עזרה קניית דירה - זו''צ

shimשימי · 5/6/24

נכתב ע"י מקצועי בלבד:
משכנתא שחישבת היא בהחלט מינוף!!
ומינוף לא יותר מסוכן מזה ניתן לעשות גם בשוק ההון.

המינוף בשוק ההון הוא לא דומה בדיוק לנדל"ן(תקני אותי אם אני טועה)

בנדלן אם ערך הדירה למשל היה 100K וירד ל0 ועלה למיליון
אני ברווח של 900

בשוק ההון במקרה כזה אני ב0

מקצועי בלבד · 5/6/24

נכתב ע"י shimשימי:
המינוף בשוק ההון הוא לא דומה בדיוק לנדל"ן(תקני אותי אם אני טועה)

בנדלן אם ערך הדירה למשל היה 100K וירד ל0 ועלה למיליון
אני ברווח של 900

בשוק ההון במקרה כזה אני ב0

תלוי איך עושים את המינוף.
בשוק ההון יש הרבה אופציות גם למינוף בסיכון נמוך [לא יותר מאשר בנדל"ן]

ח.ג.ג'. · 5/6/24

נכתב ע"י shimשימי:
המינוף בשוק ההון הוא לא דומה בדיוק לנדל"ן(תקני אותי אם אני טועה)

בנדלן אם ערך הדירה למשל היה 100K וירד ל0 ועלה למיליון
אני ברווח של 900

בשוק ההון במקרה כזה אני ב0

מה זה בדיוק ערך הדירה ירד לאפס?
איך בדיוק ערך דירה יורד לאפס בצורה כזו שהדירה עדיין קיימת ויכולה לעלות חזרה?
אם לא מדובר על אפס ממש, אז גם בשוק ההון, יכול לעלות חזרה.

want · 5/6/24

נכתב ע"י ח.ג.ג'.:
ביטוח נותן ערך כינון, שזה הרבה פחות מאשר ערך הדירה, במיוחד בדירות שערכן עלה בגלל אזורי ביקוש וכד'.
סתם לדוגמה, הדירה שלנו שנקנתה ב-1.6M הוערכה ב- 650K ערך כינון. אם בונים את הדירה מחדש אז תיאורטית המצב חוזר לקדמותו אבל אפשר למצוא את עצמך בלי יכולת לבנות מחדש, או עם עיכובים גדולים בבניה. לא צריך בשביל זה סיטואציה יוצאת דופן, מספיק בניין משותף וחוסר הסכמה על משהו בין השכנים.

אין מה להגיד לא קרה על דברים שקרו בהחלט.
למשל, בשכונת גילה בירושלים מחירי הדירות ירדו דרסטית בכל השכונה בתקופה שירו על השכונה ולקח להם שנים ארוכות להתאושש, וברחובות שעליהם ירו ממש אנשים לא הצליחו להיפטר מדירות במחרי רצפה במשך שנים ארוכות. [וזה כנראה גורם משמעותי בכך שהשכונה התחרדה... אז מי שהחזיק בדירה ולא ברח, בסוף ערך הדירה עלה והיום השכונה די מבוקשת. אבל זה היה נכון גם למי שהחזיק במניות שלו ב-29, ועם תשואה מרשימה הרבה יותר בזמן קצר יותר]
אני לא הולכת לנסות לנחש מה יקרה למחירי הדירות באזורי העימות הנוכחיים, אבל ממש לא הייתי בונה על זה שהם לא ירדו דרסטית. אנשים לא ילכו לגור ביער, הם רק יסכימו לשלם הרבה יותר על דירה במרכז כדי שלא יצטרכו לגור בקרית שמונה.

מה???
ערך נכס מורכב מ: ממגרש + ערך כינון
גם אנשים הרוכשים מגרש לבנות עליו בית, לאחר רכישת המגרש הם חסרי נכס, אך יש להם שווי מגרש.

לו יצויר והדירה נמחקת , המגרש נותר על כנו, זהו ערך אמיתי שעדיין קיים.
והעיקר: עם ערך הכינון יהיה ניתן להקים אותה מחדש,
אמנם אי אפשר לגור בה ולקבל שכירות, אבל לכל אורך התכתובת אני מציינת שהשכירות היא האלמנט הכי פחות רלוונטי,
כך שמה הראייה שיצטרכו להמתין, שנה , שנתיים? חמש?
לאחר מכן יקבלו דירה חדשה ששווייה תמיד - הרבה יותר.

