכל מיומן. גם אם הוא לא התייעץ עם גיסו.
- ק"ו שצריך לרחם על אשתו.
- ק"ו שצריך לרחם ולעזור לילדיו שלא טעמו טעם חטא.
- מכיר אישית הרבה אנשים, עם הרבה הגיון, שנפלו בהשקעות מטופשות ופירמידות [מניח שגם אתם מכירים כמה כאלה].
- רבים מהם לא יחזרו על הטעויות שלהם, כמי שנכוו ברותחים, וכמו שכבר כתבו כאן לפני. גם אם נקודה זו לא נכונה, זה לא משנה את ההלכה.

שו"ת אגרות משה יורה דעה חלק ד סימן לז:
"ואף כשהוא עצמו גרם לזה שלא בשביל לימוד תורה, והוא פושע, חייבין לפרנסו מצדקה. ובפירוש אמרו בב"מ דף ט' ע"ב דאי בעי מפקר לנכסי והוי עני וחזי ליה, ואף שאמר זה לרבי אליעזר לטעם מה שאמר שהמלקט את הפאה לפלוני עני זכה לו כו"ע מודים בזה. וכל שכן במי שהתעצל לעבוד את שדותיו אף שהוא בשביל עצלות, ומכרם ואכל את דמיהן ונעשה עני, שהוא נוטל לקט שכחה ופאה, וגם שצריכין ליתן לו מקופה של צדקה".

כמובן, מה השאלה בכלל למה הבנת מדבריי שלא צריך לעזור להם?
גם השקעתי הרבה זמן בשביל לעזור לאנשים בליווי כלכלי אפילו ללכת פיזי בשבילם לבנק, ובחינם (בשבילי זה תחביב כמו מתנדב הצלה).

נכתב ע"י חנוך לנדא:
- מכיר אישית הרבה אנשים, עם הרבה הגיון, שנפלו בהשקעות מטופשות ופירמידות

סליחה אבל זה לא נכון, מי שיש לו היגיון בריא מבין שפירמידה לא יכול להתקיים לאורך זמן.

חנוך לנדא · 9/9/24

נכתב ע"י ניק 109814:
חבר שלי אחרי שנפל בפירמידה ניסה לשכנע אותי בשעתו להשקיע בדורות, ובלי פרוג הבנתי שזה לא משתלם.

נכתב ע"י ניק 109814:
מי שיש לו היגיון בריא מבין שפירמידה לא יכול להתקיים לאורך זמן.

אשריך שזיהית מיד, אבל זה לא אומר שכל מי שנפל הוא בור וחסר היגיון.

כמובן שאף אחד לא פונה לציבור שישקיע ב"פירמידה".
לא כל אחד מבין ויודע מה הם המאפיינים של פירמידה, ולא כל אחד יודע לבדוק את המצב האמיתי של החברה שמציעה להשקיע אצלה.

אני שמח שאין מחלוקת לגבי חובת העזרה.
אשריכם ישראל!

ניק 109814 · 9/9/24

נכתב ע"י חנוך לנדא:
לא כל אחד מבין ויודע מה הם המאפיינים של פירמידה, ולא כל אחד יודע לבדוק את המצב האמיתי של החברה שמציעה להשקיע אצלה.

יש אנשים שעדיין לא מבינים למה פירמידות לא מחזיקות לאורך זמן.
לגבי חברה שאני לא יודע לבדוק את מצבה, אני לא מתקרב לשם, ולכן אני משקיע רק במדדים.

יוסייוסייוס · 9/9/24

נכתב ע"י ניק 109814:
אולי הוא לא שוטה שצריך לאשפז אותו, מי שיש לו קצת היגיון לא נפל מעולם בכל השטויות האלה כמו פירמידה\בסדנו\או סטארט-אפ\קרקעות\נכסים בחו"ל, ובדרך כלל אותם שוטים יחזרו על הטעיות שלהם בווריאציות שונות, יש אנשים שעדיין לא מבינים מה הבעיה בפירמידה, וגרוע מכך אותם שוטים יתחילו לשים את הכסף מתחת לבלטות שזה הפסד וודאי בגלל האינפלציה.

כל אחד יכול ליפול...
ישנם אנשים שמומחים בלרמות אחרים.
נתפלל שלא ניפול...

ניק 109814 · 9/9/24

נכתב ע"י יוסייוסייוס:
כל אחד יכול ליפול...
ישנם אנשים שמומחים בלרמות אחרים.
נתפלל שלא ניפול...

נכון, אבל זה צריך להיות משהו יותר מתוחכם מכמה פרסומות ביתד ובפרוג.

גימפעל · 9/9/24

נכתב ע"י יואל ארלנגר - קקטוס:
זה לא שוטה, אם לא היית מעולם בכנס כזה של 'משקיעים' אני מבין את מה שאתה אומר.
אבל אני במקרה יצא לי להגיע בתור צלם, ואני יכול לומר לך שמדובר במקצוענים שיודעים לתת לך את התחושה שאתה תעשה את טעות חייך ולא תסלח לעצמך לעולם, אם לא תשים את הכסף שלך כאן ועכשיו.
מדובר באנשים נורמליים לחלוטין, שמתמודדים מול כוחות גדולים מהם. נוכלים מהם, וחכמים מהם.
אבל לא בשוטים בשום אופן.

זה בדיוק השטות שהוא מגיע לכנס עם כיבוד ותפאורה ולא קולט שזה מלכודת.
וע"ז מזהירים וחוזרים ומזהירים ומשה גוטמאן כותב טוב סאטירי בהמודיע ובמקום לקלוט את הגיחוך של הכנסים המפוקפקים, דנים האם צריך להתייעץ עם גיס או מה דעתו שלהאגר"מ בדיני צדקה.

יוסייוסייוס · 9/9/24

נכתב ע"י גימפעל:
זה בדיוק השטות שהוא מגיע לכנס עם כיבוד ותפאורה ולא קולט שזה מלכודת.
וע"ז מזהירים וחוזרים ומזהירים ומשה גוטמאן כותב טוב סאטירי בהמודיע ובמקום לקלוט את הגיחוך של הכנסים המפוקפקים, דנים האם צריך להתייעץ עם גיס או מה דעתו שלהאגר"מ בדיני צדקה.

לעולם אל תהיה בטוח שלא ירמו אותך.
תתפלל שזה לא יקרה.
יש נוכלים שזה 'המקצוע' שלהם.
הם יודעים לרמות גם אנשים חכמים.
זה 'יהירות' להיות בטוח שאותי לא ניתן לרמות.

גימפעל · 9/9/24

נכתב ע"י יוסייוסייוס:
לעולם אל תהיה בטוח שלא ירמו אותך.
תתפלל שזה לא יקרה.
יש נוכלים שזה 'המקצוע' שלהם.
הם יודעים לרמות גם אנשים חכמים.
זה 'יהירות' להיות בטוח שאותי לא ניתן לרמות.

נכון,
ולכן אני מקשיב לאזהרות ולא מגיע לכנסים מפוקפקים עם פנקס צ'קים,
תקשיבו לאנשים חכמים בעלי ניסיון ותמנעו מעצמכם את רוב הנוכלויות.