אל תשכחי שיש גופים חזקים, בעלי אינטרס על, שמעורבים בבעלות על הנכס ומשפיעים על המדיניות ואלו הבנקים
ולכן אין סבירות לתקיעה מהסוג שאת מתארת.
מה גם שהמדינה במקרים כאלו לוקחת אחריות בפרט אם מדובר במצב בטחוני
כמו פינוי הדיירים בעוטף דרום + צפון,
ושיקום היישובים והבתים
(- מובטח, גם לדירות שאינן ממושכנות )

לגבי גילה..
מה שקובע זו השורה התחתונה. טווח של מספר שנים-עשור, ובטווח הזה לא הייתה ירידת ערך.
השכונה התחרדה כמו שכונות אחרות בירושלים, נווה יעקב התחרדה לפניה,
לא הייתה כל משמעות לכך שהשכונה הייתה זולה יותר

נדל"ן זה סיכון נמוך, נקודה.
יש חולק על כך?
רווחיות גבוהה (שודרשת אינטואיציה) אינה סיכון.. המקסימום הוא להרוויח פחות
במקום 1000% - 200%, בעשור (בלי תשואה חודשית)

נכתב ע"י כסף-חכם:
ציינתי שלמרות שההשקעה בנדלן כללה את אחת השנים הכי טובות, שוק ההון ניצח...
השקעה בנדלן היא מצוינת!
ועדיין...

שוק ההון ניצח?

טענתי שלא, ואני עומדת על כך,

היכן ההוכחה ?
בלי דמגוגיה (ויש הרבה), אם זו הטענה הבא לה סימוכין

450% בעשור - להשקעה סולידית (לא ההשקעה הכי טובה שהייתה אז - היו טובות ממנה ולתקופות קצרות יותר )
זו השקעה מעולה!

השקעה טובה יותר מכירה אישית, - נכס חדש שנקנה מקבלן ונמכר קרוב לאכלוס
130%, ב18 חודשים.
אזהרה: בשום אופן לא לקנות אם לא מכירים ומתמצאים, יש אנשים לא הגונים ש"מתווכים" השקעות (וקופונים)
הסיכון הגבוה שקיים פה אינו להפסיד כמובן אלא להרוויח באופן מתון)

אני מכירה אישית אדם שמקום לקנות דירה בתור זו"צ
השקיע בשוק ההון למשך 12 שנה,
ובסוף... היה לו מספיק כסף לקנות את אותה דירה שיכל לקנות בתור זו"צ

למותר לציין שהוא חי בשכירות במשך 12 שנה,
באי ודאות על הכסף שלו
ולא הרוויח שום דבר...

ח.ג.ג'. · 5/6/24

נכתב ע"י want:
מה???
ערך נכס מורכב מ: ממגרש + ערך כינון
גם אנשים הרוכשים מגרש לבנות עליו בית, לאחר רכישת המגרש הם חסרי נכס, אך יש להם שווי מגרש.

לו יצויר והדירה נמחקת , המגרש נותר על כנו, זהו ערך אמיתי שעדיין קיים.
והעיקר: עם ערך הכינון יהיה ניתן להקים אותה מחדש,
אמנם אי אפשר לגור בה ולקבל שכירות, אבל לכל אורך התכתובת אני מציינת שהשכירות היא האלמנט הכי פחות רלוונטי,
כך שמה הראייה שיצטרכו להמתין, שנה , שנתיים? חמש?
לאחר מכן יקבלו דירה חדשה ששווייה תמיד - הרבה יותר.

ערך הדירה גבוה מערך המגרש+ערך הכינון. חמש שנים להמתין לבניה מחודשת של בניין שנהרס זה לא הרבה זמן, זה יכול להיות יותר. אם אחד השכנים לא רוצה לבנות, למשל, יש לזה פתרונות משפטיים אבל זה לוקח זמן.
נכון שאלו מקרים נדירים אבל גם התרסקות שוק ההון היא מקרה נדיר.

נכתב ע"י want:
אל תשכחי שיש גופים חזקים, בעלי אינטרס על, שמעורבים בבעלות על הנכס ומשפיעים על המדיניות ואלו הבנקים
ולכן אין סבירות לתקיעה מהסוג שאת מתארת.
מה גם שהמדינה במקרים כאלו לוקחת אחריות בפרט אם מדובר במצב בטחוני
כמו פינוי הדיירים בעוטף דרום + צפון,
ושיקום היישובים והבתים
(- מובטח, גם לדירות שאינן ממושכנות )

הבטחות זה קל, לקיים זה קשה. המדינה יכולה להתחייב עד מחר לשקם את היישובים, זה לא אומר שאנשים ירוצו לגור שם.
במקרים של דירה מסוימת שנהרסת בכלל לא בטוח שיהיה גוף כלשהו מעורב. טרור ומלחמה זה לא הדברים היחידים שיכולים להרוס דירה. הבנק בעל אינטרס לקבל חזרה את הכסף שלו ואין לו שום עניין לעזור לך לקבל את שלך.

נכתב ע"י want:
לגבי גילה..
מה שקובע זו השורה התחתונה. טווח של מספר שנים-עשור, ובטווח הזה לא הייתה ירידת ערך.
השכונה התחרדה כמו שכונות אחרות בירושלים, נווה יעקב התחרדה לפניה,
לא הייתה כל משמעות לכך שהשכונה הייתה זולה יותר

מדובר על לפחות 15 שנים של דשדוש במחירים, לא שנים ספורות.
השכונה התחילה להתחרד כי המחירים היו זולים וזה משך את החרדים הראשונים לשם. אם רוצים לטעון שהיא היתה מתחרדת בכל מקרה אז אדרבה, אם לא המצב הבטחוני המחירים היו עולים יותר, שזה בדיוק אומר שהמצב גרם להפסד.
בשדרות כבר עשרים שנה קסאמים, את חושבת שזה לא השפיע על מחירי הדירות? ואף אחד לא מבטיח שזה לא יחזור עוד כמה שנים.
יש הרבה דברים שגורמים לירידות ערך של דירות ולא את כולם יש מי שיתקן בקסם.

נכתב ע"י want:
נדל"ן זה סיכון נמוך, נקודה.
יש חולק על כך?
רווחיות גבוהה (שודרשת אינטואיציה) אינה סיכון.. המקסימום הוא להרוויח פחות
במקום 1000% - 200%, בעשור (בלי תשואה חודשית)

דורש אינטואיציה זה בדיוק סיכון. זה אומר ששני אנשים ינסו לעשות עסקה, אחד ירוויח והשני יפסיד.
אם אומרים לקנות מניות לפי אינטואיציה כולם מזדעקים שזה מסוכן (ובצדק), למרות שאפשר להרוויח המון מקניה של מניות מסוימות.
נדלן בסיכון נמוך זה לקנות דירה קיימת ולהחזיק אותה המון זמן. לא "עסקאות טובות" של קניה ומכירה.
המקסימום הוא לא להרוויח פחות, הוא למשל זה שהקבלן פושט את הרגל לפני שקיבלת את הדירה, או שלקח עשר שנים לקבל היתר בניה במקום שנה. ועוד כהנה וכהנה.

ה. שלמה · 5/6/24

נכתב ע"י want:
450% בעשור - להשקעה סולידית

'וממנופת' ולא לוקחת בחשבון תשלומי מס רכישה, עו"ד, תיווך, חודשים בהם אין שכירות וכו', ונשארת עם משכנתא מכובדת, לא מכסים משכנתא של 10 שנים עם שכירות, לא היום לא בעבר,
והכי חשוב,
עם תקלה של הממשלה במחירי הדיור, שזה לא תקין ולא צריך לימשך בהקף כזה, ולא שונה מחו"ל.
כמו שכתבתם זה תלוי בהצע וביקוש, ולא מן הנמנע שביום מן הימים יצליחו להתאים את ההצע לביקוש.

נכתב ע"י want:
(לא ההשקעה הכי טובה שהייתה אז - היו טובות ממנה ולתקופות קצרות יותר )
זו השקעה מעולה!

לעומת שוק ההון במקרה בלתי ממונף שהשקעה במדדים בטוחים כמו מדד ארה"ב הניבו במקרים מסויימים מעל 400% תשואה בהוצאות השקעה מינימאליות.

want · 5/6/24

חגג'

אין ספק שיש גורמים שמשפיעים,
עם זאת, התרחישים שהבאת מוזרים ורחוקים, שבנין נהרס טוטאלי... כבר תרחיש מרוחק מאד + שיש שכן שמתנגד להתקדמות, למה שיתנגד ? הוא גם צריך דירה... ??!?!
אבל מה שחשוב: בשום סיטואצייה ערך הדירה אינו מתאיין, עדיין יש קרקע + הון מספק לבניית הדירה
נזק של מספר שנים הינו נזק - אין ספק
אך שימי לב הערך קיים ויחזור למקורו

פרויקטים של פינוי בינוי ברחבי הארץ (בעיקר במרכז) מספרים עד כמה ערך של קרקע שווה ורלוונטי
והתפשטות המרכז למה שעד לפני שנים ספורות נחשב פריפריה... היא גם תופעה שקיימת.. שתמשיך ותתפשט
(מתחיל להתממש הנאמר: עתידה ארץ ישראל להתפשט... )

סיכונים...
המילה אינטואיצה בהקשר של נדלן אינה דומה לאינטואיצה בהקשר של שוק הון
הסיכונים של נדלן יחסית לשוק ההון הם אחרים.
אני מקווה שאין ביננו נקודת מחלוקת על כך כי הדברים פשוטים.
כמו"כ את מערבבת בין דירה יד ראשונה ליד שנייה. דירה יד שנייה מוצר קיים
גם יד ראשונה, יש היום ערבות חוק מכר

כמובן זהירות נדרשת בכל תחום, ולא עלינו יש גם שרלטנים שמנצלים
לא אמרתי לעצום עיניים
וגם לא טענתי שהשקעה בשוק ההון אינה משתלמת
אני בעיקר מגיבה היות וערכו השוואה לא נכונה בין ההשקעות הנ"ל, כביכול השקעה בנדלן לא נכונה כלכלית
ומהכרות משמעותית שלי, הדברים אינם מדוייקים, ומטעים.
מעבר לכך שיש לכאן ולכאן,
המציאות מסביבי מוכיחה שאנשים שמצליחים להתקדם מבחינה כלכלית הם אלו שעבדו נכון עם שוק הנדלן (והמינימום הבסיסי לא להמיר דירה יחידה בהשקעות בשוק ההון)
בפרט לאור שאלתה של פותחת האשכול, הצעד שהיא העלתה בתחילת האשכול הוא הצעד הנכון, הכדאי והאחראי מבחינתה

want · 5/6/24

נכתב ע"י ה. שלמה:
'וממנופת' ולא לוקחת בחשבון תשלומי מס רכישה, עו"ד, תיווך, חודשים בהם אין שכירות וכו', ונשארת עם משכנתא מכובדת, לא מכסים משכנתא של 10 שנים עם שכירות, לא היום לא בעבר,
והכי חשוב,
עם תקלה של הממשלה במחירי הדיור, שזה לא תקין ולא צריך לימשך בהקף כזה, ולא שונה מחו"ל.
כמו שכתבתם זה תלוי בהצע וביקוש, ולא מן הנמנע שביום מן הימים יצליחו להתאים את ההצע לביקוש.

לעומת שוק ההון במקרה בלתי ממונף שהשקעה במדדים בטוחים כמו מדד ארה"ב הניבו במקרים מסויימים מעל 400% תשואה בהוצאות השקעה מינימאליות.

משכנתא - תלוי בסכום הכולל, ובסך ההחזרים החודשי,
אני דנתי במקרה של לפני עשור, ואלו הנתונים שהבאתי - אז בהחלט היה שייך, על המקרים של ימינו ידונו למפרע עוד עשור

מס רכישה - דירה יחידה אין (בהזדמנות זו למה לא ציינת מס שבח?)

תיווך - אפשר גם בלי

וגם עם כל ההוצאות הנ"ל - זה נכון יש הוצאות,
איך אמר פעם משקיע חכם אני שמח לשלם, סימן שאני מרוויח...
(אישית, אני קצת פחות )

מחירי הדיור אינם תקלה שתיפתר. בעיית ההצע כאן היא מהותית
הארץ קטנה ומוגבלת מבחינת הצע קרקעות.
זו בעייה מהותית ואמיתית
בפרט עיננו הרואות מה קורה בשנים האחרונות: בעיית ההצע מתעצמת!
גם לשיטתך שירד... לא יכול להתממש בטווח של העשור הקרוב

ואגב מחיר שעלה לא ירד ( אולי מינורי ממש )
זה אינטרס של המדינה לא להקריס את הבנקים

ה. שלמה · 5/6/24

נכתב ע"י want:
משכנתא - תלוי בסכום הכולל, ובסך ההחזרים החודשי,
אני דנתי במקרה של לפני עשור, ואלו הנתונים שהבאתי - אז בהחלט היה שייך,

התברר למפרע שההימור צלח. וגם ברמה פחותה משוק ההון.

נכתב ע"י want:
מס רכישה - דירה יחידה אין

בדירה יחידה זה פחות נקרא בעיני 'השקעה' והשכירות המדוברת אמורה לקזז גם את השכירות.
ואני מתאר שאת ההון עצמי קיבלתם מההורים ולכן המשכנתא יכלה להתקזז עם שכירות של עשור, גם לא נראה אבל אולי, ואלו נתונים אחרים לגמרי ולא ברי השוואה.

(בהזדמנות זו למה לא ציינת מס שבח?)

בגלל שיש את זה גם בשוק ההון.

נכתב ע"י want:
תיווך - אפשר גם בלי

ואפשר גם ליפול.

נכתב ע"י want:
וגם עם כל ההוצאות הנ"ל - זה נכון יש הוצאות,

אבל כדאי לא להתעלם מהם כשבאים להשוות עם משהו אחר

נכתב ע"י want:
מחירי הדיור אינם תקלה שתיפתר. בעיית ההצע כאן היא מהותית
הארץ קטנה ומוגבלת מבחינת הצע קרקעות.
זו בעייה מהותית ואמיתית
בפרט עיננו הרואות מה קורה בשנים האחרונות: בעיית ההצע מתעצמת!
גם לשיטתך שירד... לא יכול להתממש בטווח של העשור הקרוב

לדעתך,
יש כאן אשכול שלם שדנים בזה וההכרעה לא ברורה למי מהצדדים.
לא מן הנמנע לחשוב שמחירי הדירות יצליחו להשתוות לקצב האינפלציה. ואין סיבה הגיונית להניח שלא.

נכתב ע"י want:
ואגב מחיר שעלה לא ירד ( אולי מינורי ממש )
זה אינטרס של המדינה לא להקריס את הבנקים

לא דיברתי על ירידות, אם כי זה גם אפשרי.

ולגבי השוואת הסיכון.
ברור לכל בר דעת שהסיכון בנדל"ן עולה עשרת מונים על השקעה במדדים רחבים.
והנתון שהעדתם על האנשים מסביבכם זה נתון אולי נכון למכרים שלכם ותו לא.
על ווארן באפט שמעתם??

כסף-חכם · 5/6/24

נכתב ע"י want:
היכן ההוכחה ?
בלי דמגוגיה (ויש הרבה), אם זו הטענה הבא לה סימוכין

לא כ"כ הבנתי מה כוונתך,
הבאת עסקת נדלן ואתה טוען בתוקף שזו עסקה טובה יותר משוק ההון,

אני לא מתווכח איזו עסקה טובה יותר רק מציג נתונים...
נדלן בקריות: 800,000 כפי שאתה הצגת,
שוק ההון מחקה מדד: 1,000,000, נסה לבדוק בקטסטינג על כל קרן סל מחקה s&p ותגיע לתוצאה זהה,

צירפתי את מה שיצא לי

Yael1234 · 5/6/24

נכתב ע"י נחמן דער איד:
כמה שאני מזדהה...
ההורים רכשו עבורנו כזוצ בבני ברק לפני כ 5 שנים בסכום של מיליון וחצי,הכסף לא תפח....

אז בעצם קיבלתם מההורים מתנת חתונה בשווי של 1,500,000
לא מכירה(מהמיינסטרים הליטאים) זוגות צעירים שמקבלים ככה
וב1,500,000 בטוחה שיש עוד הרבה אפיקי השקעה טובים שיכולים גם להכפיל עוד...

נכתב ע"י נחמן דער איד:
הלוואי וירבו זוצ"ים עם ראש גדול לבצע עסקאות כנ"ל ללא שום סיכון!

הלוואי וירבו הזוצ"ים שלהורים שלהם יהיה את היכולת לתת להם דירה ב1,500,000...

ח.ג.ג'. · 5/6/24

נכתב ע"י want:
חגג'

אין ספק שיש גורמים שמשפיעים,
עם זאת, התרחישים שהבאת מוזרים ורחוקים, שבנין נהרס טוטאלי... כבר תרחיש מרוחק מאד + שיש שכן שמתנגד להתקדמות, למה שיתנגד ? הוא גם צריך דירה... ??!?!
אבל מה שחשוב: בשום סיטואצייה ערך הדירה אינו מתאיין, עדיין יש קרקע + הון מספק לבניית הדירה
נזק של מספר שנים הינו נזק - אין ספק
אך שימי לב הערך קיים ויחזור למקורו

פרויקטים של פינוי בינוי ברחבי הארץ (בעיקר במרכז) מספרים עד כמה ערך של קרקע שווה ורלוונטי
והתפשטות המרכז למה שעד לפני שנים ספורות נחשב פריפריה... היא גם תופעה שקיימת.. שתמשיך ותתפשט
(מתחיל להתממש הנאמר: עתידה ארץ ישראל להתפשט... )

סיכונים...
המילה אינטואיצה בהקשר של נדלן אינה דומה לאינטואיצה בהקשר של שוק הון
הסיכונים של נדלן יחסית לשוק ההון הם אחרים.
אני מקווה שאין ביננו נקודת מחלוקת על כך כי הדברים פשוטים.
כמו"כ את מערבבת בין דירה יד ראשונה ליד שנייה. דירה יד שנייה מוצר קיים
גם יד ראשונה, יש היום ערבות חוק מכר

כמובן זהירות נדרשת בכל תחום, ולא עלינו יש גם שרלטנים שמנצלים
לא אמרתי לעצום עיניים
וגם לא טענתי שהשקעה בשוק ההון אינה משתלמת
אני בעיקר מגיבה היות וערכו השוואה לא נכונה בין ההשקעות הנ"ל, כביכול השקעה בנדלן לא נכונה כלכלית
ומהכרות משמעותית שלי, הדברים אינם מדוייקים, ומטעים.
מעבר לכך שיש לכאן ולכאן,
המציאות מסביבי מוכיחה שאנשים שמצליחים להתקדם מבחינה כלכלית הם אלו שעבדו נכון עם שוק הנדלן (והמינימום הבסיסי לא להמיר דירה יחידה בהשקעות בשוק ההון)
בפרט לאור שאלתה של פותחת האשכול, הצעד שהיא העלתה בתחילת האשכול הוא הצעד הנכון, הכדאי והאחראי מבחינתה

בקיצור, הסיכונים של הנדלן פשוט מרגישים לך אחרת מסיכוני שוק ההון. שכנים שלא מסוגלים להסכים נשמע לך פחות סביר מאשר קריסה של הכלכלה העולמית.
האינטואיציה מרגישה לך אחרת, כי יש לך הסברים הגיוניים למה את יודעת לזהות עסקה טובה, ואת מאמינה לעצמך יותר מאשר לאנשים שבטוחים לא פחות ממך ביכולת שלהם לזהות עסקה טובה במניות.
זה שהסיכונים אחרים לא אומר שהם לא קיימים, ואם את משווה גלגולי נדל"ן להשקעה במדדים (ולא לקניית מנייות בודדות) אז הם גם לא יותר קטנים.

ח.ג.ג'. · 5/6/24

נכתב ע"י want:
אבל מה שחשוב: בשום סיטואצייה ערך הדירה אינו מתאיין, עדיין יש קרקע + הון מספק לבניית הדירה

והכי חשוב לציין - בשום סיטואציה ערך של מדד אינו מתאיין.
מניה בודדת, כן. המדד לא התאיין אף פעם מאז שהתחילו לעקוב אחרי מדדים. גם מ"התרסקויות" השוק התאושש.
אם מגיעים למצב שהשוק באמת מתאיין אז לא משנה במה מושקעים, חוץ ממחסן מלא בקופסאות שימורים או כרטיס למעבורת חלל.

ה. שלמה · 5/6/24

@ח.ג.ג'. ו @want שימו לב שיש הרבה בפורום (כולל אני) שהדבר היחיד שהם יודעים על הערך 'מתאיין' שהוא כנראה קשור לנכסים.
זהו.
קרדיט

אמת מארץ תצמח · 5/6/24

נכתב ע"י ה. שלמה:
@ח.ג.ג'. ו @want שימו לב שיש הרבה בפורום (כולל אני) שהדבר היחיד שהם יודעים על הערך 'מתאיין' שהוא כנראה קשור לנכסים.
זהו.
קרדיט

מתאיין משמעותו מלשון 'אין' = 0.
או בשפה הפחות מקצועית 'מתאפס'.

די · 5/6/24

נכתב ע"י ח.ג.ג'.:
והכי חשוב לציין - בשום סיטואציה ערך של מדד אינו מתאיין.
מניה בודדת, כן. המדד לא התאיין אף פעם מאז שהתחילו לעקוב אחרי מדדים. גם מ"התרסקויות" השוק התאושש.
אם מגיעים למצב שהשוק באמת מתאיין אז לא משנה במה מושקעים, חוץ ממחסן מלא בקופסאות שימורים או כרטיס למעבורת חלל.

אם משקיעים במדד של ארה"ב, וארה"ב תקרוס, זה לא בהכרח ישפיע על תושב מדינת ישראל. גם על תושב ארה"ב לא בטוח שזה ישפיע עד כדי שצריך כרטיס למעבורת חלל. יכול להיות שסין (סתם דוגמא) תתפוס את מקומה של ארה"ב כ"מנהיגת העולם" וארה"ב תהיה כמו בריטניה שבעבר הייתה "מנהיגת העולם" והיום היא מדינה נחמדה באירופה. או כמו רומי או עוד מנהיגות העולם שהיו ואינם למרות שהמדינה שלהם לא התאיידה.

אמת מארץ תצמח · 5/6/24

נכתב ע"י די:
אם משקיעים במדד של ארה"ב, וארה"ב תקרוס, זה לא בהכרח ישפיע על תושב מדינת ישראל. גם על תושב ארה"ב לא בטוח שזה ישפיע עד כדי שצריך כרטיס למעבורת חלל. יכול להיות שסין (סתם דוגמא) תתפוס את מקומה של ארה"ב כ"מנהיגת העולם" וארה"ב תהיה כמו בריטניה שבעבר הייתה "מנהיגת העולם" והיום היא מדינה נחמדה באירופה. או כמו רומי או עוד מנהיגות העולם שהיו ואינם למרות שהמדינה שלהם לא התאיידה.

אתה כנראה לא מבין מה זה אומר אם אפל, מייקרוסופט, נאבידה, וכל שאר החברות יקרסו.
זה לא שבגלל זה העולם יקרוס, אלא שהם יקרסו רק במצב שכל העולם קרס.

ובהקשר של רומי, בהחלט כאשר רומי קרסה (ליתר דיוק גססה) זה השפיע על כל העולם.

ח.ג.ג'. · 5/6/24

נכתב ע"י די:
אם משקיעים במדד של ארה"ב, וארה"ב תקרוס, זה לא בהכרח ישפיע על תושב מדינת ישראל. גם על תושב ארה"ב לא בטוח שזה ישפיע עד כדי שצריך כרטיס למעבורת חלל. יכול להיות שסין (סתם דוגמא) תתפוס את מקומה של ארה"ב כ"מנהיגת העולם" וארה"ב תהיה כמו בריטניה שבעבר הייתה "מנהיגת העולם" והיום היא מדינה נחמדה באירופה. או כמו רומי או עוד מנהיגות העולם שהיו ואינם למרות שהמדינה שלהם לא התאיידה.

גם קריסה של ארה"ב לא מגיעה למצב שבו 500 החברות הגדולות שנסחרות בבורסה שלה לא שוות כלום.
אם סין תחליף את ארה"ב כמנהיגת העולם זה לא מתקרב בשום צורה ל"התאיינות" של מדד סנופי. (וזה גם לא קורה ביום אחד)
אבל גם אם נניח שחוששים מהתאפסות של מדד מסוים, אפשר לפזר את ההשקעה על עוד מדדים, מה שהרבה פחות אפשרי בנדל"ן.
התאפסות של המדדים המובילים זה אפוקליפסה. לא סתם אמרתי קופסאות שימורים וכרטיס לחלל, זה יהיה חזרה לסחר חליפין במקרה הטוב. יותר סביר שזה יהיה חזרה לגו'נגל.

די · 5/6/24

נכתב ע"י אמת מארץ תצמח:
אתה כנראה לא מבין מה זה אומר אם אפל, מייקרוסופט, נאבידה, וכל שאר החברות יקרסו.
זה לא שבגלל זה העולם יקרוס, אלא שהם יקרסו רק במצב שכל העולם קרס.

אני לא רואה סיבה למה לא ייתכן תיאורטית שסין תפתח תוכנת מחשב/חברה לסמארטפון/רכב יותר טוב משל ארה"ב (מייקרוסופט/אפל/טסלה) לא חושב שכל העולם צריך לקרוס בשביל זה.

נכתב ע"י ח.ג.ג'.:
גם קריסה של ארה"ב לא מגיעה למצב שבו 500 החברות הגדולות שנסחרות בבורסה שלה לא שוות כלום.
אם סין תחליף את ארה"ב כמנהיגת העולם זה לא מתקרב בשום צורה ל"התאיינות" של מדד סנופי. (וזה גם לא קורה ביום אחד)
אבל גם אם נניח שחוששים מהתאפסות של מדד מסוים, אפשר לפזר את ההשקעה על עוד מדדים, מה שהרבה פחות אפשרי בנדל"ן.
התאפסות של המדדים המובילים זה אפוקליפסה. לא סתם אמרתי קופסאות שימורים וכרטיס לחלל, זה יהיה חזרה לסחר חליפין במקרה הטוב. יותר סביר שזה יהיה חזרה לגו'נגל.

למיטב ידיעתי "המדדים המובילים" בעצם מבוססים על זה שכיום ארה"ב היא "מנהיגת העולם". לא אומר שסנופי יתאיין, אלא אולי השווי ייחתך בחצי ויישאר כך.
לדוגמא מדד MCSI שהוא כאילו מדד עולמי, בפועל סין בכלל לא כלולה בו, וארה"ב היא 70% מתוכו...
תשקיע במדד של סין ואולי הודו תעלה (חוץ מזה שסין עושה בעיות למשקיעים חיצוניים, והממשלה הסינית יכולה לעשות מניפולציות על המדדים בסין)
ואולי בכלל ניגריה (סין של לפני 50 שנה נראה לי כמעט מקביל לניגריה)
אני לא אומר שהשקעה בסנופי זה מסוכן, אבל אי אפשר לומר שזה "בטוח" (גם נדל"ן יכול זה לא "בטוח")

ח.ג.ג'. · 5/6/24

נכתב ע"י די:
אני לא רואה סיבה למה לא ייתכן תיאורטית שסין תפתח תוכנת מחשב/חברה לסמארטפון/רכב יותר טוב משל ארה"ב (מייקרוסופט/אפל/טסלה) לא חושב שכל העולם צריך לקרוס בשביל זה.

למיטב ידיעתי "המדדים המובילים" בעצם מבוססים על זה שכיום ארה"ב היא "מנהיגת העולם". לא אומר שסנופי יתאיין, אלא אולי השווי ייחתך בחצי ויישאר כך.
לדוגמא מדד MCSI שהוא כאילו מדד עולמי, בפועל סין בכלל לא כלולה בו, וארה"ב היא 70% מתוכו...
תשקיע במדד של סין ואולי הודו תעלה (חוץ מזה שסין עושה בעיות למשקיעים חיצוניים, והממשלה הסינית יכולה לעשות מניפולציות על המדדים בסין)
ואולי בכלל ניגריה (סין של לפני 50 שנה נראה לי כמעט מקביל לניגריה)
אני לא אומר שהשקעה בסנופי זה מסוכן, אבל אי אפשר לומר שזה "בטוח" (גם נדל"ן יכול זה לא "בטוח")

הדיון לא היה אם אפשר להפסיד, אלא אם יש אפשרות שההשקעה "תתאיין".
יחתך בחצי זה לא יתאיין.
זה היה בהשוואה לטענה שדירה לא יכולה להימחק לגמרי, והשקעה בשוק ההון כן. על זה ספציפית התשובה היא שחוץ מאפוקליפסה, השקעה מפוזרת מספיק בשוק ההון לא תימחק.

הפסדים גדולים, ירידה בחצי שלא תתאושש, תגיד אפילו ירידה ב-90% - בסדר. האפשרות קיימת. לא על זה דובר. (וזה קיים גם בנדל"ן, במיוחד כשמדובר בדירה מסוימת ולא במדד מחירי הנדל"ן)